Schitzofrenie bij een paard ?!

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
kaill87

Berichten: 536
Geregistreerd: 19-08-06
Woonplaats: ergens in Nl

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-07-08 16:52

Hopla, aan jou info hebben we niet veel hier. Het paard is nou eenmaal bij Laarakker geweest, di heeft een diagnose gesteld en basta. Of jij hem nou zweverig vindt of niet, daar gaat het nu niet om. Ik ken menig paard dat nu nog leeft dankzij Laarakker terwijl een andere DA er niks meer aan zou kunnen doen. Ga ik toch ook niet gelijk alle DA's afkraken.

Alle beschrijvingen die hier staan over dit soort paarden komen wel overeen met de merrie. OOk heeft ze verschrikkelijk voernijd op stal en op t land kan het uren goed gaan of ze gaat ineens de hele boel opjagen.

Chrisss
Berichten: 536
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: Muntendam.

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 09:50

Geloof zeker dat dat kan. 1 van mijn paarden is ook geconstateerd dat ze een vorm van autisme heeft. Maar schizofrene trekjes heeft ze ook zeker.

Weet uit ervaring met mensen wat deze geestelijke/psychische "stoornissen" met je kunnen doen en zie het helaas ook bij dieren terug.

Wij mensen hebben helaas niet altijd en alleen een positieve invloed op dieren, maar ook erg vaak (onbewust) een negatieve invloed.

Er is heel erg weinig te vinden over paarden/dieren met geestelijke/psychische klachten en problemen. De meeste paarden die iets mankeren wat voor ons niet te plaatsen is of te moeilijk wordt zijn al lang bij de slager beland.

Zelf heb ik een hele goeie band (voor zover als dat gaat) met mijn paard. Jody zal tot haar overlijden bij mij blijven en het gaat nu ik weet waarom ze zo speciaal is steeds beter met haar. Ze heeft mij zoveel gegeven en geleerd, dat ik door haar een nog andere en gevoeligere kijk op paarden heb gekregen.

Op mijn site staat een stukje over Jody en haar autisme. Net als mensen kunnen dieren (bijna) dezelfde kwalen en gebreken krijgen. Als wij dieren meer gaan vermenselijken en minder tegemoet komen aan hun behoeftes is het logisch dat er meer problemen ontstaan.

Maar ook dieren met een "handicap" kunnen van mij alle liefde, aandacht, verzorging, beprip en steun krijgen. Zelf hebben wij vaker dieren die verknipt (zoals dat in de volksmond genoemd wordt) zijn. Maar deze dieren zijn voor ons net zo dierbaar en speciaal als "normale" dieren. Al begrijp ik nooit goed wie beslist wat wel of niet normaal is...

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 14:03

kaill87 schreef:
Hopla, aan jou info hebben we niet veel hier. Het paard is nou eenmaal bij Laarakker geweest, di heeft een diagnose gesteld en basta. Of jij hem nou zweverig vindt of niet, daar gaat het nu niet om. Ik ken menig paard dat nu nog leeft dankzij Laarakker terwijl een andere DA er niks meer aan zou kunnen doen. Ga ik toch ook niet gelijk alle DA's afkraken.

Tja, sommige mensen willen nu eenmaal niet gewaarschuwd worden.
Mij maakt het niet uit hoor.
Je doet maar wat je niet laten kan.
Maar ik mag hier net zo goed mijn mening geven als ieder ander.
Daar is het een openbaar forum voor.

Chrisss
Berichten: 536
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: Muntendam.

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 14:22

Ieder levens wezen dat beschikt over hersens kan hier een stoornis/probleem aan hebben.

Ik hoop me in de toekomst te kunnen specialiseren in paarden met dit soort "problemen". Vaak is het toch voortgekomen uit een trauma, aangeleerd gedrag, ongebrip, steriotype gedrag en de oorzaak van de mens.

