Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:28

Iriscope schreef:
Joman, je leest niet goed.
Niemand zegt dat ze moet stoppen wanneer hij er geen zin meer in heeft en aanvalt.

We zeggen: Stoppen voor hij er geen zin meer in heeft en voor hij aanvalt.

Ik lees wel goed :) Ik zeg dus dat ik niet zou stoppen voordat hij er geen zin meer in heeft. Ik zeg dat ik zou doorgaan totdat ikzelf tevreden ben. Onafhankelijk van of mijn paard er geen zin meer in heeft :)

Suzanne F.

Berichten: 57868
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:28

Ik heb echt in mijn hele leven nog nooit een paard meegemaakt wat de aanval doorzette als je doorpakte met een flink klap op zijn reet als hij dit probeerde. Ik denk dat er dan echt iets heel goed mis is en dat het dan sowieso gevaarlijk is om hiermee te rijden of zelfs om te gaan. Een paard mag nooit en dan ook nooit een mens aanvallen. Ik heb weleens grapjassen gekend, de meeste waren hengsten of een Fjord :+ die naar binnen kwamen en dreigden met de oren naar achteren. Dit doen ze dan ook maar 1 X want als je meteen heel duidelijk bent met stem en de zweep dan proberen ze dit niet meer. Een paard wat dan echt bewust gaat vechten tegen de zweep en je aanvalt is in mijn ogen levensgevaarlijk en zou je niet mee moeten willen omgaan.

LiesSpike
Berichten: 13
Geregistreerd: 24-01-20
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 11:29

Het probleem ontwijken door hem alleen te rijden is niet waar ik naar op zoek ben. Ik wil dit paard juist de kans geven en een band op bouwen. Leiderschap is op de grond ook belangrijk. Stoppen na een paar rondjes als het goed gaat is misschien wel een goed plan! Ga dat zeker proberen. Ik heb liever dat het wat meer tijd kost en het probleem uiteindelijk is opgelost dan dat we het uit de weg gaan

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:29

Iriscope schreef:
elnienjo schreef:
Zou hem gewoon gaan rijden ipv longeren. En dan ook flink moe rijden.
En als je toch longeert de longeerzweep gebruiken als ie naar binnen komt.

Goed plan! Gewoon het probleem niet fixen, op een paard gaan zitten dat je toch al niet vertrouwt en hem, voor hij nog maar iets fout heeft gedaan, gelijk de zweep tonen.

Daar krijg je pas een band van met je paard!

voor de duidelijkheid, sarcasme, alles

Erop heb je veel meer te vertellen en als je hem doorrijdt dan accepteert ie je leiderschap vast makkelijker dan alleen na wat halfzachte pogingen tot longeren. Het paard is 13, dus die neemt je in de maling. Die longeerzweep zet je uiteraard pas in op het moment dat je paard naar binnenkomt, niet als ie nog geen stap verkeerd heeft gezet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:29

Suzanne F. schreef:
Ik heb echt in mijn hele leven nog nooit een paard meegemaakt wat de aanval doorzette als je doorpakte met een flink klap op zijn reet als hij dit probeerde. Ik denk dat er dan echt iets heel goed mis is en dat het dan sowieso gevaarlijk is om hiermee te rijden of zelfs om te gaan. Een paard mag nooit en dan ook nooit een mens aanvallen. Ik heb weleens grapjassen gekend, de meeste waren hengsten of een Fjord :+ die naar binnen kwamen en dreigden met de oren naar achteren. Dit doen ze dan ook maar 1 X want als je meteen heel duidelijk bent met stem en de zweep dan proberen ze dit niet meer. Een paard wat dan echt bewust gaat vechten tegen de zweep en je aanvalt is in mijn ogen levensgevaarlijk en zou je niet mee moeten willen omgaan.


Precies dit. Een keer goed afwerken, daar wordt iedereen gelukkiger van. Ook je paard, aangezien het voor hem duidelijkheid brengt. (hiermee bedoel ik overigens geen afranselen :D )
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 19-02-20 11:35, in het totaal 1 keer bewerkt

Iriscope

Berichten: 8656
Geregistreerd: 08-03-04
Woonplaats: Windhoek, Namibia

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:31

Joman schreef:
Iriscope schreef:
Joman, je leest niet goed.
Niemand zegt dat ze moet stoppen wanneer hij er geen zin meer in heeft en aanvalt.

We zeggen: Stoppen voor hij er geen zin meer in heeft en voor hij aanvalt.

Ik lees wel goed :) Ik zeg dus dat ik niet zou stoppen voordat hij er geen zin meer in heeft. Ik zeg dat ik zou doorgaan totdat ikzelf tevreden ben. Onafhankelijk van of mijn paard er geen zin meer in heeft :)


Ik begrjip je punt. Mijn punt is; ik zou zelf dus tevreden zijn als mijn paard goed verdrag vertoont en dat is voor mij een reden om te stoppen.

