Bokt.nl

Citaat:

In de 10 jaar dat ik men verzorgpony heb heb ik hem 1 keer een schop verkocht. Hij sloeg gericht naar de eigenaar die bezig was aan het optuigen omdat het meneer niet snel genoeg ging. Ik heb hem een schop gegeven en hij heeft het nooit meer geslagen.

onkeltje schreef:

Citaat:

In de 10 jaar dat ik men verzorgpony heb heb ik hem 1 keer een schop verkocht. Hij sloeg gericht naar de eigenaar die bezig was aan het optuigen omdat het meneer niet snel genoeg ging. Ik heb hem een schop gegeven en hij heeft het nooit meer geslagen.

En hoe weet jij dat het meneer niet snel genoeg ging? heeft hij dat verteld aan je?
Kan het niet misschien aan het tuig liggen? of aan de eigenaar zelf?

Qimm schreef:

Heb zelfs met behoorlijk kracht een 3 weken oud veulen geschopt and then some. Dat was een duivels beestje. Als je de weide in stapte vloog hij je aan, oren plat naar achter, oogwit duidelijk zichtbaar en tanden in de aanslag. Kan je vertellen dat je dan geen tijd hebt voor 'foei'.
Hij kreeg eerst een lel met een halster op z'n kop en terwijl hij zich omdraaide om te slaan een schop onder z'n pens. Hij wist niet wat hem overkwam en heeft me daarna even staan bekijken om vervolgens, zeer voorzichtig, te komen snuffelen. Daarna was hij braaf, al kon je je aandacht niet verliezen. Hij wilde nog steeds proberen grenzen te verleggen, maar dat kon ik daarna af met stemverheffen...

onkeltje schreef:

En hoe weet jij dat het meneer niet snel genoeg ging? heeft hij dat verteld aan je?
Kan het niet misschien aan het tuig liggen? of aan de eigenaar zelf?

En honden op de rug leggen als ze verkeerd doen, hoe lachwekkend!
Dieren zijn er niet om geslagen en geschopt te worden, en ze zijn er ook niet om onderdanig gemaakt te worden.
Zoals ik eerder zei, heb respect voor ze, dan krijg je dat terug.
Denken mensen respect te krijgen door te schoppen, zelf weten, maar zo behoor je geen dieren te behandelen.

En paarden, die hebben al heel wat moeten accepteren in deze wereld, alleen het feit dat er op gereden wordt, dat er dingen aangeleerd worden die helemaal niet natuurlijk zijn. Ze werken verdomd hard voor ons om het ons naar ons zin te maken, en dan ook nog geschopt en geslagen worden... fijn is dat.

onkeltje schreef:

Citaat:

In de 10 jaar dat ik men verzorgpony heb heb ik hem 1 keer een schop verkocht. Hij sloeg gericht naar de eigenaar die bezig was aan het optuigen omdat het meneer niet snel genoeg ging. Ik heb hem een schop gegeven en hij heeft het nooit meer geslagen.

En hoe weet jij dat het meneer niet snel genoeg ging? heeft hij dat verteld aan je?
Kan het niet misschien aan het tuig liggen? of aan de eigenaar zelf?

En honden op de rug leggen als ze verkeerd doen, hoe lachwekkend!
Dieren zijn er niet om geslagen en geschopt te worden, en ze zijn er ook niet om onderdanig gemaakt te worden.
Zoals ik eerder zei, heb respect voor ze, dan krijg je dat terug.
Denken mensen respect te krijgen door te schoppen, zelf weten, maar zo behoor je geen dieren te behandelen.

En paarden, die hebben al heel wat moeten accepteren in deze wereld, alleen het feit dat er op gereden wordt, dat er dingen aangeleerd worden die helemaal niet natuurlijk zijn. Ze werken verdomd hard voor ons om het ons naar ons zin te maken, en dan ook nog geschopt en geslagen worden... fijn is dat.

Cerera schreef:

Bora2013 schreef:

Gelezen tot pagina 11, dus hoop niet dat mijn vraag reeds is gesteld... Maar hoe groot is de kans dat een paard je terug trapt of, nog erger, je aanvalt als je een trap of een rake mep geeft ter correctie?
Deze vraag wordt dus gesteld door een onervaren amazone die deze discussie met zeer veel belangstelling volgt.

Ik denk dat je wel of heel onterecht moet straffen, of er 1 moet hebben die zich niet van plan is aan te passen, willen ze dat doen...

anneliesdj schreef:

Cerera schreef:

Ik denk dat je wel of heel onterecht moet straffen, of er 1 moet hebben die zich niet van plan is aan te passen, willen ze dat doen...