Bij mensen zie je dit ook vaak. Oorzaak heeft gevolg! Nu zullen mensen over het algemeen meer dit soort klachten hebben dan dieren. Gelukkig maar. Ook zou er meer naar de behoeftes van dieren gekeken moeten worden en naar de verzorging, omgang en training. Maar ook naar de combinatie van verschillende factoren. Er zijn ook veel dingen waar een paard helemaal door zou kunnen flippen en daardoor een verkeerde stempel krijgt.

Ik ben er van overtuigd dat paarden ook een "kronkel" kunnen hebben, zonder dat ze daar zelf iets aan kunnen doen. Wij kunnen paarden geestelijk enorm verknippen en dit is heel erg jammer. Ik ben dan ook blij dat er steeds meer mensen inzien dat paarden levende wezens zijn met gevoel en bepaald behoeftes en geen gebruiksvoorwerpen.

Ander voorbeeld is bijvoorbeeld onze hond. Hij is al op leeftijd en heeft 2 keer een hersenbloeding gehad. Je kan hem in zijn doen en laten echt vergelijken met een mens die dit is overkomen...

Danae

Berichten: 1228
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: West Brabant

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:29

Chrisss schreef:
Geloof zeker dat dat kan. 1 van mijn paarden is ook geconstateerd dat ze een vorm van autisme heeft. Maar schizofrene trekjes heeft ze ook zeker.

Weet uit ervaring met mensen wat deze geestelijke/psychische "stoornissen" met je kunnen doen en zie het helaas ook bij dieren terug.

Wij mensen hebben helaas niet altijd en alleen een positieve invloed op dieren, maar ook erg vaak (onbewust) een negatieve invloed.

Er is heel erg weinig te vinden over paarden/dieren met geestelijke/psychische klachten en problemen. De meeste paarden die iets mankeren wat voor ons niet te plaatsen is of te moeilijk wordt zijn al lang bij de slager beland.

Zelf heb ik een hele goeie band (voor zover als dat gaat) met mijn paard. Jody zal tot haar overlijden bij mij blijven en het gaat nu ik weet waarom ze zo speciaal is steeds beter met haar. Ze heeft mij zoveel gegeven en geleerd, dat ik door haar een nog andere en gevoeligere kijk op paarden heb gekregen.

Op mijn site staat een stukje over Jody en haar autisme. Net als mensen kunnen dieren (bijna) dezelfde kwalen en gebreken krijgen. Als wij dieren meer gaan vermenselijken en minder tegemoet komen aan hun behoeftes is het logisch dat er meer problemen ontstaan.

Maar ook dieren met een "handicap" kunnen van mij alle liefde, aandacht, verzorging, beprip en steun krijgen. Zelf hebben wij vaker dieren die verknipt (zoals dat in de volksmond genoemd wordt) zijn. Maar deze dieren zijn voor ons net zo dierbaar en speciaal als "normale" dieren. Al begrijp ik nooit goed wie beslist wat wel of niet normaal is...


Ook ik heb een paard met een hersenbeschadiging, heeft zuurstofgebrek gehad tijdens de geboorte..

Ja, zij heeft een handicap, zowel lichamelijk als geestelijk.

Tis inderdaad heel moeilijk om hier info over te krijgen, meeste dieren belanden toch in het slachthuis of krijgen een spuitje..

Toch moet ik zeggen dat het paard het naar omstandigheden erg goed doet, rijden is niet echt mogelijk, een beetje stappen kan, maar meer kan ook niet met haar. Als het beestje het maar goed heeft en geen pijn heeft, vind ik het al best.

Net als met mensen die een handicap hebben, kun je nog best een leuk leven hebben, met hier en daar een aanpassing...

koetjes
Berichten: 188
Geregistreerd: 30-05-08

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:34

tja moeilijk.... ik geloof er denk ik niet in....
wij mensen hebben vaak de neiging om onze kwalen en ziektes ook op onze paarden te constateren.... om dat we ze dan in onze ogen beter begrijpen....

een paard is een paard... geen mens....