Overigens heb ik ervaring met een paard dat dit deed. De eigenaresse heeft een trainer het laten fixen en die heeft hem eens goed de zweep laten voelen. Wat heb ik me hier misselijk over gevoeld.
Ging niet over een keer een lel, ging over 10 minuten lang paard afranselen :(

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:34

Iriscope schreef:
Ik begrjip je punt. Mijn punt is; ik zou zelf dus tevreden zijn als mijn paard goed verdrag vertoont en dat is voor mij een reden om te stoppen.

Overigens heb ik ervaring met een paard dat dit deed. De eigenaresse heeft een trainer het laten fixen en die heeft hem eens goed de zweep laten voelen. Wat heb ik me hier misselijk over gevoeld.
Ging niet over een keer een lel, ging over 10 minuten lang paard afranselen :(


Dat is dan weer het andere uiterste ;)
Als ik het bericht van ts lees, dan zegt ze eigenlijk dat het gedrag al begint wanneer ze haar paard vraagt te draven of niet naar binnen te komen. Dit kan voor geen enkel paard rocket science zijn, wanneer je de juiste aanwijzingen geeft als longeur. Als hij dan nog meent bij dit soort basis dingen aan te vallen, dan denk ik dat je met een ferme klap al een heel eind bent hoor! Afranselen is nergens voor nodig!

Flash111

Berichten: 123
Geregistreerd: 29-10-17
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:36

beatje schreef:
Ik ben het met Iris eens. Het goed doen is belangrijker als de tijd. begin met 3 goede rondjes en stop.Dan kan je de volgende keer mischien vier rondjes.Het klinkt meer als een paard wat het niet zo snapt en overvraagd word.
Ik zou ook eerst uit laten sluiten dat hij geen pijn in zijn lijf heeft en daarom een grens aan geeft.


Te vroegtijdig stoppen met longeren heeft mijn inziens geen enkel nut. Het paard gaat dit niet als een beloning ervaren. Wel als hij gewerkt heeft, dan associeert het het beëindigen van de arbeid als een beloning.
Aan de longe kan echt gewerkt worden maar ik heb niet de indruk dat dit hier het geval is. Dergelijk agressief gedrag dan als een mogelijks gezondheidsprobleem benoemen is een drogreden als het paard geen zichtbaar gebrek heeft.

Lau07
Moderator

Berichten: 2583
Geregistreerd: 10-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:36

Ik heb in december twee maanden een paard onder het zadel gehad met soortgelijke problemen. Ik heb het probleem opgelost met veel grondwerk. Het paard kwam ook naar binnen toe, bleef stilstaan en kwam teveel in mijn persoonlijke ruimte (hij werd ook happerig e.d.). We hebben hem volledig laten controleren om uit te sluiten dat hij iets fysiek mankeerde. Het bleek dat hij het vervelende gedrag vertoonde omdat hij mij niet goed begreep. Ik was te onduidelijk naar hem toe en we hadden zo een miscommunicatie. We zijn begonnen met grondwerk en ik kon direct verbetering zien. Het is zorgelijk dat het gedrag van je paard niet verbeterd. Het lijkt mij dat dit aantoont dat je huidige aanpak niet (goed genoeg) werkt. Ik zou eens een ander inschakelen om te kijken of hij anders reageert als een andere professional grondwerk met hem uitvoert.
Ik heb de methode van het Downunder horsemanship van Clinton Anderson gebruikt voor het grondwerk, icm met begeleiding van een professional. Het heeft mij heel erg geholpen. Ik hoop dat je snel een oplossing vindt, want het is naar als je jezelf niet helemaal stevig in je schoenen voelt staan naast je paard op de grond.

anjali
Berichten: 18034
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:42

Ik ben benieuwd hoe dit opgelost gaat worden. Ik zou het niet kunnen want ik word meteen bang als een paard agressief gaat doen.Wel vreemd dat dit een al 13-jarig paard betreft, die zou toch beter opgevoed moeten zijn.

JeanneV
Berichten: 650
Geregistreerd: 20-12-19
Woonplaats: Omg Hardenberg

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:45

dit is dus wat er gebeurd als elke idioot les mag geven.
je hebt zelf geen overwicht en je instructrice al helemaal niet, slechte zaak.
zoek een handige jongen met een grote zweep en kijk vooral zelf even niet.
als hij het dan nog doet moet je hem laten afspuiten, een paard dat wil aanvallen is levens gevaarlijk. moet je niet willen hebben.