Zo een heb ik wel gehad, noemde al eerder de vroegere pony van mijn zusje.
Maar ook gewoon een kwestie van niet opgevoed zijn, daarom ben ik ook niet voor een groep met alleen leeftijdsgenootjes, als die van jou dan de grootste bek heeft krijg je een hork terug uit de opfok.

onkeltje schreef:

Citaat:

In de 10 jaar dat ik men verzorgpony heb heb ik hem 1 keer een schop verkocht. Hij sloeg gericht naar de eigenaar die bezig was aan het optuigen omdat het meneer niet snel genoeg ging. Ik heb hem een schop gegeven en hij heeft het nooit meer geslagen.

En hoe weet jij dat het meneer niet snel genoeg ging? heeft hij dat verteld aan je?
Kan het niet misschien aan het tuig liggen? of aan de eigenaar zelf?

En honden op de rug leggen als ze verkeerd doen, hoe lachwekkend!
Dieren zijn er niet om geslagen en geschopt te worden, en ze zijn er ook niet om onderdanig gemaakt te worden.
Zoals ik eerder zei, heb respect voor ze, dan krijg je dat terug.
Denken mensen respect te krijgen door te schoppen, zelf weten, maar zo behoor je geen dieren te behandelen.

En paarden, die hebben al heel wat moeten accepteren in deze wereld, alleen het feit dat er op gereden wordt, dat er dingen aangeleerd worden die helemaal niet natuurlijk zijn. Ze werken verdomd hard voor ons om het ons naar ons zin te maken, en dan ook nog geschopt en geslagen worden... fijn is dat.

onkeltje schreef:

Citaat:

In de 10 jaar dat ik men verzorgpony heb heb ik hem 1 keer een schop verkocht. Hij sloeg gericht naar de eigenaar die bezig was aan het optuigen omdat het meneer niet snel genoeg ging. Ik heb hem een schop gegeven en hij heeft het nooit meer geslagen.

En hoe weet jij dat het meneer niet snel genoeg ging? heeft hij dat verteld aan je?
Kan het niet misschien aan het tuig liggen? of aan de eigenaar zelf?

En honden op de rug leggen als ze verkeerd doen, hoe lachwekkend!
Dieren zijn er niet om geslagen en geschopt te worden, en ze zijn er ook niet om onderdanig gemaakt te worden.
Zoals ik eerder zei, heb respect voor ze, dan krijg je dat terug.
Denken mensen respect te krijgen door te schoppen, zelf weten, maar zo behoor je geen dieren te behandelen.

Ik snap wat je bedoeld, maar sommige dieren hebben vervelende trekjes, en voordat het dus gevaarlijk word moet dat opgelost worden. liefde en respect is ook veiligheid behouden. een kind heeft ook wel eens straf nodig.

niks mis mee, alleen moet het wel juist gedaan worden. op het juiste moment, en om de juiste reden.
ik zie genoeg mensen hun paard een schop verkopen met bijv aansingelen.. tsjah, dat is natuurlijk niet handig.



En paarden, die hebben al heel wat moeten accepteren in deze wereld, alleen het feit dat er op gereden wordt, dat er dingen aangeleerd worden die helemaal niet natuurlijk zijn. Ze werken verdomd hard voor ons om het ons naar ons zin te maken, en dan ook nog geschopt en geslagen worden... fijn is dat.

Yamcha schreef:

Ik ga in deze discussie mee met onkeltje, Ninx en nog een paar.

Honden op de rug leggen is vreselijk achterhaald, en onzinnig. Ze doen het bij elkaar ook niet. Honden gaan zeker wel op de rug liggen, maar dan uit zichzelf, vrijwillige overgave. Dat kun je niet afdwingen, dat is zoiets als iemand een witte vlag aan de handen vastplakken, volkomen zinloos. Zolang iemand zich niet wil overgeven, of dat nu paard, hond of mens is, zullen ze het simpelweg niet doen. Overgave kán alleen maar als het 100% vrijwillig is.

