Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-07-12 10:15

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 13-07-12 10:15

Ik heb je nergens van beschuldigd, alleen aangegeven dat het geen zin heeft om richting elkaar te discussiëren omdat TS daar weinig aan heeft. Daarom mijn korte berichten richting jou.

Ik heb in mijn eerste post uitgelegd waarom ik snoep als extra stimulans zou gebruiken, en zoals je kunt lezen neem ik zulke kleine stappen, dat je niet in de situatie komt dat je paard staat te springen van de stress.
Ik denk dat er in dit geval meerder wegen naar Rome leiden, en welke het beste is is mede afhankelijk van het paard.

Wat mij betreft is onze discussie gesloten. Ik hoor graag van TS hoe het vordert met haar clickertraining, en zal met haar meedenken waar nodig.

**Geplaatst**: 13-07-12 10:37

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 13-07-12 10:37

Mijn intentie was nooit om jouw manier af te kraken of volledig als nonsens af te doen.
Ik kan alleen wel met enige zekerheid stellen dat de weg van snoep zelden de beste is bij paarden.
Maar goed, dat is idd aan TS om dat uit te maken. Ik -en andere bokkers- reiken enkel een andere weg aan.

**Geplaatst**: 13-07-12 10:48

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 13-07-12 10:48

TS, dat wordt trainen op ontspanning
Is ze ook gespannen bij alleen een dekje op?
Zo ja dan zou ik het dekje (of zadel) erop leggen en bij het kleinste teken van ontspanning weer weghalen en belonen.
En dat uitbouwen, eerst alleen in stilstand en daarna ook in stap-draf-galop

Als dat goed zit vergeet dan de motor-training niet, anders kan je straks weer overnieuw beginnen

succes!
Wat betreft snoepjes ga ik mee met gini..

**Geplaatst**: 13-07-12 11:05

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 13-07-12 11:05

Toch maar reageren.....

Ik denk dat je te snel wil.
Mijn voorstel:
Paard beginnen met borstelen, tot zij lekker ontspannen is, daarna zadel erop, verder gaan met borstelen. ontspant ze dan weer helemaal, zadel eraf. Dus niet gaan wandelen of de bak in.

Eventueel daarna longeren zonder zadel om toch wat te doen aan beweging. Maar zeker geen zadel erop.

Volgende dag: hetzelfde, maar dan misschien aansingelen erbij, dan weer ontspanning zadel eraf, en weer verder gaan met waar je mee bezig was.

Enzo verder tot dat ze snapt he , dat zadel is zo erg niet. Ze moet weer vertrouwen krijgen in het zadel. Dit kan echt wel een hele tijd duren hoor.

En ik ben niet voor snoep, clickeren oke.
Eventueel na het longeren wat eten in haar voerbak als beloning

**Geplaatst**: 13-07-12 11:45

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 13-07-12 11:45

Ik sluit me bij Gemmeke aan dat het wel een tijd kan duren voordat ze weer helemaal ontspant. Dit soort dingen zijn erg hardnekkig. Afhankelijk van het paard kan het maanden duren. Verwacht dus niet te snel heel veel resultaat.
Mijn eigen paard was bang voor de zweep, het heeft jaren geduurd voordat ze volledig ontspannen naast me liep wanneer ik een longeerzweep vast had. Dat was dus jarenlang een aantal maal per week moeten laten zien dat iets niet eng is.
Maar dat probleem was denk ik hardnekkiger dan het jouwe, dus het zal vast niet zó lang duren! :-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-07-12 12:24

Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-12 12:24

Bedankt voor jullie verschillende zienswijzen. Ik denk dat het heel erg per paard verschilt wat er werkt. Maar met dit paard heb ik wel het gevoel dat dit wel de goede weg is bij mijn merrie. Ik doe rustig aan. Ik had gisteren het idee dat er echt wat bereikt was. Vooral dat wachten in de doolhof deed het hem, naar mijn idee. Als iemand nog meer van dat soort oefeningen weet houd ik me aanbevolen. Ik had deze oefening uit het tteam boek en gebruik hem vaak bij de fjorden tegen het drammen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-07-12 12:31

Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-12 12:31

Rider die motor training.. tja.. buurjongen rijd regelmatig over het overpad met dat onding. Dus op zich is ze er wel aan gewend. Maar in dit geval was 1 + 1 toch echt 3. We deden al iets wat voor haar nog vrij nieuw was op dat moment, en dan op een zeer ongelukkig ogenblik knalde hij zn gas vol open. En dat zonder demper dus.
Wandelen aan de hand over de weg gaat heel goed met deze merrie , ze is niet echt bang aangelegd. Trekkers en vrachtwagen zijn nog een beetje griezelig, maar als ze goed mag kijken dan is er weinig aan de hand.

