Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-03-07 23:53

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 08-03-07 23:53

Esperanca schreef:
Nadya schreef:
Dat is dan jouw mening, ik denk er heel anders over. Mijn jonge paard is nog nooit getrapt. Hij staat in een grote kudde en daar zie ik weinig geweld in voorkomen, hoor. Er wordt meer gedreigd dan daadwerkelijk geschopt naar elkaar. En daarbij vind ik paard tegen paard iets anders dan mens tegen paard.

Sporen en zwepen zal je mij ook niet zien gebruiken. Veel mensen gebruiken die ook niet op de juiste manier, helaas.

Waarom is mens tegen paard anders dan? Beargumenteer dat eens...
En btw, ik heb het over een kudde in het wild, niet in 'gevangenschap'.

Jij zal als mens nooit de plek van een ander paard kunnen innemen in de omgang met je paard. Wat je ook doet. Een paard zal jou altijd anders zien, of je nou schopt of niet. Je bent geen onderdeel van 'de kudde'. Paarden die leven in een kudde, waar de rangorde duidelijk is, waar de vriendschappen duidelijk zijn gesloten, leven niet met zoveel geweld als jij blijkbaar denkt. Mijn paard staat in een natuurgebied in een kudde, waar de meeste paarden elkaar al jarenlang kennen. Heb jij je paard(en) zo staan toevallig? Zit jij vaak een kudde te observeren? Als er een nieuwe bijkomt, kost dat even tijd en vooral veel gedreig en af en toe een trap als hij/zij te dichtbij komt. Maar ook dat gaat na verloop van tijd over. Natuurlijk is er wel eens wat, maar relatief valt het erg mee met het 'geweld' onderling. Als ik sommige typjes op de gemiddelde manege hun paard zie afrossen, dan kunnen die types een hoop leren van zo'n kudde, is mijn idee.

Wat jij met je paard doet, ga vooral je gang, het is mijn paard niet. Maar ik vind het absoluut niet nodig om mijn paard te schoppen. Allereerst heb ik geweldig paard, die graag met me samen werkt en graag bij me is, dus schoppen is totaal niet nodig en als tweede punt ga ik zo niet met paarden om. Dat jij daar om moet lachen, ga je gang. Het zegt een hoop over jou dan. Tong uitsteken

**Geplaatst**: 09-03-07 00:13

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:13

inderdaad Nadya. wij hebben twee groepjes, de grote paarden en de kleintjes. de kleintjes zijn tussen de groten niet veilig, zeker niet met mijn ruin. dat is ook de reden dat mijn hengstje gecastreerd werd overigens, hij kon onmogelijk een paar dagen met mijn ruin om te wennen, die trapte hem letterlijk dood. door te casteren kon hij met mijn merrie blijven, en nu hebben we dus twee groepjes.

in het begin was er onder de grote paarden uiteraard onrust, er kwam een nieuw paard bij, een oude kwam terug van weggeweest en kende het nieuwe paard nog niet... na enkele dagen samen op het land was het al over. er is nooit één klap gevallen, wel heel veel gewaarschuwd, gedreigd en gedomineerd, en pogingen daartoe. mij maak je dus absoluut niet wijs dat paarden elkaar gewoon trappen om te corrigeren. ik zie dat alleen gebeuren met mijn merrie en mijn ex-hengstje (echt ruin is hij niet voor mij, hihi). hengstje is bijna een jaar, en mijn merrie 3,5, en nog een echt kind. zij wil wel de baas zijn, maar is niet helemaal duidelijk. het veulen is onderdanig, dat is overduidelijk. maar als er wortels in de wei verspreid liggen, mag het veulen die eigenlijk niet hebben. ze probeert hem er dan bij weg te jagen, en soms trapt ze ook. die rangorde is gewoon nog niet bevestigd. maar er gaat ook hier heel wat vooraf aan een trap. het veulen begint het meer en meer te leren, hij houdt meer afstand en weet wanneer hij te ver gaat in Flicka's ogen.

als ik bij onze dieren in de wei zit (en dat is geregeld, want ik vind het mooi om naar ze te kijken en hun gedrag zelf te bestuderen) zie ik NOOIT één klap vallen. wel waarschuwingen, een schreeuw, soms een hap (dreigend, niet raak bijtend). en dat is het. kennelijk hebben paarden onder elkaar veel minder heftige correcties nodig dan wij menen. juist door enkele uren op het hek door te brengen in een week, leer je de lichaamstaal, manier van waarschuwen, en het punt waarop 'het genoeg is' te herkennen. en dat kan je zelf weer gebruiken.

