Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-08-15 11:19

Geplaatst: 13-08-15 11:19

Ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen dreigen en 'maaien' met de voorbenen.

Twee concrete voorbeelden uit mijn eigen stal:

1: hengst, zeer braaf, maar gaat vooral bij ongeduld met de voorbenen omhoog slaan. Zeg maar een soort ongevraagde jambette. Dit doet hij ook als hij een nieuw paard of een hengstige merrie besnuffelt. Hierbij verschijnt vaak ook de dikke opgezette nek. Dit is typisch hengstengedrag, maar meer om te imponeren of zelfs onderzoeken dan om te dreigen. Ik heb dit gedrag zelf nooit gecorrigeerd, omdat het voor mij net zoiets is als een erectie corrigeren. Opwinding kunnen ze niet aan doen. Edit: een merrie besnuffelen als ik dat niet wil wordt natuurlijk wel gecorrigeerd. Hij moet wel zijn kop bij de les houden.

2: Ruin, laat gecastreerd, braaf maar dominant. Dit paard heeft de neiging zich groot te maken. Als dat niet werkt zal hij steigeren en aan de hand over je heen lopen. Ook dit paard ligt uitdrukkelijk niet de oren plat in de nek. Dit gedrag is ronduit gevaarlijk en moet in de kiem gesmoord worden. Zweepje erbij en leer het paard jouw persoonlijke ruimte te respecteren. Toen ik dit gedrag steeds meer zag opkomen bij mijn ruin heb ik een week lang elke dag aan de hand geoefend met luisteren. Bij tegen je aan lopen of langs je heen lopen direct tikje op de borst. Deze ruin maakte zich groot en het gedrag werd eerst erger (tijdens het oefenen), maar als je even doorzet hebben ze het zo door. Het heeft te maken met leiderschap en dominantie. Ik heb hem ook geleerd zijn hoofd omlaag te doen op druk (niet trekken, maar vragen) en dat vond hij in het begin onwijs lastig, omdat het een onderdanige positie is.

Sindsdien loopt hij braaf aan de hand, is hij rustig bij het verzorgen, respecteert mijn persoonlijke ruimte en is algemeen fijner om mee te werken. Op het moment dat ik het gedrag zie terugkomen gaan we weer even oefenen.

Laatst bijgewerkt door KPet op 13-08-15 11:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-15 11:20

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-15 11:20

bruintje123 schreef:
Jou hengsten ervaring en begeleiding is een boek?
Aub castreer hem en zoek echte hulp.

Geerke geeft verder goed aan hoe te corrigeren.

Ik haal niet alles uit een boek hoor. Ik denk niet dat het slecht om af en toe eens iets te lezen.
Natuurlijk is in de praktijk alles anders.
De reden waarom ik hier een bericht plaatste was om goede tips te krijgen en te weten hoe anderen dit oplossen.
En zoals u dit zegt komt het voor mij over alsof ik niets van paarden ken.
Ik ben de enige die al zo ver sta bij het paard en dicht bij hem mag komen, borstelen en halster opdoen.
Bijleren is mijn bedoeling..

En castreren? Hij is zoveel braver dan de meeste hengsten, zoals ik eerder schreef doet hij het zonder,oren plat te leggen.
Ik vind dat je toch een hengst de kans moet geven om hengst te blijven. Kinderen doen ook dingen die afgeleerd moeten worden.

**Geplaatst**: 13-08-15 11:21

Geplaatst: 13-08-15 11:21

Ben je van plan hem in te zetten als fokdier? Zo nee, waarom laat je hem dan hengst?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-15 11:26

Re: Hengst dreigt met voorhand

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-15 11:26

Ik heb zo het idee dat de hengst overkomt als een agressief dier.
Dit is hij dus totaal niet!
Hij is zeer braaf en ik wilde enkel wat tips.
Tips vragen kan toch geen kwaad? Er kan alleen maar bijgeleerd worden.