Ps Bo_Cassey: dat ken ik, bang voor de zweep, zo'n fjord heb ik hier staan. Hij is nu behoorlijk op leeftijd, maar bekijkt zo'n ding nog steeds met behoorlijk veel achterdocht. Meneer is ook heel snel verontwaardigd, dus ik denk dat hij de zweep als een zeer ernstige belediging ziet.

Ik denk overigens dat ik mn friesje niet zomaar sta vol te proppen met snoep. Jouw associatie verhaal spreekt me gewoon erg aan. Ik ben gewoon aan het inclickeren en 'toevallig' heeft ze daarbij het zadel op dr rug.
Ik ga ook eens proberen de longeersingel over het zadel te doen, zodat de zweetbladen niet kunnen flapperen.

**Geplaatst**: 13-07-12 13:28

Geplaatst: 13-07-12 13:28

Het bijkomende voordeel van voedselbeloning is dat het paard gaat kauwen en dat geeft automatisch een stukje ontspanning. Dus in dit geval zeker een goede optie om mee te werken.
Verder denk ik net als Gemmeke dat je te snel te veel wil, leg het zadel even op en haal het er weer af als ze ontspant. Ga pas ermee lopen als ze echt ontspannen is met het zadel op de "poetsplaats".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-07-12 21:15

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst door de TopicStarter : 15-07-12 21:15

Zo, ben net weer met haar aan de slag gegaan. Uit de wei gehaald, geborsteld, zadel erop. Wat ingeklickert. Toen ben ik terwijl ze vaststond wat gaan rommelen in de zadelkamer. Ondertussen hield ik dr in de gaten en ze stond er behoorlijk relaxt bij. Daarna zadel eraf en wat grondwerk gedaan in de bak en toen terug de wei in. Snoepje als beloning en toen ik terugliep ging ze ook maar naar achteren, naar dr paardevrienden. Niet rennend maar sjokkend, dat lijkt me op zich ook een goed teken. Volgens mij begint ze dat zadel al minder eng te vinden en alle aandacht wel leuk. Jammer dat het hier elke keer zo regent en de voorspellingen niet al te best zijn,ik zou nu graag een beetje willen doorpakken zo.

**Geplaatst**: 15-07-12 21:24

Geplaatst: 15-07-12 21:24

Klinkt als een goede oefening met goed resultaat. Sjokkend de wei in is inderdaad een goed teken, er hoeft kennelijk geen spanning weggewerkt te worden. +:)+

En maak je niet druk over dat je niet veel met haar kunt werken, het gaat om kwaliteit, niet om kwantiteit. Dus liever af en toe een goede oefening met positief resultaat, dan veel oefeningen waarvan de helft niet lekker gaat.

**Geplaatst**: 15-07-12 21:33

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 15-07-12 21:33

Oke wilde even wat toevoegen, ik heb toen een Merrie gehad die ook bang was voor t zadel! Haar heb ik toen na advies van specialisten , in de wei gezet met een barebackpad! Inprincipe. Kan dit geen kwaad , je zet je paard immers ook met een birthalarm om in de wei! Wel eentje zonder gekke lussen etc.
Na 4 dagen in de wei met dat ding heb ik nooit meer last gehad van t zadel!
Wel deed ik haar die dagen zonder longeren!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-07-12 21:49

Geplaatst door de TopicStarter : 15-07-12 21:49

loonew schreef:
Oke wilde even wat toevoegen, ik heb toen een Merrie gehad die ook bang was voor t zadel! Haar heb ik toen na advies van specialisten , in de wei gezet met een barebackpad! Inprincipe. Kan dit geen kwaad , je zet je paard immers ook met een birthalarm om in de wei! Wel eentje zonder gekke lussen etc.
Na 4 dagen in de wei met dat ding heb ik nooit meer last gehad van t zadel!
Wel deed ik haar die dagen zonder longeren!

Als ik dat doe dan weet ik wat mm veulen dat er ook staat gaat doen (die heeft ook al alle staarten opgevreten, zucht..)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-12 14:39

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-12 14:39

Ik ben benieuwd naar jullie meningen:

eergisteren heb ik haar weer gepakt en zadel opgedaan, beetje getut/zadel uitgeplozen. Zadel weer af, terug de wei in & beetje kroelen.
met het zadel op was ze wel wat aan het draaikonten.