@ Esperanca, een mens is gewoon niet met een paard te vergelijken. een paard communiceert uiterst subtiel, wij zien de helft niet. wij zijn in de ogen van het paard dan ook motorisch gestoord, we maken nutteloze bewegingen die in hun ogen nergens toe leiden, enzovoort. ook kan een paard zich niet in de mens verplaatsen, andersom kan dat wel. wij kunnen ons in hen verdiepen, en imo is dat ook een verplichting die de baas tov zijn paard heeft. je wilt toch weten hoe je ermee om moet gaan, wat goed is voor het paard en wat niet?

**Geplaatst**: 09-03-07 00:16

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:16

als ze naar mij schoppen schop ik terug. simpel

**Geplaatst**: 09-03-07 00:17

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:17

ook met een zweep geef ik alleen aanwijzingen. Ik straf zowieso niet, al helemaal niet met de stem, dat vind ik bijna nog vreselijker, van die mensen die constant "nee, nee, nee" aan het roepen zijn Clown

.
Als een paard je schopt, bijt, over je heen rent, dan ben je al tien stappen te laat.

en nee, ik vind een schop niet eens zielig Haha!

ik moet er alleen niet aan denken om zo'n band met m'n paard te hebben. Als een paard alleen maar een poging zou doen tot dit soort gedrag, heb je toch al geen leuke communicatie?

**Geplaatst**: 09-03-07 00:21

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:21

Ik ben het er mee eens dat je als mens nooit een paard kan vervangen, maar je kan wel proberen in een voor hem begrijpelijke "taal" te comuniceren.

Het hangt er heel erg vanaf van wat hij doet, maar ook ik heb hem echt wel eens een schop verkocht.

**Geplaatst**: 09-03-07 00:24

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:24

Vanavond nog een schop gegeven en hij had hem verdiend Knipoog

**Geplaatst**: 09-03-07 00:33

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:33

Citaat:

dat quoten wil weer niet..
Ik wou stukje quoten van natuurgebied.. kennismaken... waarschuwen etc..gaat zo goed...

Tuurlijk is het een fantastisch gezicht om kuddes te zien en paarden die met elkaar
kunnen socialiseren...
Gaat ook vaak goed, maar ja...

HELAAS~! ook paarden zijn niet altijd lief voor elkaar..
Polleke is dood getrapt door haar collega's(allemaal fjorden) in een natuurgebied..
Polleke was een leuke (fjorden)merrie, die normaal sociaal vaardig was en hier
in tijdens haar leven voor dit rot einde.. altijd gewoon met verschillende
paarde vriendjes door het leven ging in de wei..

Tevens ken ik paarden zat, die dusdanig zijn "verbouwd" door hun collega's
dat dat ook niet echt positief is.. Leuk zo'n roze bril.. Maar ook de mustangs in de VS
zijn niet altijd lief voor elkaar...
Iemand moet de baas zijn en de rest moet luisteren..
Luister je niet of ben je afwijkend, dan pakken ze je... de natuur heeft ook zijn
schaduw zijdes...

**Geplaatst**: 09-03-07 00:40

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:40

dat weet ik ook wel, het enige dat ik ermee wil zeggen is dat er een aantal stappen zitten tussen het overgaan tot een schop, en nog een waarschuwing geven. ik zie paarden die elkaar kennen elkaar zelden schoppen, wel waarschuwen. als een paard mijn waarschuwing dan niet serieus neemt, en die van een ander paard wel, dan schort er iets in onze relatie, onze leider/ kuddeverhouding om het zo maar te noemen.

als je goed gelezen had, had je ook zien staan dat wij twee groepjes hebben, omdat de grotere paarden mijn veulen af zouden maken bij het pogen tot kennis laten maken. hij ruin heeft mijn veulen bijna de dood ingejaagd toen ik het probeerde, God zij dank viel het veulen door het hek en kon hij wegkomen. ook één van de merries neemt hem te hard te grazen, en zij zou de kleine merrie ook pakken. ook geprobeerd, ze drukte ze met haar kont in een hoek er ging erop in staan rammen. ik was er zelf bij om in te grijpen, maar anders was het misschien niet goed afgelopen. mijn ruin voelt zich hengst over 'zijn kudde', en daar mag gewoon geen ander mannelijk dier bij. zo is de natuur. helaas pindakaas.

overigens zegt dat niet dat ik mijn kleintjes zo genadeloos zou afstraffen (de grote trouwens ook niet), omdat de andere paarden dat dus wel doen. in die zin gaat de vergelijking gewoon niet op.