Sure_lee

Berichten: 10996
Geregistreerd: 19-03-13
Woonplaats: Harderwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:46

JeanneV schreef:
dit is dus wat er gebeurd als elke idioot les mag geven.
je hebt zelf geen overwicht en je instructrice al helemaal niet, slechte zaak.
zoek een handige jongen met een grote zweep en kijk vooral zelf even niet.
als hij het dan nog doet moet je hem laten afspuiten, een paard dat wil aanvallen is levens gevaarlijk. moet je niet willen hebben.


wauw.... gewoon wauw -O-

Kinke

Berichten: 21520
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:49

dat moet toch wel een relaccount zijn van JeanneV. Of iemand met 0,0 verstand van paarden

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:53

LiesSpike schreef:
Het probleem ontwijken door hem alleen te rijden is niet waar ik naar op zoek ben. Ik wil dit paard juist de kans geven en een band op bouwen. Leiderschap is op de grond ook belangrijk. Stoppen na een paar rondjes als het goed gaat is misschien wel een goed plan! Ga dat zeker proberen. Ik heb liever dat het wat meer tijd kost en het probleem uiteindelijk is opgelost dan dat we het uit de weg gaan



Realiseer je wel dat je soms ook net te laat kan zijn. Dat je denkt dat het goed gaat, je toch net over dat randje gaat en het probleem weer boven komen. Wat ga je dan doen? Want dan kan je het dus niet goed afsluiten.
Er zal echt een manier moeten komen om het gedrag, als het gebeurd, te fixen.

Paarden zijn niet dom. Hij heeft snel genoeg door dat hij minder hard hoeft te werken als hij dit gedrag laat zien. Dus met bovenstaande techniek heb je kans dat je hem straks helemaal niet meer op de volte krijgt.

Ik zou er iemand bijhalen met verstand van zaken. Je instructrice nu kan je straks misschien wel verder helpen, maar komt via je berichten niet over als iemand die bekwaam genoeg is om dit probleem op te lossen. Dus ik zou er iemand bijhalen en je instructrice hierbij betrekken en het zo gaan aanpakken.
Dit gaan ontwijken gaat averechts werken.

Sure_lee

Berichten: 10996
Geregistreerd: 19-03-13
Woonplaats: Harderwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:53

Kinke schreef:
dat moet toch wel een relaccount zijn van JeanneV. Of iemand met 0,0 verstand van paarden


Ik denk het laatste.... een bericht uit een ander topic over hoe JeanneV haar paard houdt: 1 uur training, 1 uur paddock En 30 minuutjes molen per dag.

LiesSpike
Berichten: 13
Geregistreerd: 24-01-20
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 11:59

eilleen333 schreef:
LiesSpike schreef:
Het probleem ontwijken door hem alleen te rijden is niet waar ik naar op zoek ben. Ik wil dit paard juist de kans geven en een band op bouwen. Leiderschap is op de grond ook belangrijk. Stoppen na een paar rondjes als het goed gaat is misschien wel een goed plan! Ga dat zeker proberen. Ik heb liever dat het wat meer tijd kost en het probleem uiteindelijk is opgelost dan dat we het uit de weg gaan

O

Realiseer je wel dat je soms ook net te laat kan zijn. Dat je denkt dat het goed gaat, je toch net over dat randje gaat en het probleem weer boven komen. Wat ga je dan doen? Want dan kan je het dus niet goed afsluiten.
Er zal echt een manier moeten komen om het gedrag, als het gebeurd, te fixen.

Paarden zijn niet dom. Hij heeft snel genoeg door dat hij minder hard hoeft te werken als hij dit gedrag laat zien. Dus met bovenstaande techniek heb je kans dat je hem straks helemaal niet meer op de volte krijgt.

Ik zou er iemand bijhalen met verstand van zaken. Je instructrice nu kan je straks misschien wel verder helpen, maar komt via je berichten niet over als iemand die bekwaam genoeg is om dit probleem op te lossen. Dus ik zou er iemand bijhalen en je instructrice hierbij betrekken en het zo gaan aanpakken.
Dit gaan ontwijken gaat averechts werken.


Ik snap wat je zegt, maar mijn instructrice is heeft zelfs een extra opleiding gevolgd voor paarden met gedragsproblemen, dus zij is hier juist voor gespecialiseerd. Na zijn aanval pogingen stopt ze niet met longeren. Dus het is niet dat hij onder het werk uitkomt er door.

__PrinCes

Berichten: 2557
Geregistreerd: 14-07-05

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:59

Ik heb je een PB gestuurd LiesSpike :)

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:02

LiesSpike schreef:
eilleen333 schreef:

Realiseer je wel dat je soms ook net te laat kan zijn. Dat je denkt dat het goed gaat, je toch net over dat randje gaat en het probleem weer boven komen. Wat ga je dan doen? Want dan kan je het dus niet goed afsluiten.
Er zal echt een manier moeten komen om het gedrag, als het gebeurd, te fixen.

