uit het niets gericht trappen?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jennyxx

Berichten: 3069
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-17 12:23

Wat goed dat je al zo ver bent gekomen. Jammer dat het diertje zo naar is gesocialiseerd. Als moeder van een bijna 8 jarige dochter kan ik het ook niet laten om mijn zorgen om het verzorgstertje uit te spreken. Je schrijft dat als de pony eenmaal het halster en touw om heeft er niks meer aan de hand is. Maar wat als het meisje met wandelen een keer het touwtje laat vallen en in een reflex naar de pony toeloopt om hem te pakken...? Succes met je pony!

EliseXJoelle

Berichten: 2344
Geregistreerd: 13-11-07
Woonplaats: Sliedrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-17 20:00

Ik hoef geen commentaar over de jonge verzorgster, de pony is gek op haar. Sterker nog als zij aan komt geeft hij een luide hinnik en komt gelijk naar het hek!
Ja hij heeft zijn problemen, ja de moeder weer dit ook heel goed (denkt ook ontzettend goed mee met dingen die we kunnen proberen).
Dit meisje 'verzorgt' hem nu een maand, waarin ze met grote regelmaat met mij mee gaat en enkel samen met haar moeder als het niet anders uit komt. Het is niet zo dat ze dit vanaf het begin al doet. Ik merk aan hem dat hij meer wil, sinds zij hem doet lijkt er een extra bloem open te gaan bij hem.

Jennyxx schreef:
Wat goed dat je al zo ver bent gekomen. Jammer dat het diertje zo naar is gesocialiseerd. Als moeder van een bijna 8 jarige dochter kan ik het ook niet laten om mij zorgen om het verzorgstertje te maken. Je schrijft dat als de pony eenmaal het halster en touw om heeft er niks meer aan de hand is. Maar wat als het meisje met wandelen een keer het touwtje laat vallen en in een reflex naar de pony toeloopt om hem te pakken...? Succes met je pony!


Dan is er niks aan de hand. Met wandelen in de bak 'gooit' ze ook vaak genoeg het touwtje over zijn hals om vrij te wandelen.


Shadow0 schreef:
Ik denk dat het juist een hele goede tactiek is om de pony naar je toe te laten komen.

Dit lijkt idd meer een angstreflex op een (voor hem) bedreigende situatie, die dan gewoon nog voorrang krijgt op alle ervaring dat het wel meevalt. (Zo werkt dat met angstreflexen. Eerst jezelf redden, dan pas nadenken.)

Door hem zelf naar jou toe te laten komen, omzeil je dat. Dat lijkt me eigenlijk een prima oplossing, het vermijdt de stress en geeft de pony controle over iets wat anders blijkbaar nog te veel triggert.

Daarmee aan de gang gaan, apart, lijkt me overigens ook niet gek. Ik ben vooral benieuwd of de pony dat echt uit het niets doet, en of er niet toch al tekenen zijn die erop wijzen dat hij het spannend vindt? Die pony heeft misschien geleerd dit niet te uiten, en bestraft te worden als 'ie aangeeft het niet helemaal vertrouwd te vinden (bv oren naar achteren, wegdraaien, weglopen, met de staart zwiepen - als je dat doet als pony en je krijgt daar steevast straf voor, dan laat je dat waarschijnlijk.)
Maar ook dan denk ik dat als je goed kijkt je wel de opbouw van spanning zou zien.

Dan denk ik dat het desensitiseren iets is waarbij je kijkt wanneer je in de buurt van die spanning komt... dan rustig wachten, en zodra de pony ook maar iets doet aan ontspanning, kijken naar jou wat je eigenlijk wilt - spanning verminderen. Laten weten dat je zijn spanning ziet en die respecteert. En ook dat je hem wilt helpen die spanning weer los te laten.

Ik zou dit dan oefenen in een andere context dan waarin je hem normaal moet pakken (dus als je de mogelijkheid hebt een andere wei, of de bak, of een afgesloten hoekje, eventueel met een ander halster. Je kunt ook wat andere dingen meenemen die de spanning opvoeren: zeiltjes en vlaggen enzo.)

En ik zou zelfs zeggen: wat gebeurt er als je eigenlijk (als dat mogelijk is) niet reageert op de uithaal, maar gewoon even je ademhaling omlaag haalt, en dan dezelfde vraag nog eens herhaalt? Ook al is je reactie heel begrijpelijk, het blijft namelijk misschien wel een vicieuze cirkel van spanning in stand houden.
Voor jou is het een logische reactie op een uithaal van hem, voor hem is het vooral een bevestiging van 'zie je wel, die situaties zijn gevaarlijk!'