**Geplaatst**: 09-03-07 00:45

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:45

Sjolvir schreef:
HELAAS~! ook paarden zijn niet altijd lief voor elkaar..
Polleke is dood getrapt door haar collega's(allemaal fjorden) in een natuurgebied..

dus? wil jij zo'n band met je paard dan? er zijn ook mensen die andere mensen doodtrappen, ga jij dan dus ook zo om met je vrienden?
Het is niet echt de vraag of anderen het ook doen, alleen de vraag of jij zo wilt omgaan met iemand Knipoog

**Geplaatst**: 09-03-07 00:54

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:54

oh die van mij krijgt ook gerust een schop als hij het er naar maakt hoor...
als ik haar al ik weet niet hoevaak gewaarschuwd heb of wat anders heb geprobeerd en dat helpt niet.... tja.. maar gelukkig heeft ze de boodschap snel begrepen en is het nu vrijwel zeldzaam dat dat gebeurt Knipoog

vroeger wel eens ergens gereden, die pony kreeg gewoon een (ook echt harde!) schop tegen z'n (pijpbeen heet dat geloof ik?) aan... omdat ie een pasje opzij deed.. nou dat vind ik dus echt niet kunnen he...

**Geplaatst**: 09-03-07 00:54

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 00:54

zoiets bedoelde ik dus ook. het feit dat paarden elkaar soms zonder genade te lijf gaan, wil niet zeggen dat dat dé manier is. ik heb met een mishandeld paard gewerkt, ze was vreselijk agressief, en wist niet of ze nou dominant of onderdanig moest zijn. het paard was 1,74 meter hoog, een oldenburger, van 6 jaar, en gruwelijk verpest. ze heeft meerdere malen geprobeerd mij te bijten en te trappen (nooit raak, anders was het slecht afgelopen, haar benen en hoeven, zeg je 'u' tegen). ik heb haar nooit geslagen, geschopt of uitgekafferd. ik ben op een drinkton in de paddock gaan zitten. ze kwam vanzelf, uit nieuwsgierigheid. ik heb haar het initiatief laten nemen eerst, gewoon afgewacht. ook daarna in alle rust (in mij dan) verder gegaan. als ze wilde trappen, reageerde ik niet. ik ging gewoon door met wat ik deed. en na een maand of twee kon ik er alles mee. trappen deed ze niet meer, het was een normaal paard geworden, zonder angst of agressie. geweld tegen geweld lost ook niet alles op.

toch heb ik mijn eigen ruin eens een trap moeten geven, hij luisterde niet naar mijn waarschuwingen, en ging gewoon te ver. mijn schuld, ik heb hem zelf opgevoed (vanaf mijn dertiende, en toen hij twee was, en ik vijftien, ging het goed mis), en daarin fouten gemaakt. als dat niet gebeurd was was die trap nooit nodig geweest.

**Geplaatst**: 09-03-07 01:00

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:00

sanne83 schreef:
Sjolvir schreef:
HELAAS~! ook paarden zijn niet altijd lief voor elkaar..
Polleke is dood getrapt door haar collega's(allemaal fjorden) in een natuurgebied..

dus? wil jij zo'n band met je paard dan? er zijn ook mensen die andere mensen doodtrappen, ga jij dan dus ook zo om met je vrienden?
Het is niet echt de vraag of anderen het ook doen, alleen de vraag of jij zo wilt omgaan met iemand

Als iemand jou een klap op je neus geeft negeer je dat ook? Van mij kunnen ze hem 3dubbel terugkrijgen.

**Geplaatst**: 09-03-07 01:11

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:11

ik heb best een leuk paard, maar hij heeft een handelaarsleven gehad zeg maar (wat niet betekent dat hij zielig en mishandeld is ofzo) en het is gewoon altijd een paard wat je uitprobeert. Hij heeft een zeeeeerrrr dominant karakter en heeft dat altijd kunnen maken eigenlijk. Ik moet dagelijks corrigeren. De manier waarop ik dat doe verschilt en is afhankelijk van wat hij doet. Als hij bijt is een schop onder zn kont niet logisch. Als hij met zn achterbeen probeert te slaan vind ik een tik op zn neus weer niet logisch. Als hij te snel meeloopt aan touw en voor me uit gaat rennen vind ik een schop ook niet logisch.

Ik denk niet dat een schop, of iig zoals ze van mij aankomen aangezien ik met mn 1.60 al zo moeilijk bij die buik kom, nou heel veel meer pijn doet dan een tik met een zweep.

Wat ik wel heel gemeen vind en weleens heb mogen aanschouwen zijn mensen die het met schoppen of zwepen voorzien hebben op het gebeuren tussen de achterbenen.