Dan vind ik de vergelijking met honden vrij belachelijk, omdat ten eerste de dominantietheorie ongelooflijk achterhaald is. Honden doen niet aan dominantie/onderdanigheid, je hebt zelfverzekerde en onzekere honden, nerveuze honden en relaxte honden, pinnige honden en zachte honden, ze bestaan in onvoorstelbaar veel verschillende persoonlijkheden en karakters, en de neiging om dat te willen onderbrengen in een rechtlijnig systeem vind ik simplistisch en stupide, en doet de intelligentie en complexe verhoudingen en vriendschappen van honden ernstig tekort.
Bij paarden lijkt dominantie en onderdanigheid wel te spelen, maar dan weer is het een veel complexer en intelligenter systeem dan die rechtlijnige pikorde die mensen ervan willen maken, die pikorde zou echt aan de kant geschoven moeten worden, dat is veel te simplistisch, paarden zijn complexere wezens dan mensen ze toedichten, maar als je een dolfijn beoordeelt op zijn vermogen in bomen te klimmen, zal het dier zijn leven lang denken dat het dom is.
Ten tweede is een hond een roofdier, een jager, (oké, ze zijn niet als wolven, de instincten van een hond zijn lang zo sterk niet, maar het blijven roofdieren) een paard is een prooidier, totaal anders. Dat vind ik echt onvergelijkbaar.

Dan is er niet zoiets als dominantie tussen verschillende soorten. Ik geloof niet dat paarden de baas proberen te worden over mensen, ik vind de gedachte dat een paard hoger in rang probeert te komen echt heel simplistisch en ik denk eerlijk gezegd dat het meer zegt over menselijk gedrag dan over paardengedrag.
Ik ben er wel van overtuigd dat paarden gaan proberen waar de grens ligt, zeker, maar ik denk niet dat ze dat doen om de baas over je te worden, ik denk eerlijk gezegd meer dat ze gewoon duidelijkheid willen van je.

Ik heb geen bezwaar tegen correcties, zolang ze goed getimed en gedoseerd zijn. Dat zijn ze in de meeste gevallen niet, vind ik.
Met goed getimed bedoel ik: direct, in hetzelfde moment nog, dat doen paarden onderling ook, dat begrijpt een paard (en een mens ook trouwens, mensen kunnen ook geen linken leggen bij slechte getimede correcties).
Met gedoseerd bedoel ik: in proportie. Paarden hebben vaak een heel scala aan waarschuwingen, van minimaal tot heel groot. Het probleem vind ik met veel mensen is, dat ze de serie aan voorafgaande subtiele signalen missen, en alleen de schop zien, en dan denken dat het doodnormaal is om zo te corrigeren, want dat doen ze onderling ook. Fout, vind ik, een paard zal er alsnog niets van snappen als je ervoor geen kleinere waarschuwingen geeft.

Dan dit: ik schop als hij schopt. Ik denk dat je dan voor die tijd ontzettend veel gemist hebt, je hebt het gefluister gemist, en nu schreeuwt je paard tegen je. Laat ik wel wezen: als een paard mij schopt, schop ik ook terug, maar: ik heb het nooit nodig.....
Ik heb echt een probleem met de gedachte dat dieren (paarden en honden) door geweld en fysieke kracht onderworpen moeten worden. Wat is dat voor waanzin? Vanwaar al dat geweld toch steeds? Paarden zijn over het algemeen heel vredelievend, honden zijn dat ook. Als je ziet wat paarden en honden van mensen accepteren voor er een lipje omhoog gaat of er oren in de nek worden gelegd..... en dat zijn vrij extreme signalen al.

Waarom denk je dat honden en paarden (en op dat punt vind ik ze wel te vergelijken) zo een enorm scala aan kalmerende signalen hebben? Daarmee doel ik dus op waarschuwingssignalen. Om te voorkomen dat er geweld gebruikt moet worden, dat willen ze namelijk helemaal niet, en dus wordt er eerst op allerlei manieren aangegeven dat dít niet prettig is, dat iets zeer doet (hoezo dieren geven geen pijn aan? Echt wel!) dat jij vervelend bent, dat iets ze bang maakt, dat jij ze bang maakt, dat ze hier boos van worden, enz, enz, enz......

en dan heb je van die mensen die denken dat als ze daarnaar luisteren het dier dan wint en boven ze staat, en dus gaan ze straffen voor die kalmerende signalen, waardoor er de volgende keer wél ineens geweld gebruikt wordt
Ik vind het echt heel, heel lomp en respectloos om al die signalen over te slaan en ineens te beginnnen met slaan en schoppen en op de rug leggen valt daar ook onder trouwens. Dat is géén paardentaal, en géén hondentaal, dat is lomp en respectloos en niets anders dan dat, en als je paard je daarom een lel terug zou geven, zou ik hem/haar persoonlijk groot gelijk geven.