**Geplaatst**: 13-08-15 11:29

Geplaatst: 13-08-15 11:29

chaperal schreef:
_Reneee schreef:
Dat heeft die van mij één keer gedaan, en toen heb ik hem meteen duidelijk gemaakt dat dat niet de bedoeling is

Mag ik vragen hoe u dit gedaan hebt? Misschien dat ik het ook eens kan proberen

Ik heb flink geschreeuwd en uit gehaald met mijn been. Daarna achteruit gezet. Niet al te vriendelijk maar ook niet gemeen, paarden lossen het ook niet netjes op. Het hielp. Die van mij is ook totaal niet dominant trouwens.

**Geplaatst**: 13-08-15 11:33

Geplaatst: 13-08-15 11:33

Denk dat je OP onhandig opgesteld is, want hoewel boeken aangeven dat je je in leest, geeft het ook de schijn van boekenwijsheid en geen praktijkervaring. Niet perse slecht, maar met een hengst neem je een bepaald risico én een verantwoordelijkheid op je. Gelijk aan andere jonge paarden, is alles wat je goed doet fijn, maar alle fouten die je maakt lastiger te corrigeren. Een hengst maakt dat je daar nog beter van bewust moet zijn.

Daarnaast moet je rekening houden dat hij nu een slap en onzeker jong paard is, maar als ze meer groeien, zekerder worden en daarmee stoerder, je er meer tegen aan zal lopen dat ie hengst is dan nu. Zolang je dat kan handelen is er niets mis mee, als dat lastig gaat worden wordt het allemaal minder leuk..

**Geplaatst**: 13-08-15 11:39

Geplaatst: 13-08-15 11:39

Mijn ukkepuk is ook jaarling en ook hengst en ik herken het gedrag wel: het is bij hem inderdaad een soort jambette die ook wel eens over wil gaan in wat schrapen of maaien met dat been. Hij krult zijn nek wat op waardoor zijn nek wat dikker wordt.

Hij doet het incidenteel als hij zich vervelend of hij geïrriteerd is, ik zie het wel eens op de poetsplaats als ik me net even omgedraaid heb om een andere borstel te pakken, of aan het halster wanneer ik sta te praten met een stalgenoot en het hem allemaal te lang duurt.

Ik zie dat nu niet echt als gevaarlijk dreiggedrag, ik corrigeer het met stemcommando en hij moet een aantal stappen terug, of ik stamp een keer met mijn voet op de grond waarna hij meestal vanzelf een stap terug gaat, zolang hij stopt met "dreigen" ben ik tevreden.

Consequent blijven zeggen dat het niet mag, zo zacht als kan, zo hard als moet denk ik dan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-15 11:39

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-15 11:39

RianneH schreef:
Denk dat je OP onhandig opgesteld is, want hoewel boeken aangeven dat je je in leest, geeft het ook de schijn van boekenwijsheid en geen praktijkervaring. Niet perse slecht, maar met een hengst neem je een bepaald risico én een verantwoordelijkheid op je. Gelijk aan andere jonge paarden, is alles wat je goed doet fijn, maar alle fouten die je maakt lastiger te corrigeren. Een hengst maakt dat je daar nog beter van bewust moet zijn.

Daarnaast moet je rekening houden dat hij nu een slap en onzeker jong paard is, maar als ze meer groeien, zekerder worden en daarmee stoerder, je er meer tegen aan zal lopen dat ie hengst is dan nu. Zolang je dat kan handelen is er niets mis mee, als dat lastig gaat worden wordt het allemaal minder leuk..

Inderdaad ik vermelde dat ik boeken lees. Want uit boeken kun je ook veel halen. Maar naast elke praktijk heb je ook wel eens theorie nodig.
Het is dus niet zo dat ik alleen maar uit boeken lees, ik lees omdat ik graag lees en graag informatieve boeken over paarden lees.
Het is niet dat ik niet weet hoe met hengsten om te gaan, er staan er nog zoveel op stal en ik heb genoeg mensen rond me die die ook met de hengsten werken.
En ik weet ook wel dat je ze kan afstraffen met een serieuze tik van de zweep en geroep, maar mijn bedoeling was om eens andere tips te weten te komen die minder hard zijn.
Ik had inderdaad misschien mijn OP anders moeten formuleren.