gisteren ook weer uit de wei geplukt. zadel op. daaroverheen de longeersingel. hoofdstel in, bijzetteugels eraan. longeerlijn niet aan het halster maar nu aan het bit (met longeerbitstukje).
Longeercircel in de bak afgezet. haar op de "longeerhoefslag" gezet en haar laten stappen, langzaam de lijn laten vieren. als ze dan vooruit schoot/van draf naar stap verviel (zonder dat ik het haar vroeg), nam ik de lijn iets aan en zei streng "nee". Ze reageerde daar buitengewoon goed op. Bij enige druk op het bit ging ze meteen weer terug naar de gewenste gang, stap dus. Na enige tijd zo gewerkt te hebben had ik de lijn niet meer nodig maar was alleen een "nee" voldoende om haar terug te krijgen. uiteindelijk liep ze dan netjes haar circeltje en kon ik op het midden blijven staan. Uiteindelijk liet ze haar hals dalen en begon met het bit te spelen. Afentoe kwam ze dan nog wel omhoog en probeerde weg te schieten, maar niet meer in de frequentie als in het begin. het "nee" bleef voldoende om haar terug naar stap te krijgen. Het stappen afentoe afgewisseld met halthouden, daarna geëindigd, op de poetsplaats afgezadeld, wat gekroeld, terug de wei in, koekje en klopje als beloning. Bij het afzadelen nog wel wat gedraai, maar met een "nee" werd dat al wat minder.

Vraag:
was ik de vorige keren niet gewoon te lief voor haar en was haar gedraai en gedraaf "klieren" in plaats van angst? het puberen van een verder meegaand paard?
want nu kreeg ik er een heel ander gevoel bij en ze liet een heel ander beeld zien. het leek wel of mijn strenge optreden haar rust gaf. Haar ogen stonden nu zachter en ze leek veel meer op mij gericht te zijn dan op haar omgeving. Ik kreeg nu geen moment het gevoel dat we met een strijd bezig waren.

aanvulling: het viel me op dat elke keer voordat ze in draf wilde gaan haar binnenoor even naar mij toedraaide.

**Geplaatst**: 19-07-12 14:49

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 19-07-12 14:49

Stonden haar gangen dan nog niet op commando?
Dat vind ik eigenlijk de basis van de basis. Dat een paard aan de longe de commando's stap, draf, galop en ho kent.
Heel dit topic doorgelezen. Heb je niet het gevoel dat je te snel aan het gaan bent? Dat je stapjes over aan het slaan bent?
Dat gebeurt namelijk heel gemakkelijk met een braaf paard. Wanneer een paard alles heel goed en braaf en rustig oppakt, heb je snel de neiging van voort te gaan in de training. Maar ook een braaf paard is een jong paard en moet tijd krijgen om het mentaal allemaal te verwerven.
Ik zeg absoluut niet dat je slecht bezig bent, maar af en toe stilstaan en objectief naar je trainingswijze kijken doet wonderen. Zelfreflectie heeft mij enorm geholpen bij opvoedkundige problemen. Even vanop een afstand eerlijk mijn doen en laten bekritiseren.

Om op je laatste vraag te antwoorden. Consequentie is idd het sleutelwoord bij het trainen van een paard. Ja is ja en nee is nee -duidelijkheid- daar wordt een paard rustig en relaxed van. Dat is de grondslag van een hechte vertrouwensband.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-12 14:58

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-12 14:58

Gini schreef:
Stonden haar gangen dan nog niet op commando?
Dat vind ik eigenlijk de basis van de basis. Dat een paard aan de longe de commando's stap, draf, galop en ho kent.
Heel dit topic doorgelezen. Heb je niet het gevoel dat je te snel aan het gaan bent? Dat je stapjes over aan het slaan bent?
Dat gebeurt namelijk heel gemakkelijk met een braaf paard. Wanneer een paard alles heel goed en braaf en rustig oppakt, heb je snel de neiging van voort te gaan in de training. Maar ook een braaf paard is een jong paard en moet tijd krijgen om het mentaal allemaal te verwerven.
Ik zeg absoluut niet dat je slecht bezig bent, maar af en toe stilstaan en objectief naar je trainingswijze kijken doet wonderen. Zelfreflectie heeft mij enorm geholpen bij opvoedkundige problemen. Even vanop een afstand eerlijk mijn doen en laten bekritiseren.

Om op je laatste vraag te antwoorden. Consequentie is idd het sleutelwoord bij het trainen van een paard. Ja is ja en nee is nee -duidelijkheid- daar wordt een paard rustig en relaxed van. Dat is de grondslag van een hechte vertrouwensband.

Renner schreef:
Longeren met longeersingel gaat goed, dan is ze erg braaf en doet stap, draf, galop, halt op commando.

Ik ben de fjorden doorgaans behoorlijk consequent, maar mogelijk was ik bij dit dier wat zachtaardiger wegens haar karakter en ik denk dat dat misschien niet goed is geweest.