Paarden zijn niet dom. Hij heeft snel genoeg door dat hij minder hard hoeft te werken als hij dit gedrag laat zien. Dus met bovenstaande techniek heb je kans dat je hem straks helemaal niet meer op de volte krijgt.

Ik zou er iemand bijhalen met verstand van zaken. Je instructrice nu kan je straks misschien wel verder helpen, maar komt via je berichten niet over als iemand die bekwaam genoeg is om dit probleem op te lossen. Dus ik zou er iemand bijhalen en je instructrice hierbij betrekken en het zo gaan aanpakken.
Dit gaan ontwijken gaat averechts werken.


Ik snap wat je zegt, maar mijn instructrice is heeft zelfs een extra opleiding gevolgd voor paarden met gedragsproblemen, dus zij is hier juist voor gespecialiseerd. Na zijn aanval pogingen stopt ze niet met longeren. Dus het is niet dat hij onder het werk uitkomt er door.


Maar het probleem blijft wel bestaan. Dus er gebeurd niet iets wat structureel verschil maakt. Ook is het dan leuk dat je instructrice kan longeren, maar jij als eigenaar dus niet. Daar zit bij mijn lessen altijd wel de crux: De eigenaar moet het kunnen, want die heeft veel meer tijd met het paard dan ik. Het is leuk als ik het kan, maar het is mijn paard niet : P .

Majabeestje
Berichten: 4288
Geregistreerd: 07-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:19

Met dit soort dingen je aanpak niet op bokt gaan zoeken (paardenmensen=veel verschillende meningen) maar een deskundige instructeur/gedragsdeskundige zoeken. Tot die tijd zou ik persoonlijk niet zelf gaan aanmodderen..

anjali
Berichten: 18034
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:35

Hier op Bokt zitten ook wel deskundigen en zeker ervaringsdeskundigen.Natuurlijk hoef je adviezen niet klakkeloos op te volgen en zeker is het zo dat er veel verschil van meningen is!

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:40

LiesSpike schreef:
Sinds

Ik geloof zeker niet dat dit een rot paard is, maar denk dat hij hier of vroeger vaak mee weg is gekomen of er een trauma achter zit.

Met extreem grote waarschijnlijkheid dat eerste.
De "trauma hypothese " is populair op bokt ( heeft ook een fijn "feel good" aspect), maar ik denk dat dit soort gedragsproblemen in het overgrote deel van de gevallen worden veroorzaakt door beroerd ondeskundige omgang met het paard. Het wordt paarden aangeleerd.
Dit is imo niet het soort gedrag dat een getraumatiseerd dier zou vertonen.

En natuurlijk zijn veel boktmeisjes tot in het diepst van hun penny zieltje geshockeerd over de "grote zweep" aanpak (want het arme paardje snapt het misschien niet, en wie weet misschien is de ame wel getraumatiseerd...),

Maar de ts heeft te maken met een halve ton zwaar dier dat aangeleerd heeft dat een klein mensje héél gemakkelijk te intimideren. Dan ga je niet ver komen met een wortel en een klikker. Prima trainingsmethode, maar in dit soort gevallen is er imo een andere aanpak nodig.

Of de ts dat veilig kan toepassen is de vraag. Ik zou persoonlijk niet beginnen aan een paard waar dit soort gedrag en attitude tegenover mensen diep is ingeslepen.

Pinacolada

Berichten: 4132
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:45

Ik zou de longeerzweep er eens bij pakken en laten weten dat aanvallen never nooit niet mag...voordat je straks niks meer kan met m

orion456
Berichten: 571
Geregistreerd: 27-04-11
Woonplaats: Apeldoorn

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:55

ik zou eens kijken op de site van featherlightacademy.com . Meer mijn ding, dan je paard slaan om hem te laten zien dat je de baas bent. Dat kan ook anders.
Met filmpjes kunnen we al meer zeggen, je zegt dat er geen signalen zijn dat hij moe is of je niet begrijpt, maar is dat ook zo? Wij zien ze miss niet of kennen ze niet, maar misschien vertoont hij ze wel. paarden zijn soms heel subtiel.

Sure_lee

Berichten: 10996
Geregistreerd: 19-03-13
Woonplaats: Harderwijk

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:58

Uit welke regio kom je TS? Anders kan ik Maaike Eijs van Back on trail aanbevelen om eens met je mee te kijken en je te helpen.

BarbaLala

Berichten: 9960
Geregistreerd: 13-11-04

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 13:01

Ik lees een paard wat in verzet komt en vervolgens iets over een leadrope.
Werk je met parelli of aanverwante ideeen?
Want in dat geval is het niet meer dan logisch dat je paard hem flipt.