**Geplaatst**: 13-08-15 11:43

Geplaatst: 13-08-15 11:43

chaperal schreef:
Ik heb zo het idee dat de hengst overkomt als een agressief dier.
Dit is hij dus totaal niet!
Hij is zeer braaf en ik wilde enkel wat tips.
Tips vragen kan toch geen kwaad? Er kan alleen maar bijgeleerd worden.

Dat is een vooroordeel dat hardnekkig is en blijft in de paardenwereld. Jij kent je paard het beste en weet het beste of hij hanteerbaar is of niet. Ik ben groot fan van werken met hengsten, vooral als ze niet dekken, want dekhengsten zijn meestal een stuk lastiger, vooral als ze verder weinig socialisatie hebben. Hoe meer hengsten als normale paarden behandeld worden, hoe meer ze zich als zodanig gedragen.

Dat gezegd hebbende moet je wel heel goed weten wat je doet. Je moet zeeeeer consequent zijn, goed opvoeden en altijd blijven opletten, vooral in het voorjaar en rond vreemde paarden. Ook zijn extra voorzorgsmaatregelen niet overbodig. Hoger hek, meer stroom, zweepje mee, hengstenketting of bit erbij als je naar vreemd terrein gaat. En vooral, als dit je eerste hengst is die je moet opvoeden ga ik mee met een paar anderen hier: zorg dat je hulp krijgt. Als je brave schat gaat puberen kan het heel erg snel mis gaan.

Geef hem een vinger en hij eet je hand op..... ook jouw brave

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-15 12:13

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-15 12:13

KPet schreef:
chaperal schreef:
Ik heb zo het idee dat de hengst overkomt als een agressief dier.
Dit is hij dus totaal niet!
Hij is zeer braaf en ik wilde enkel wat tips.
Tips vragen kan toch geen kwaad? Er kan alleen maar bijgeleerd worden.

Dat is een vooroordeel dat hardnekkig is en blijft in de paardenwereld. Jij kent je paard het beste en weet het beste of hij hanteerbaar is of niet. Ik ben groot fan van werken met hengsten, vooral als ze niet dekken, want dekhengsten zijn meestal een stuk lastiger, vooral als ze verder weinig socialisatie hebben. Hoe meer hengsten als normale paarden behandeld worden, hoe meer ze zich als zodanig gedragen.

Dat gezegd hebbende moet je wel heel goed weten wat je doet. Je moet zeeeeer consequent zijn, goed opvoeden en altijd blijven opletten, vooral in het voorjaar en rond vreemde paarden. Ook zijn extra voorzorgsmaatregelen niet overbodig. Hoger hek, meer stroom, zweepje mee, hengstenketting of bit erbij als je naar vreemd terrein gaat. En vooral, als dit je eerste hengst is die je moet opvoeden ga ik mee met een paar anderen hier: zorg dat je hulp krijgt. Als je brave schat gaat puberen kan het heel erg snel mis gaan.

Geef hem een vinger en hij eet je hand op..... ook jouw brave

Ik blijf altijd zeer goed opletten en niet alleen met hengsten. Elk paard kan onverwachts uit de hoek komen, als is het maar door het schrikken.
Hulp op stal heb ik zeker

en ik zal ook nooit iets doen als ik er niet zeker van ben.
Ik weet dat zweepje vaak gebruikt wordt bij het afleren van gedrag, maar had gehoopt of er ander opties waren. Hier op stal word dit ook met zweepje gedaan.
Hij is inderdaad anders op stal en buiten stal. Heb hem goed opgevolgd terwijl hij voordien buiten stond in kudde bij andere hengsten.
Zo weet ik ook al hoe zijn karakter is en zijn kuddegedrag.
En ik zeg inderdaad dat hij een braaf paard is, maar zelfs een braaf paard kan eens raar uit de hoek komen.

