Bokt.nl

sallandval schreef:

Tsja, wat is verkeerd?

Mijn opvatting is dat straffen geen basis is voor leren, daarom straf ik niet. Overigens vind ik corrigeren en straffen hetzelfde (een negatieve prikkel toebrengen met als doel een gedrag minder vaak voor te laten komen).

Als je zoals ik alles zien in termen van aanleren dan ga je bij alles wat je wilt afleren denken "welk tegenovergestelde gedrag wil ik juist áánleren" en dan vervalt vanzelf de reden tot straffen.

Overigens kun je best grenzen stellen zonder te straffen. Veel mensen weten alleen niet hoe en dus denken ze dat ze wel moeten straffen omdat het anders fout gaat. Dat is weer een kwestie van kennis opdoen en alternatieven leren kennen.

Maar dat wil niet zeggen dat ik het verkeerd vind als iemand wel straft, dat moet iedereen zelf weten.

Freya6 schreef:

Het gaat om je intentie. Probeer zo min mogelijk een roofdier te zijn tov je paard.
Straffen is dan ook niet het goede woord. Als je iets niet wilt kun je dat laten weten door duidelijk te zijn. Maar stop er geen emotie in. Kijk je paard niet doordringend aan.
Het beste bij bijten etc is gewoon jumping jacks gaan doen, lala lala ik doe jumping jacks en daardoor is het automatisch dat het paard uit je ruimte moet omdat hij anders tegen je arm aan komt. Echter, je paard is dan niet het lijdend voorwerp, hij staat enkel in de weg.

Je kunt ook de vogeltjesdansbeweging met je armen maken, idem dito. Zolang je niet aggresief, met emotie of wat als aanval wordt gezien door een prooidier.

Klinkt dit acabadabra? Neem dan gewoon een keer een lesje Natural Horsemanship, dan kun je die kleine ongewenstheden makkelijk en duidelijk oplossen.

Niniane schreef:

Wil mijn verzorgpaard bijten of heeft hij het al gedaan, dan krijgt ie harde klap. Een trappend paard zet ik dan ook flink terug op zijn plek en ja, daar kan mijn eigen voet/hand aan te pas komen. Is het vrij snel afgeleerd. Allemaal leuk en aardig dat Natural Horsemanship maar een paard blijft een paard en kan niet praten en heeft niet dezelfde denkwijze als een mens. We zijn vriendjes totdat hij te brutaal/gevaarlijk wordt.

ninietje_x schreef:

laughterline schreef:

hmm, ja. Ik ben wel voor het horsemanship, maar dit stukje niet. Als een paard mij gericht gaat bijten krijgt ie toch wel een tik. Al vind ik het moeilijk om te zeggen hoe 'hard' dat tikje moet. Als je je stem verheft en je duidelijk rechtop gaat staan geeft dat ook al indruk lijkt me?

Moet zeggen dat ik weinig ervaring heb ik dat soort dingen hoor, maar zijn wel vragen die aan me knagen. Zo had ik ook een bijrijdpaard die me probeerde te bijten (voelde lichte tandjes in m'n been) in de stal. Dus ik verhef m'n stem en zeg iets in de zin van "denk d'r aan!" oid Kwam de eigenaar naar me toe: "oh dat is zijn manier van spelen.." .. really?

Mijn verzorgpaard beet me overlaatst recht in m'n buik, en best hard, dus gaf ik hem een tik, maar daarna las ik dit stukje tekst en begon ik wel erg te twijfelen of het wel 'goed' en terecht was wat ik deed.

piezze schreef:

Niniane schreef:

Wil mijn verzorgpaard bijten of heeft hij het al gedaan, dan krijgt ie harde klap. Een trappend paard zet ik dan ook flink terug op zijn plek en ja, daar kan mijn eigen voet/hand aan te pas komen. Is het vrij snel afgeleerd. Allemaal leuk en aardig dat Natural Horsemanship maar een paard blijft een paard en kan niet praten en heeft niet dezelfde denkwijze als een mens. We zijn vriendjes totdat hij te brutaal/gevaarlijk wordt.