Anoniem

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:39

Leuke discussie of zoiets kan. Ja
Mij lijkt dat elk wezen dat hersenen heeft er ook een "storing" in kan hebben.
Dus in die zin denk ik dan dat er ook wel paarden bestaan die schizofreen zijn.
Maar hoe je daar een diagnose van kunt maken?

Ik heb een paard gekend, wat met 6 maanden is gespeend.
Vanuit het niets knalde zo omhoog, 8 van de 10 keer knalde ze ook achterover.
Niet uit dominantie, niet op een moment van een correctie, gewoon zomaar.
Om daarna op te staan en gewoon netjes en braaf verder te gaan met wat ze moest doen/ mee bezig was.

Wat dat geweest is?
Paard heb ik altijd onthouden, zo apart

Danae

Berichten: 1228
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: West Brabant

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:44

runningkawa schreef:
Leuke discussie of zoiets kan. Ja
Mij lijkt dat elk wezen dat hersenen heeft er ook een "storing" in kan hebben.
Dus in die zin denk ik dan dat er ook wel paarden bestaan die schizofreen zijn.
Maar hoe je daar een diagnose van kunt maken?

Ik heb een paard gekend, wat met 6 maanden is gespeend.
Vanuit het niets knalde zo omhoog, 8 van de 10 keer knalde ze ook achterover.
Niet uit dominantie, niet op een moment van een correctie, gewoon zomaar.
Om daarna op te staan en gewoon netjes en braaf verder te gaan met wat ze moest doen/ mee bezig was.

Wat dat geweest is?
Paard heb ik altijd onthouden, zo apart


Je komt dat toch wel meer tegen hoor, onverklaarbaar gedrag... niet alleen bij paarden, maar ook andere dieren kunnen dit vertonen.

Waarom zou een dier niet dezelfde klachten kunnen hebben als een mens, ze hebben toch ook dezelfde organen waar ze mee moeten leven, er kunnen dus ook dezelfde ziektebeelden komen als bij mensen, kanker bestaat toch ook in de dierenwereld bijvoorbeeld, of suikerziekte, hartfalen etc, dus ook hersenziekten of afwijkingen...

Hersenen zullen wat minder ontwikkeld zijn op bepaald gebied, maar ook depressie hoor je bij dieren, is toch eigenlijk ook een storing en geeft ook gedragsveranderingen... zit toch ook "tussen de oren"..

VogeltjeM

Berichten: 4179
Geregistreerd: 31-12-07

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:50

Idd het zou moeten kunnen bestaan, die ziektes bij paarden. Maar zoals Runningkawa al zegt, hoe stel je zo'n diagnose?
Ook vraag ik me af of bepaalde ziektes niet alleen voor mensen voorbehouden zijn. Mij lijkt dat bijv. ziektes die zich pas in de loop der jaren ontwikkelen bij iemand, niet voor kunnen komen bij dieren. Er zijn bijv. storingen die pas ontstaan wanneer iemand vele jaren emotioneel mishandeld is. Ik denk dat het voor paarden niet mogelijk is om deze storingen dan ook te krijgen, want de beleving van paarden is heel anders.
Maar goed, waar is dan de grens? Kan schizofrenie aangetoond worden door iemands hersenen te bekijken? Is het aangeboren? Want dan is het zeker mogelijk bij paarden denk ik.. Lachen

Danae

Berichten: 1228
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: West Brabant

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:59

Vogeltje90 schreef:
Idd het zou moeten kunnen bestaan, die ziektes bij paarden. Maar zoals Runningkawa al zegt, hoe stel je zo'n diagnose?
Ook vraag ik me af of bepaalde ziektes niet alleen voor mensen voorbehouden zijn. Mij lijkt dat bijv. ziektes die zich pas in de loop der jaren ontwikkelen bij iemand, niet voor kunnen komen bij dieren. Er zijn bijv. storingen die pas ontstaan wanneer iemand vele jaren emotioneel mishandeld is. Ik denk dat het voor paarden niet mogelijk is om deze storingen dan ook te krijgen, want de beleving van paarden is heel anders.
Maar goed, waar is dan de grens? Kan schizofrenie aangetoond worden door iemands hersenen te bekijken? Is het aangeboren? Want dan is het zeker mogelijk bij paarden denk ik.. Lachen