Ik denk echt dat het de moeite waard is om je te verdiepen in de taal van paarden, zowel leren lezen als spreken (geldt ook voor honden trouwens). Het maakt de omgang met je dieren zoveel beter, en makkelijker. Niet simpeler, dat niet, maar de band die je met ze hebt wordt er veel dieper van, je dieren waarderen het ook als je ze serieus neemt en naar ze luistert, en dat ondermijnt jouw gezag helemaal niet, sterker nog, ze zullen je blind volgen omdat je hun vertrouwen hebt.

noaenkelly schreef:

Het kan dan wel zijn dat paarden onder elkaar elkaar schoppen maar honden bijten elkaar onderling ook en ik ga mijn hond niet bijten als ie te ver gaat!

Tinky12 schreef:

Josien_ schreef:

Ik denk dat dit een eindeloze discussie is.
Persoonlijk denk ik ook dat niet iedereen het gevoel en de precisie heeft om een paard zo op te voeden dat ze op het lichtste seintje weten dat ze fout zijn. Daarnaast krijg je ook niet altijd een paard in handen die dat gewend is.
Zou je dan meteen geen paarden meer mogen houden? Wat mij betreft mag/kan dat best.
Natuurlijk is er een verschil in schoppen omdat jij boos bent of schoppen omdat het dier daadwerkelijk je gezag ondermijnde.

Wat je zegt Josien....een paard een schop onder zijn kont geven mag nooit en te nimmer uit boosheid en/of frustratie plaatsvinden.Het is een uiterste correctiemiddel wat alleen onder bepaalde omstandigheden plaats moet vinden en ook nog op het juiste moment.
Mensen die af en toe een paardje rijden wat braaf zat is of een eigen paard/pony hebben wat braaf is,zullen dit niet kunnen begrijpen.Het klink hard en het ziet er naar uit maar soms heeft een paard een duidelijk signaal nodig wat dicht bij eigen taal komt.

Een goed getimde schop onder kont is vaak eenmalig zolang het paard bij je is.Paard begrijpt dat de actie die hij deed niet wordt getolereerd en schikt zich naar zijn plek in de rangorde. Tweebener bovenaan...paard onderaan,zo is voor iedereen duidelijk.Paarden houden (net zoals de meeste groepsdieren) van rangorde en duidelijkheid.

Bora2013 schreef:

Gelezen tot pagina 11, dus hoop niet dat mijn vraag reeds is gesteld... Maar hoe groot is de kans dat een paard je terug trapt of, nog erger, je aanvalt als je een trap of een rake mep geeft ter correctie?
Deze vraag wordt dus gesteld door een onervaren amazone die deze discussie met zeer veel belangstelling volgt.

Timing is heel belangrijk,je bluft het paard namelijk gewoon af.Het gaat er namelijk niet om hoe groot/sterk je bent maar wie de grootste bek heeft.Vaak heeft een goed gemikte schop onder kont ook nog wat vocale ondersteuning

De houding die je zelf hebt is al een heel belangrijk punt,kom je zelf als een muisje....al trillend en nerveus op een paard af...of je komt heel zelf verzekerd over.Stapt zeker op hem af.
In het eerste geval ben je geen geschikte kandidaat om een wat "moeilijker"paard te handteren.

De kans dat een paard een schop terug geeft is heel klein,ik heb er zelf nooit van gehoord.

lizet_lara schreef:

_Natasja_ schreef:

Als een pony een persoon of ander paard slaat dan is een schop redelijk op z'n plek

mee eens
bij mij hebben ze het nog slechter, ik heb stalenneuzen aan.

Ik ook...mijn tenen zijn mij heilig en ik ga niet eerst mijn stalen neuzen omruilen voor een paar gympies

Cerera schreef:

Ik heb vroeger een hengst gehad, die als 2 jarige niet meer thuis te houden was. (Was in de MKZtijd en mijn paarden stonden toen op een varkensbedrijf. Ze stonden daardoor "opgehokt" als het ware. Konden wel los, maar niet de loods uit. Armando stuiterde de loods bijna uit, en ging door het lint van vreugde toen hij eindelijk weer naar buiten mocht.) Ik heb hem naar een hengstenopfok gebracht voor een jaar. Toen we hem gingen brengen, was hij, zeg maar gerust, behoorlijk gesedeerd, daardoor moest hij nog even op stal blijven voordat hij de kudde in mocht. Dus op het moment dat hij naar buiten mocht, was ik al weer thuis. Eigenaar van de opfok belde me nadien. Armando liep in de kudde, zodra ze hem loslieten was hij de kudde ingestapt, is flink uit zijn plaat gegaan (steigeren, bokken, racen, vallen) en zocht meteen de confrontatie op. Toen ik hem een jaar later terug kreeg, was hij de baas van de kudde. Missie mislukt dus Daarna is hij geruind en was alle gedonder over, maar goed, ik ben idd ook voor opvoeding door eengemengde groep. Kleuters kun je ook niet bij elkaar gooien en verwachten dat ze elkaar alles leren. Hoe kan dat ook, als ze het zelf nog niet weten?