**Geplaatst**: 13-08-15 14:22

Geplaatst: 13-08-15 14:22

bruintje123 schreef:
Jou hengsten ervaring en begeleiding is een boek?
Aub castreer hem en zoek echte hulp.

Castreer hem?! Ik twijfel tussen boos worden, hoofdschudden of in lachen uitbarsten.

Ben wel benieuwd hoe je het probleem van een pismerrie oplost. Hysterectomietje dan maar?

Terzijde: voor sommigen hebben boeken nog een andere funktie dan een wiebelige tafel stabiel laten staan.

@TS: misschien even iemand erbij halen met een beetje meer ervaring. Gewoon om te kijken wat die persoon ervan vindt, hoe hij/zij het oplost en of jij die aanpak passend en voor jou bruikbaar vindt in de dagelijkse praktijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-15 14:38

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-15 14:38

Cowboy55 schreef:
bruintje123 schreef:
Jou hengsten ervaring en begeleiding is een boek?
Aub castreer hem en zoek echte hulp.

Castreer hem?! Ik twijfel tussen boos worden, hoofdschudden of in lachen uitbarsten.

Ben wel benieuwd hoe je het probleem van een pismerrie oplost. Hysterectomietje dan maar?

Terzijde: voor sommigen hebben boeken nog een andere funktie dan een wiebelige tafel stabiel laten staan.

@TS: misschien even iemand erbij halen met een beetje meer ervaring. Gewoon om te kijken wat die persoon ervan vindt, hoe hij/zij het oplost en of jij die aanpak passend en voor jou bruikbaar vindt in de dagelijkse praktijk.

Bedankt voor uw reactie

Ik heb al raad gevraagd en deze zeiden ook met zweepje afstraffen.
Maar ik vroeg mij af of het zweepje alleen de oplossing was en of er geen andere zweepvrije, klap vrije manieren waren.

**Geplaatst**: 13-08-15 15:01

Re: Hengst dreigt met voorhand

Geplaatst: 13-08-15 15:01

Na mein ervaring is een zweepje wel de oplossing (behalve je kan net zo hard en snel schoppen als een paard

) met een zweepje kun je gericht corrigeren,snel en op veilige afstand. En dit is bij een hengst wel belangrijk.
Het is natuurlijk niet de bedoeling om hem verrot te slaan maar en tik zo zacht als mogelijk maar zo hard en snel als nodig werkt wonderen.
En ik heb ook zo n kleine draak van 14 maanden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-15 15:03

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-15 15:03

sasja0705 schreef:
Na mein ervaring is een zweepje wel de oplossing (behalve je kan net zo hard en snel schoppen als een paard ) met een zweepje kun je gericht corrigeren,snel en op veilige afstand. En dit is bij een hengst wel belangrijk.
Het is natuurlijk niet de bedoeling om hem verrot te slaan maar en tik zo zacht als mogelijk maar zo hard en snel als nodig werkt wonderen.
En ik heb ook zo n kleine draak van 14 maanden

Ok, bedankt

**Geplaatst**: 13-08-15 15:05

Re: Hengst dreigt met voorhand

Geplaatst: 13-08-15 15:05

Wat heb je voor paard?Ras?

**Geplaatst**: 13-08-15 15:08

Geplaatst: 13-08-15 15:08

chaperal schreef:
Bedankt voor uw reactie
Ik heb al raad gevraagd en deze zeiden ook met zweepje afstraffen.
Maar ik vroeg mij af of het zweepje alleen de oplossing was en of er geen andere zweepvrije, klap vrije manieren waren.

Zekers. Er zijn mensen die van nature zo'n overwicht hebben dat hun lichaamstaal of een enkele stemverheffing het probleem al oplost.

Maar ik ken jou niet en ik ken je paard niet dus ik kan er in jouw situatie geen zinnig woord over zeggen.