**Geplaatst**: 09-03-07 01:17

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:17

Quellian schreef:
Als iemand jou een klap op je neus geeft negeer je dat ook? Van mij kunnen ze hem 3dubbel terugkrijgen.

Zou zo iemand ooit een vriend van je zijn? mag toch hopen dat ik met m'n paard een iets betere band heb, dan vreemden die elkaar zomaar een ram op de neus geven Clown

en eerlijk gezegd, ja ik zou dat negeren. ben lichamelijk toch niet sterker, voor je het weet heb je een mes tussen je ribben, maar da's weer een heel andere discussie Haha!

opzich zou je in dit geval ook kunnen zeggen dat geweld geweld uitlokt Haha!

**Geplaatst**: 09-03-07 01:19

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:19

sanne83 schreef:
Quellian schreef:
Als iemand jou een klap op je neus geeft negeer je dat ook? Van mij kunnen ze hem 3dubbel terugkrijgen.

Zou zo iemand ooit een vriend van je zijn? mag toch hopen dat ik met m'n paard een iets betere band heb, dan vreemden die elkaar zomaar een ram op de neus geven

en eerlijk gezegd, ja ik zou dat negeren. ben lichamelijk toch niet sterker, voor je het weet heb je een mes tussen je ribben, maar da's weer een heel andere discussie opzich zou je in dit geval ook kunnen zeggen dat geweld geweld uitlokt

Je kunt altijd een keer ruzie krijgen met een vriend Lachen

En ik zou dat dus echt niet over m'n kant laten gaan.

En daarbij zeggen ze altijd dat je vuur met vuur moet bestrijden, dus ja, weet het ook niet.

Blijf erbij dat je een paard (elk dier overigens) moet straffen, mits je het duidelijk doet. En corrigeren of geweld gebruiken zijn 2 dingen die niet met elkaar in verband staan.

**Geplaatst**: 09-03-07 01:31

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:31

daarom zeg ik ook, schoppen vind ik niet eens heel zielig: maar IK zou niet zo'n omgang willen hebben. Als jij dat wel wilt, ga je gang. Ik hou gewoon niet zo van zo omgaan met iemand.
Je hoeft nooit te straffen als je dat niet wilt, je kan ook gewoon goed gedrag aanleren en belonen Knipoog

Schoppen en bijten is wel heel primitief gedrag van je paard hoor, dat zijn toch wel de uiterste mogelijkheden om je iets duidelijk te maken. Als mijn paard zo ver zou moeten gaan, zou IK bij mezelf gaan zoeken.

**Geplaatst**: 09-03-07 01:35

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:35

Mijn paarden bijten of schoppen ook niet, maar m'n pony is nogal grensverleggend (heb ik eerder in dit topic ook al gezegd). Soms moet je hem op z'n plek zetten en dat lukt je niet door met je vingers te knippen en er 'hee' bij te zeggen, wat overigens bij m'n paard wel voldoende is.

Ik denk dus dat je het per paard moet bekijken.

**Geplaatst**: 09-03-07 01:43

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:43

Ik geef les in grondwerk en werk dus met alle paarden die ik tegenkom zo. Het ligt eraan wat je zelf wilt. Mijn doel is om het stadium van dit soort primitieve communicatie snel voorbij te zijn en met leuke omgang te beginnen, dat gebeurt niet als ik slecht gedrag corrigeer. Ik zeg ook niet dat het niet werkt, maar niet op de manier die ik wil Knipoog

Door te trappen straf je alleen het gedrag, de onderliggende reden is er nog steeds. Zoals je zegt, je dominante pony blijft het proberen, dominante paarden hebben vaak zoiets van: is dat alles wat je kan? Clown

met kracht win je het toch niet van ze, je kan ze beter slimmer af zijn.

**Geplaatst**: 09-03-07 01:48

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 01:48

sanne83 schreef:
Ik geef les in grondwerk en werk dus met alle paarden die ik tegenkom zo. Het ligt eraan wat je zelf wilt. Mijn doel is om het stadium van dit soort primitieve communicatie snel voorbij te zijn en met leuke omgang te beginnen, dat gebeurt niet als ik slecht gedrag corrigeer. Ik zeg ook niet dat het niet werkt, maar niet op de manier die ik wil Door te trappen straf je alleen het gedrag, de onderliggende reden is er nog steeds. Zoals je zegt, je dominante pony blijft het proberen, dominante paarden hebben vaak zoiets van: is dat alles wat je kan? met kracht win je het toch niet van ze, je kan ze beter slimmer af zijn.

Je oordeelt over iets in het algemeen, zou mijn pony toch niet als algemeen zien.