Kan schizofrenie aangetoond worden bij mensen door de hersenen te scannen?? Volgens mij ook niet, men kijkt naar het gedrag van de persoon, zo ook bij dieren... en wat is dan normaal en wat wijkt af... dat is dan de vraag...

kaill87

Berichten: 536
Geregistreerd: 19-08-06
Woonplaats: ergens in Nl

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-08 16:06

Leuke reacties allemaal op gekregen. Ik vond het zelf ook heel interessant toen ik het hoorde. Het precieze verhaal weet ik nog niet, heb de eigenaresse nog niet gesproken.
Over het feit of Laarakker goed is of niet ga ik verder niet op in, daar kunnen de meningen over verschillen.

Toch ben ik er zeker van dat dit soort dingen zoals autisme en schizofrenie ook in een bepaalde vorm bij paarden voor kunnen komen.
Alleen denk ik toch dat sommige paarden die hier aan lijden worden afgemaakt omdat ze een "kronkel in de kop"" hebben en gevaarlijk zouden zijn. En dat terwijl veel mensen denk ik niet verder uit zullen zoeken waar het paard aan zou kunnen lijden en de snelste uitweg kiezen.

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:09

Ik vind dit typisch iets voor de mens met paarden.
Wat een onzin allemaal.
Zie een paard nu eens gewoon als een paard.
Jullie laten je veel te veel gekkigheid op de mouw spelden.
Een paard is een paard en geen mens.

Anoniem

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:11

Dat denk ik ook kaill87
Denk dat paarden waar geestelijk wat mee is gewoon snel naar de slacht gaan.
Nu kan ik me dat in sommige gevallen ook wel voorstellen.
Mensen kunnen ook enorm sterk en zelfs gevaarlijk worden, dat zal bij een dier niet anders zijn...ga dan maar eens 600 kg ofzo tegen houden.

Danae

Berichten: 1228
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: West Brabant

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:22

hopla schreef:
Ik vind dit typisch iets voor de mens met paarden.
Wat een onzin allemaal.
Zie een paard nu eens gewoon als een paard.
Jullie laten je veel te veel gekkigheid op de mouw spelden.
Een paard is een paard en geen mens.


Hoe moet ik dat dan zien, als een gebruiksvoorwerp ofzo??

Dieren hebben net zo goed dezelfde organen als wij hebben , dus kunnen ook pijn hebben en zeker ook emoties, anders krijg je geen gedragspatroon te zien namelijk...

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:28

Een paard is zeker geen gebruiksvoorwerp en kan ook pijn voelen en stresserig zijn.
Maar emoties, nee.
Heb je ooit een paard emotioneel zien worden dan? Clown
Je moet een paard geen menseneigenschappen toekennen.
Dat is allemaal gezwets nml.
Eerlijk zijn naar je paard maar hem wel als paard zien en behandelen.

Dit is nu net zo iets als dat ik mijn honden een jasje aandoe en er een lekker luchtje op spuit.
Net of een hond daar blij mee is.

Nanne

Berichten: 5880
Geregistreerd: 14-10-05
Woonplaats: ♥ Op Kellan's magic stick ♥

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:31

Ik weet niet wat ik ervan moet denken..

Ik ook niet!

Ik wel

Ik niet

Ik geloof het

Ik weet het niet meer!

Danae

Berichten: 1228
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: West Brabant

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:31

hopla schreef:
Dit is nu net zo iets als dat ik mijn honden een jasje aandoe en er een lekker luchtje op spuit.
Net of een hond daar blij mee is.



Dus een paardendeken is taboe voor jou??
Laatst bijgewerkt door Danae op 08-07-08 16:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Danae

Berichten: 1228
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: West Brabant

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:33

hopla schreef:
Een paard is zeker geen gebruiksvoorwerp en kan ook pijn voelen en stresserig zijn.
Maar emoties, nee.
Heb je ooit een paard emotioneel zien worden dan? Clown
Je moet een paard geen menseneigenschappen toekennen.
Dat is allemaal gezwets nml.
Eerlijk zijn naar je paard maar hem wel als paard zien en behandelen.