Yamcha schreef:

Ik ga in deze discussie mee met onkeltje, Ninx en nog een paar.

Ik heb geen bezwaar tegen correcties, zolang ze goed getimed en gedoseerd zijn. Dat zijn ze in de meeste gevallen niet, vind ik.
Met goed getimed bedoel ik: direct, in hetzelfde moment nog, dat doen paarden onderling ook, dat begrijpt een paard (en een mens ook trouwens, mensen kunnen ook geen linken leggen bij slechte getimede correcties).
Met gedoseerd bedoel ik: in proportie. Paarden hebben vaak een heel scala aan waarschuwingen, van minimaal tot heel groot. Het probleem vind ik met veel mensen is, dat ze de serie aan voorafgaande subtiele signalen missen, en alleen de schop zien, en dan denken dat het doodnormaal is om zo te corrigeren, want dat doen ze onderling ook. Fout, vind ik, een paard zal er alsnog niets van snappen als je ervoor geen kleinere waarschuwingen geeft.

Dan dit: ik schop als hij schopt. Ik denk dat je dan voor die tijd ontzettend veel gemist hebt, je hebt het gefluister gemist, en nu schreeuwt je paard tegen je. Laat ik wel wezen: als een paard mij schopt, schop ik ook terug, maar: ik heb het nooit nodig.....
Ik heb echt een probleem met de gedachte dat dieren (paarden en honden) door geweld en fysieke kracht onderworpen moeten worden. Wat is dat voor waanzin? Vanwaar al dat geweld toch steeds? Paarden zijn over het algemeen heel vredelievend, honden zijn dat ook. Als je ziet wat paarden en honden van mensen accepteren voor er een lipje omhoog gaat of er oren in de nek worden gelegd..... en dat zijn vrij extreme signalen al.

Waarom denk je dat honden en paarden (en op dat punt vind ik ze wel te vergelijken) zo een enorm scala aan kalmerende signalen hebben? Daarmee doel ik dus op waarschuwingssignalen. Om te voorkomen dat er geweld gebruikt moet worden, dat willen ze namelijk helemaal niet, en dus wordt er eerst op allerlei manieren aangegeven dat dít niet prettig is, dat iets zeer doet (hoezo dieren geven geen pijn aan? Echt wel!) dat jij vervelend bent, dat iets ze bang maakt, dat jij ze bang maakt, dat ze hier boos van worden, enz, enz, enz......

en dan heb je van die mensen die denken dat als ze daarnaar luisteren het dier dan wint en boven ze staat, en dus gaan ze straffen voor die kalmerende signalen, waardoor er de volgende keer wél ineens geweld gebruikt wordt
Ik vind het echt heel, heel lomp en respectloos om al die signalen over te slaan en ineens te beginnnen met slaan en schoppen en op de rug leggen valt daar ook onder trouwens. Dat is géén paardentaal, en géén hondentaal, dat is lomp en respectloos en niets anders dan dat, en als je paard je daarom een lel terug zou geven, zou ik hem/haar persoonlijk groot gelijk geven.

Ik denk echt dat het de moeite waard is om je te verdiepen in de taal van paarden, zowel leren lezen als spreken (geldt ook voor honden trouwens). Het maakt de omgang met je dieren zoveel beter, en makkelijker. Niet simpeler, dat niet, maar de band die je met ze hebt wordt er veel dieper van, je dieren waarderen het ook als je ze serieus neemt en naar ze luistert, en dat ondermijnt jouw gezag helemaal niet, sterker nog, ze zullen je blind volgen omdat je hun vertrouwen hebt.

xLIESSSx schreef:

noaenkelly schreef:

Het kan dan wel zijn dat paarden onder elkaar elkaar schoppen maar honden bijten elkaar onderling ook en ik ga mijn hond niet bijten als ie te ver gaat!

Als mijn hond echt iets grondig verkeerd zou doen, dan neem ik haar kort bij haar nekvel vast en breng ik haar naar een onderdanige positie. Is ook gelijkaardig aan bijten Ik ga er natuurlijk niet mijn tanden in gaan zetten