Stanley was een klophengst, vers uit de wei, levensgevaarlijk voor alles en iedereen en ik was vriendjes met hem. Tot het klapte, ik hem bijna staatsgevaarlijk heb laten verklaren en heb laten slachten. Toen druk gegaan met corrigeren en het is een schatje, maar heeft het soms echt nodig om op z'n plek gezet te worden, anders is het een hel.

Heeft bij hem gewoon puur met z'n karakter te maken, is geen makkelijke jongen.

**Geplaatst**: 09-03-07 02:56

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 02:56

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar het valt me op dat de meesten hier het hebben over 'mijn paard/pony'. En dan lijken te denken dat, omdat die nooit een schop nodig heeft, de rest van de paarden dat ook niet nodig zou moeten hebben. Ik werk met paarden, en als ik niet af en toe een flinke schop zou uitdelen zou ik al lang in het ziekenhuis beland zijn. Hardstikke leuk dat grondwerk en negeren en spul, maar op een handels/africhtingsstal is daar dus geen tijd voor. Dus ben ik gewoon heel zwart/wit. Ongewenst gedrag is een knal of een schop, gewenst gedrag is beloning. Zo zit de wereld in elkaar voor een paard. Dat is duidelijk en dat begrijpen ze. Klinkt misschien hard, maar een paard weet dan wel waar die aan toe is. En moet eerlijk zeggen, heb niet vaak problemen met de paarden die ik onder mijn hoede krijg. (En ja, dat zijn meestal strontverwende mokkels die nog nooit een schop hebben gehad en totaal geen respect hebben voor de mens)

**Geplaatst**: 09-03-07 03:11

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 03:11

Als iemand jou een klap op je neus geeft negeer je dat ook? Van mij kunnen ze hem 3dubbel terugkrijgen.[/quote]

helemaal mee eens.

ik heb ooit geleerd verdubbel het maar met 3.
is je paard lief voor je,wees dan 3 keer zo lief.
geeft je paard je een knuffel?knuffel hem dan 3 keer zo hard terug.
is je paard gemeen tegen je wees dan zelf 3 keeer zo gemeen.

ligt natuurlijk per paard verschillend.
pas waren we met de paarden de weg op en we gingen even ergens pauze houden.
ik stond met 3 jarige fjord van vriendin van me in me hand en hij was maar aan het etteren. eerst ging ie telkens om me heen lopen. nou prima als je wilt lopen loop je maar om me heen,zolang ik er geen last van heb.
maar toen wou ie over me heen lopen. eerst 3 keer blijven staan en met mijn volle gewicht in de strijd gegaan en even een goede snauw gegeven.
4e keer dat ie het probeerde kreeg ie een goeie schop.
daarna bleef ie wel netjes naast me staan.

af en toe is het gewoon nodig. sommige paarden geven niks om een snauw of een tikkie.

**Geplaatst**: 09-03-07 08:54

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 08:54

Ergens staat als mijn paard mij schopt schop ik terug,maar waarom schopt een paard dan naar de eigenaar? Ik moet mijn eerste schop nog krijgen,maar het zegt toch wat over de verstand houding?

**Geplaatst**: 09-03-07 08:57

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 08:57

Zo... deze topic houd niet op! Blij om te zien dat er anderen zijn die nooit aan toe zou komen om hun paard te schoppen. Kijk, en correctie tikje met je hand of een zweep is een ding. Maar een schop is voor mij echt een teken van disrespect die meer zegt over de schopper dan die wesen die geschopt wordt.

**Geplaatst**: 09-03-07 08:58

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 08:58

marleen_usar schreef:
Ergens staat als mijn paard mij schopt schop ik terug,maar waarom schopt een paard dan naar de eigenaar? Ik moet mijn eerste schop nog krijgen,maar het zegt toch wat over de verstand houding?

Dat kan toch verschillende oorzaken hebben.
Niet alle paarden zijn zaols in de penny.

- paard uit de opfok, kan dominantie tonen.
- paard kan een in conflict zijn met een ander paard waar jij tussen staat tijdens het poetsen.
- Een nieuw paard die z'n dominantie tooont, omdat de vorige eigenaar niet consequent is geweest.

**Geplaatst**: 09-03-07 09:00

Re: Je Paard Schoppen!???

Geplaatst: 09-03-07 09:00

Nogmaals een goed opgevoed paard hoef je niet te schoppen.

Echter tijdens de opvoeding moet je soms duidelijk zijn. Een stukje veiligheid.

Beter gelijk z'n plaats weten, dan een strijd om dominantie (wat je hier op bokt regelmatig leest, alleen weten ze het zelf niet Lips are sealed

)

Nomineer dit bericht ×