Ik ben eigenlijk niet zo bezig met natural horsemanship maar juist omdat een paard andere denkwijze heeft, is de natural horsemanship "bedacht", inderdaad moet het paard jou niet als bedreigend zien, neem nu zoiets simpels als trailerladen. Stel dst jij voor je paard uit de loopklep oploopt en jou paard is bang voor jouw persoontje, dan gaattie er never nooit in. Ben jij die persoon die zaken met herde trappen op tikken oplost, dan zal het vertrouwen in jou niet hoog zijn, snap je? Het is beter om op slimme manieren je doel te bereiken zonder stress bij het paard en emotie bij jou. Paarden zijn hele goede emotielezers, daarom spiegelen ze ook xo fijn, doe met die kennis je voordeel.

onze taal kan een paard maar moeilijk leren en begrijpen, dus moet de communicarie zoveel mogelijk in de taal van het paard. Als je in de wei ziet dat het ene paard het andere paard bijt dan geeft het andere paard het ene paard ook geen tik als straf. Zo werkt het niet in de paardewereld.. de baas in de wei hoeft alleen maar dreigend te kijken en dan word hij niet geslagen of gebeten. Op het moment dat jou paard jou als mens bijt dan heb je het eigenlijk al tever laten komen, het paard staat dan al boven jou in rangorde, de strijd is dan al eerder gestreden en door de mens verloren. Je kunt dan achteraf straffen wat je wil maar het paard begrijpt er niet zoveel van, behalve dat hij weg moet wezen als jou arm omhoog gaat . Of hij leert ervan dat je mensen niet in de buurt moet laten want misschien krijg je een tik op je kop, kopschuw of hij gaat nog sneller bijten om jou op afstand te houden.

Kuggur schreef:

sallandval schreef:

Overigens vind ik corrigeren en straffen hetzelfde (een negatieve prikkel toebrengen met als doel een gedrag minder vaak voor te laten komen).

IK heb de indruk dat deze opmerking eerder uit een achtergrond van hondentraining komt (corrigeer me maar als ik het fout heb ).

Citaat:

En vertel me eens als ik mijn hond het commando "nee" heb aangeleerd, en dat gebruik als correctie van ongewenst gedrag, vind je dan dat als ik "nee" zeg tegen mijn hond dat ik hem daarmee straf...?

LiannePuthzy schreef:

gewon consucwent zijn, straffen als ie iets doet wat niet mag

pizza64 schreef:

Ik versta onder straffen trouwens niet perse een tik, kan ook een stemverheffing zijn of bv een ruk aan het halster touw of met druk tegen de borst terug zetten.

tamary schreef:

Niet alles kan je positief trainen en niet altijd is er tijd om gedrag om te buigen door iets tegengestelds aan te leren.

Citaat:

Simpel voorbeeld van hier:
Voeren (vit. korrel) gaat hier met voeremmers, welsh komt met oren plat en mond open aan (vanaf 1,5m) om die op te eisen. Dan heb je net tijd voor maatje 39 (of wat je schoenmaat dan ook is) tegen de borst, maar echt niks anders.

Goof schreef:

Tegenwoordig wil men veel te veel nadenken. Een paard is zo ingewikkeld niet, ga er gewoon nuchter mee om en handel zoals jij goed vindt. Ga vooral niet aan jezelf twijfelen omdat iemand anders een stukje tekst op internet heeft geplaatst.

Freya6 schreef:

Het gaat om je intentie. Probeer zo min mogelijk een roofdier te zijn tov je paard.
Straffen is dan ook niet het goede woord. Als je iets niet wilt kun je dat laten weten door duidelijk te zijn. Maar stop er geen emotie in. Kijk je paard niet doordringend aan.
Het beste bij bijten etc is gewoon jumping jacks gaan doen, lala lala ik doe jumping jacks en daardoor is het automatisch dat het paard uit je ruimte moet omdat hij anders tegen je arm aan komt. Echter, je paard is dan niet het lijdend voorwerp, hij staat enkel in de weg.

Je kunt ook de vogeltjesdansbeweging met je armen maken, idem dito. Zolang je niet aggresief, met emotie of wat als aanval wordt gezien door een prooidier.

Klinkt dit acabadabra? Neem dan gewoon een keer een lesje Natural Horsemanship, dan kun je die kleine ongewenstheden makkelijk en duidelijk oplossen.

Kuggur schreef:

Nee Sallandval, ik doelde niet op de leertheorieen die je aanhaalt (bedankt voor dat gigantische schema, maar ik ben er aardig mee op de hoogte).
Ik doelde op het verhaspelen van de termen "correctie" en "straf". Dit waanidee dat correctie gelijk aan straf is kom ik vnl tegen onder de "alleen positief trainen" hondentrainers.