Vandaar mijn advies van: laat een ervaren persoons eens meekijken en de situatie inschatten samen met jou om je van daaruit tips te geven. Of je de tips wil opvolgen is aan jou: de tips moeten ook bij je passen anders wordt 't 'm niet.

**Geplaatst**: 13-08-15 15:44

Geplaatst: 13-08-15 15:44

Cowboy55 schreef:
bruintje123 schreef:
Jou hengsten ervaring en begeleiding is een boek?
Aub castreer hem en zoek echte hulp.

Castreer hem?! Ik twijfel tussen boos worden, hoofdschudden of in lachen uitbarsten.

Ben wel benieuwd hoe je het probleem van een pismerrie oplost. Hysterectomietje dan maar?

Terzijde: voor sommigen hebben boeken nog een andere funktie dan een wiebelige tafel stabiel laten staan.

@TS: misschien even iemand erbij halen met een beetje meer ervaring. Gewoon om te kijken wat die persoon ervan vindt, hoe hij/zij het oplost en of jij die aanpak passend en voor jou bruikbaar vindt in de dagelijkse praktijk.

Ik zou beginnen met janken.
Voor als ze dadelijk op de SEH ligt door het missen van de signalen.
Die leer je namelijk niet uit een boek of van bokt.

Na mijn bericht heeft ze de OP verduidelijkt en blijkt er wel echte begeleiding te zijn, maar dat was eerder niet duidelijk.

**Geplaatst**: 13-08-15 15:45

Geplaatst: 13-08-15 15:45

chaperal schreef:
Mijn excuses voor het 'wel niet', dit is een manier van praten bij ons
Hij legt zijn oren niet plat, maar de stand van zijn oren staan onzeker, zoals sokje_6 zegt, denk ik ook onzekerheid.
Dit gedrag doet hij enkel in de stal. En hij staat tussen twee andere, rustige paarden.
Hij maakt zich niet groot, het enige wat hij doet is zijn voorbeen hoog naar voren brengen, zoals ik andere hengsten wel eens zie doen.
Ook doet hij het enkel als ik niet voor hem sta.

En ik hoop tips te krijgen om dit op een goede manier te kunnen afleren.

Zet hem maar in de opfok met een stel andere hengsten, die leren hem dat wel af.

**Geplaatst**: 13-08-15 15:51

Re: Hengst dreigt met voorhand

Geplaatst: 13-08-15 15:51

Ik vind het een beetje klinken als gewoon schrapen uit verveling, ongeduld etc als het onder het poetsen is en hij er verder relaxed bij staat. Vind dit niet klinken als een hengst die slaat met de voorbenen eigenlijk. Gewoon twee keer corrigeren, de derde keer strenger. Vraag desnoods iemand met ervaring met hengsten of ze een keertje mee gaan om te kijken wat het best werkt voor jouw paard.

**Geplaatst**: 13-08-15 15:57

Geplaatst: 13-08-15 15:57

Joscaa schreef:
Ik vind het een beetje klinken als gewoon schrapen uit verveling, ongeduld etc als het onder het poetsen is en hij er verder relaxed bij staat. Vind dit niet klinken als een hengst die slaat met de voorbenen eigenlijk. Gewoon twee keer corrigeren, de derde keer strenger. Vraag desnoods iemand met ervaring met hengsten of ze een keertje mee gaan om te kijken wat het best werkt voor jouw paard.

Dit denk ik dus ook. Al heb ik niet echt ervaring met hengsten.

**Geplaatst**: 13-08-15 17:04

Geplaatst: 13-08-15 17:04

BeSen schreef:
Joscaa schreef:
Ik vind het een beetje klinken als gewoon schrapen uit verveling, ongeduld etc als het onder het poetsen is en hij er verder relaxed bij staat. Vind dit niet klinken als een hengst die slaat met de voorbenen eigenlijk. Gewoon twee keer corrigeren, de derde keer strenger. Vraag desnoods iemand met ervaring met hengsten of ze een keertje mee gaan om te kijken wat het best werkt voor jouw paard.