Ik ben nu 3 maanden met haar bezig en denk niet dat ik te snel ben gegaan daarmee.

**Geplaatst**: 19-07-12 15:03

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 19-07-12 15:03

Probeert ze nog steeds te vluchten voor het zadel? Wij doen met jonge ponys altijd t zadel er op en dan loslaten in de bak, zijn ze zo aan gewend, misschien zou je dat ook gewoon bij die van jou kunnen doen? En ik zou juist wel met longeren het zadel er op doen nu, hoe vaker ze hem op heeft hoe normaler het voor haar wordt.

**Geplaatst**: 19-07-12 15:14

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 19-07-12 15:14

Renner, ik dacht al wel dat ik zoiets gelezen had. Dan snap ik niet dat je "nee" moet zeggen om het paard in stap te houden, dat is namelijk telkens een negatieve insteek. Ik zou dan gewoon het commando "stap" geven en als ze dan stapt flink belonen (positieve insteek).

Nog even een noot, het lijkt alsof ik je alleen maar wil afbranden, maar dat is niet zo. Ik merk gewoon dat mijn trainingsmethode heel anders is dan die van jou. En soms kan een andere visie heel verhelderend zijn. Wanneer je een probleem tegenkomt, heb je niets aan iemand die je gewoon naar de mond praat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-12 15:35

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-12 15:35

Gini schreef:
Nog even een noot, het lijkt alsof ik je alleen maar wil afbranden, maar dat is niet zo. Ik merk gewoon dat mijn trainingsmethode heel anders is dan die van jou. En soms kan een andere visie heel verhelderend zijn. Wanneer je een probleem tegenkomt, heb je niets aan iemand die je gewoon naar de mond praat.

absoluut, ik stel een andere visie ook op prijs, daarom heb ik ook dit topic geopend. Jullie antwoorden hebben mij echt aan het nadenken gezet. Ik probeer het beste uit meerdere werelden samen te voegen

Edit: ik zal mijn commando in stap wijzigen, dat lijkt me inderdaad beter/consequenter.

**Geplaatst**: 20-07-12 15:51

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 20-07-12 15:51

Vaak is het ook bij "nee" dat je dit ook gebruikt bij als ze bijt trapt of weigert, dit is inderdaad een goede aanmerking . En stap is voor iedereen logisch mocht je haar moeten verkopen, ook zal ik het woord "hoo" gebruiken als afremmen. En halt voor stilstaan.
Dit werkt erg prettig. Dan is het hooo draf en hoo stap, en hooo halt. Zo heb je al haar aandacht en weet ze precies wat de bedoeling is!

**Geplaatst**: 20-07-12 16:00

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 20-07-12 16:00

Renner, wauw, ik vind echt dat je goed met paarden omgaat!

Vanuit rust i.p.v. irritatie zoals je zovaak ziet

Consequent zijn is altijd goed, zeker bij onzekere paarden die wellicht extra behoefte hebben aan duidelijkheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-12 19:59

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-12 19:59

Misschien vinden jullie het leuk een update te krijgen?

Op een gegeven moment schreef ik dit:

Citaat:
was ik de vorige keren niet gewoon te lief voor haar en was haar gedraai en gedraaf "klieren" in plaats van angst?

Door jullie reacties ben ik er verder over na gaan denken en heb uiteindelijk besloten er een professional bij te halen om te kijken wat zij ervan vind. Ik heb mn merrie bij haar gebracht en om haar niet te beïnvloeden heb ik haar niet uitgebreid mijn mening verkondigd. Ze is met haar gaan grondwerken (aan touwhalster met leadrope) en dat ging de eerste dagen goed en toen: strijd. Rillerig voor het zadel, alle kanten op draaien, stijgeren. Ze heeft doorgezet en ineens sloeg merrielief om, gaf zich helemaal over, werd 'zacht' en liet zich zo bestijgen en stapte zo een paar rondjes zonder verzet. En nu zetten ze dagelijks wat stappen vooruit, ze is al vanuit de roundpen de grotere bak in gegaan en heeft ook al wat gedraaft met dr. Mn paardje zal er een maand blijven en dan komt ze terug. Uiteraard blijf ik contact houden met de vrouw waar ze nu staat en als er gelegenheid voor is dan blijf ik bij haar lessen.

**Geplaatst**: 27-09-12 11:33

Re: Bang voor het zadel

Geplaatst: 27-09-12 11:33

Dus het was gewoon uitproberen?

**Geplaatst**: 27-09-12 12:08

Geplaatst: 27-09-12 12:08

Klinkt meer alsof er een stap is overgeslagen bij het zadelmakmaken. Komt (helaas) veel voor en bij sommige paarden geeft dat echte problemen.