Dat is uiteindelijk de manier die ik vaak het prettigst vind werken met bv manegepaarden, die al meer dan genoeg negatieve maar ook veel wisselende feedback krijgen op hun gedrag. Als er paarden met singeldwang ofzo zijn, en dan helpt het gewoon veel meer om niet te reageren en rust erin te brengen, terwijl je ze tegelijkertijd leert dat uithalen of boze reacties niet helpen om eraan te ontkomen.
Noot: een dikke winterjas of andere bescherming (body protector) maken dat wel een stuk makkelijker, hou jezelf heel :) En iets eerder de spanning af laten vloeien is beter dan het zo ver te laten komen, maar als het toch eens gebeurt, kun je misschien de cirkel eens doorbreken.

Met name die tweede foto straalt toch echt wel heel veel vriendelijkheid uit, ook van de pony naar de ruiter, dus ik snap goed dat je denkt dat er nog veel meer in zit.


Bedankt voor je reactie, ik kan me hier ook zeker in vinden, en probeer er nu achter te komen waarom hij dit doet.
We zijn inmiddels zo ver dat hij het enkel doet bij het pakken (iemand anders opperde dat hij het poetsen misschien niet fijn vind, dan weet ik geen verklaring dat hij daar elke keer echt van geniet en in slaap doezelt en dat zijn gedrag daarin het laatste jaar ook drastisch verbeterd is). Ik denk zelf dat er iets hem triggert naar vroeger op het moment dat we het halster meenemen.
Moment 1 kunnen we hem kroelen terwijl hij de zon staat te aanbidden en een minuut later komen we met het halster en haalt hij vol uit (niet raak! ) daar moet meer zijn dan onwil.

Het trappen is iets wat ik niet kán negeren, maar wel zodra zijn halster dan om is vergeten we het en gaan door met de planning.
Vaak als hij uithaalt en ik hem dan een correctie geef geef ik hem de tijd dit te overdenken en dan probeer ik het nog een keer, dat gaat wel goed dan.

De ene keer zie je het aankomen, de andere keer niet. Als ik het aan zie komen ga ik uiteraard niet door en verander van tactiek (meestal is dat het halstertje weg en pak hem dan eerst zonder halster, indien de situatie het toelaat)

Hij voelt zich helemaal trots als hij mag wandelen. Heb een paar keer een zadeltje op gelegd voor de ervaring, dan zie je zijn trots groeien 'ik mag ook werken' hij stapt dan heel stoer mee.
Hij heeft wel zijn streekjes ook met wandelen (naar het gras gaan, soms uit het niks zijn kont de weg op draaien. Dit zijn factoren waarin ik een jong meisje niet alleen laat met haar moeder uiteraard, in de bak doet hij dit niet en zijn in mijn ogen jonge paarden streken en niks gezien zijn verleden)

echt schriktraining ofzo hebben we nog niet gedaan, deels denk ik dat hij daar flink op zal reageren (dmv wegschieten, snuiven en daarna toch gaan kijken) andere kant hij is niet gek en verbaast me soms zo dat ik denk dat hij met vlaggetjes en al weg zou lopen.
Zeiltje hebben we liggen en gaat hij zelf naar toe om te ontdekken.



beatje schreef:
Als ik het goed begrijp ,doet hij dat uit het niet trappen alleen als je met een halster naar hem toe loopt?
Vind hij dan het poetsen wel zo leuk als je denkt? Is het dan niet iets wat hij ondergaat.
Een paard kan zichtbaar dan niets doen maar van binnen bevroren zijn en onze handelingen onder gaan.

Ik heb ook een paard gehad met een wat raar verleden.Ik kon die prima poetsen,maar als je goed op lette vond ze het niet leuk.Werken vond ze prima,maar geen gefrul aan haar lijf.

Het kan zijn dat de foto vertekent maar ik vind het meisje van 8 best groot in verhouding met je pony die dan nog niet eens beleerd is.Ik vraag me ook gewoon af of julie het niet verkeerd inschatten en de pony alles minder leuk vind als dat julie denken?
Is er geen mogelijkheid dat bv het meisje een poosje stopt en dat je jezelf er mee bezig houd tot je het probleem hebt gevonden?
Het is wel een schatje om te zien.