Dit denk ik dus ook. Al heb ik niet echt ervaring met hengsten.

Dit is ook een beetje wat ik probeerde te zeggen.

Terzijde: Een zweepje is zo hard als ie gebruikt wordt. Ik gebruik liever een zweep dan een voet of elleboog. Zorg dat je weet hoe hard een zweep aankomt, door gewoon even op je eigen hand of been te proberen als je het vervelend vindt. En vergeet vooral niet hoe hard paarden onderling kunnen trappen. Tik zo hard als nodig en niet harder.

**Geplaatst**: 13-08-15 17:08

Re: Hengst dreigt met voorhand

Geplaatst: 13-08-15 17:08

Maak er eens een filmpje van en plaats het hier. Dan weten we wat er nu echt gebeurd.

**Geplaatst**: 13-08-15 17:24

Geplaatst: 13-08-15 17:24

Ik volg dit ook even, heb een ruin met dominante trekjes en die lijken heel erg op de ruin die KPet beschrijft. Hengstengedrag en dominantie, dat schrapen doet die van mij ook als hij zich begint te vervelen. Het is niet gericht naar mij persoonlijk.
Mss een goed idee idd om het eens te filmen, ben er ook erg benieuwd naar.
Ik probeer die van mij uit mijn ruimte te houden maar het is steeds opletten en op een zwak moment neemt hij mij daarop en staat vlak bij mij of maakt zich groot als hij naar me toe komt. Hij onderschept mijn kruiwagen of probeert de schep beet te nemen.
Ik reageer met een stick om me heen te zwaaien, dit werkt op het moment zelf maar de volgende dag is het weer opnieuw beginnen.
Dus als ik het hier zo lees is mijn manier ook niet geweldig en moet ik harder/strenger optreden?

**Geplaatst**: 13-08-15 17:28

Geplaatst: 13-08-15 17:28

R12312 schreef:
t hem maar in de opfok met een stel andere hengsten, die leren hem dat wel af.

Dieren kunnen elkaar prima corrigeren, maar dat wil niet zeggen dat het daarna kant en klare dieren zijn die netjes doen wat de mens zegt

Corrigeren is persoonlijk... Zelf heb ik ook meerdere hengsten waaronder 1 dekhengst. En wij lopen nooit standaard met een zweepje. Corrigeren doe ik met mijn stem en als het nodig is een tik met mijn hand tegen bijv. de borst aan. Dat maakt voldoende indruk bij de mijne maar het scheelt dat ik ze zelf gefokt heb en al dus vanaf hun geboorte ook opvoed. Ongewenst gedrag hoe klein ook, moet je gewoon meteen afleren en vooral heel consequent blijven.

**Geplaatst**: 13-08-15 17:29

Geplaatst: 13-08-15 17:29

Ik heb ook een hengst en begrijp wel wat je wil zeggen TS.
Als ik mijn hengst net had, ook heel onzeker dier. Wel al 10 jaar oud.
Als hij zin zin niet kreeg bijvoorbeeld niet snel genoeg naar de wei of bij het grazen, hem wegtrekken om verder te gaan. Plaatste hij zich voor ons en wilde hij kappen met zijn voorbeen.
Onzeker of niet, het was wel duidelijk dat hij dat geen 2de keer moet proberen. Even heel brutaal zijn. En niet bang zijn dat hij even in het ronde springt. Als je zekerder bent met een zweepje erbij, doen.
Ik dreef hem gewoon brutaal weg van me met mijn lichaam en touw. En dan gewoon verder doen met wat je van plan was. In mijn geval rustig naar de wei gaan, of naar stal.
Heeft mijn hengst nog een paar keer geprobeerd. En nu hoe gek hij soms is, vertrouw ik hem 100% dat hij niet zal stekken met het voorbeen.
Een beetje respect mag wel. Onzeker of niet, hengst of geen hengst.