Dit is nu net zo iets als dat ik mijn honden een jasje aandoe en er een lekker luchtje op spuit.
Net of een hond daar blij mee is.


Dat stresserig zijn, waar je het over hebt, zijn emoties, hoor... dieren worden niet zomaar stresserig, daar is altijd een reden voor... en als dieren geen emoties zouden hebben, zou je geen paniek kunnen krijgen, stress kunnen hebben, vluchten, trappen, bijten, ach, ga zo maar door... Knipoog

HCRanch

Berichten: 2553
Geregistreerd: 28-05-01
Woonplaats: Burkesville, Kentucky USA

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:46

hopla schreef:
Een paard is zeker geen gebruiksvoorwerp en kan ook pijn voelen en stresserig zijn.
Maar emoties, nee.
Heb je ooit een paard emotioneel zien worden dan? Clown
Je moet een paard geen menseneigenschappen toekennen.
Dat is allemaal gezwets nml.
Eerlijk zijn naar je paard maar hem wel als paard zien en behandelen.

Dit is nu net zo iets als dat ik mijn honden een jasje aandoe en er een lekker luchtje op spuit.
Net of een hond daar blij mee is.



Het is wetenschappelijk bewezen dat dieren wel degelijk emoties hebben. Dus ook paarden.
Dat er mensen zijn die hun dier vermenselijken door jasjes aan te trekken ed heeft hier niks mee te maken.

Dieren hebben ook emoties als, angst, agressie, pijn, euforisch en jaloezie (rouw is discutabel dat wordt meer ambivalent gedrag genoemd)

jou redenatie dat een dier dus geen emoties zou hebben is ver achterhaald!

Daar komt bij dat een dier wel degelijk problemen in de hersenen kunnen hebben kijk bijv naar een hond met epileptie.

Autisme en schitzofrenie is nog niet wetenschappelijk onderzocht bij dieren (althans paarden, bij honden en katten zijn er wel al duidelijke voorbeelden en patienten die dit hebben) maar daar zijn ze wel degelijk mee bezig

Anoniem

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:50

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 08-07-08 17:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:51

Je link geeft niets aan Joviban.

Anoniem

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:59

Komma achter de link weghalen. Knipoog

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 17:04

JoviBan schreef:
Een paard heeft weldegelijk emoties, hopla.
Kijk bijv eens op deze lijst: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_emoties , daar herken je er vast wel een paar van.

Dan nog zijn het mensenemoties die in de link staan..
Het gaat mij om emoties bij paarden.
Laat mij daar dan eens een lijstje van zien.
Of beter nog.
Geef mij een wetenschappelijk bewijs dat paarden emoties kennen zoals de mens.

spatter

Berichten: 14471
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Bocholt-belgie

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 17:08

intressant topic
misschien moet je eerst zo'n paard gezien hebben om te begrijpen dat ze zo kunnen zijn
moet je het natuurlijk wel willen zien
je kunt ook zeggen dat het een rot knol is die zich niet moet aanstellen, ben je er ook van af

ik heb dus ook een paard met een apart karakter
het is een tweeling van sterrenbeeld en daar heb ik het altijd maar op gegooid
hij heeft 2 totaal verschillende karakters in één lijf
inderdaad verkeerd begrepen in zijn jonge jaren
inmiddels is hij al 15 jaar bij mij en voor zover ik kan beoordelen een gelukkig paard zonder grote angsten
maar dat heeft heel wat jaren geduurd

Anoniem

Re: Schitzofrenie bij een paard ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 17:16

hopla schreef:
Geef mij een wetenschappelijk bewijs dat paarden emoties kennen zoals de mens.

Nee hoor, ik ga jou geen lijst geven.
Als jij denkt dat een paard een emotieloos wezen is, en jij geen enkele emotie bij jouw eigen paard (h)erkent, ga je gang.