Hij doet het inderdaad nu alleen met eten, zodra het halster om is draait hij gelijk om en is hij weer lief, het meisje loopt zelf met hem, zet hem vast, zet hem stapje om en als hij te ver draait corrigeert ze dat zelf op een erg nette manier.
Ook dit meisje gaat mee grondwerklesjes met hem doen onder begeleiding van mijn instructrice.
Ze zal niet stoppen zolang hij in een stijgende lijn zit met zijn gedrag.

Voor de zomer op de wei hebben we besloten dat zijn halstertje ook om blijft en hij makkelijk zonder confrontatie oid voor iedereen te pakken is.


Joaltijd schreef:
En ik weet niet hoe het zit met 'door je hurken om pony te lokken', maar ik heb altijd geleerd dat je je dan onder de pony stelt qua dominantie. En aangezien deze pony niet altijd even betrouwbaar is... Hoe zou de pony dit 'zien'?
Ik weet niet hoe ervaren paardenmensen daarover denken?


Pony is nog jong, dus ik snap dat je hem 'gered' hebt. Maar pas alsjeblieft op jezelf, het verzorgertje en de moeder.
Als het gedrag plots veranderd, ben je verder van huis ;)


Ik merk door zijn verleden dat hij slechte associaties heeft, ben dit eigenlijk gaan doen nadat hij wel zelf kwam als ik ergens zat en dus op zijn hoogte was. Ook met poetsen en kroelen kwam ik tot zijn hoogte en merk ik dat hij dit prettig vond. Spelenderwijs ben ik er dus achter gekomen en gebruik het nu om slechte associaties om te zetten in goede.
Uiteindelijk is de bedoeling dat het niet meer nodig is.

We houden zijn gedrag goed in de gaten, geeft hij hierin iets negatieve verandering komt de kleine meid tijdelijk even niet. (Ze rijd ook mijn pony van 1.52 om ervaring op te doen naast haar manege lessen)


Amable schreef:
Wat een negatieve reacties hier... Meisje van 8 werkt alleen onder toezicht van haar ervaren moeder met de pony, en als de pony eenmaal in handen is is er niets meer aan de hand. Moeders pakt de pony, dus meisje loopt niet meer risico dan bij welke andere pony. We kunnen ook dramatiseren.

Waarom de pony dit doet is natuurlijk niet te zeggen. Daarvoor moeten we het gedrag zien. Tenslotte vertel jij nu wat jij ziet, maar best kans dat een prof, of gewoon iemand anders, dingen ziet die je over nu over het hoofd ziet maar wel belangrijk zijn voor de waarom van het gedrag. Kan je hem misschien eens filmen?


Bedankt voor je reactie. We proberen het inderdaad al een tijdje te filmen maar is nog niet gelukt helaas. Mocht het lukken te filmen zal ik dit plaatsen.
Verder is hij gelukkig echt wel lief en zijn hart zit zeker op de juiste plek. Anders was ik niet al een jaar met hem bezig en had ik de kleine meid uiteraard niet gevraagd.

Ik hoop zo dat we hem helemaal kunnen heropvoeden en zijn oude ervaringen een plek kunnen geven.

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-17 20:17

Zijn er bepaalde dingen waarvan je zegt 'als ik hem op deze manier benader, trapt hij zeker' ?

Dus wat is zeker een trigger voor hem?

EliseXJoelle

Berichten: 2344
Geregistreerd: 13-11-07
Woonplaats: Sliedrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-17 22:16

LBLGypsyCobs schreef:
Zijn er bepaalde dingen waarvan je zegt 'als ik hem op deze manier benader, trapt hij zeker' ?

Dus wat is zeker een trigger voor hem?



Meestal is dit als je aankomt met halster, maar soms met eten (hooi, ze hebben onbeperkt) of in de wei/bak als hij weg loopt en je probeerd hem te pakken.

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re: uit het niets gericht trappen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-17 07:10

En maakt het dan ook nog uit hoe je aan komt lopen, als je zeg maar op vrij dominante manier aan komt benen, trapt hij dan eerder of rent hij dan weg?

Amable

Berichten: 9744
Geregistreerd: 04-10-03
Woonplaats: Eindhoven

Re: uit het niets gericht trappen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-17 07:31

Wat je iig zou kunnen doen is hem leren om het halster te targetten. Op die manier krijgt het halster een andere lading.