"Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:04

Daar ben ik het wel mee eens, een paard dat écht dominant is, hoor je bijna niet. Die loert 1x, draait desnoods veelbetekend een rondje, en dan is het al klaar. Daar komen de andere paarden niet eens in de búúrt.

Ik denk wel dat er veel paardenbezitters zijn die slecht overweg kunnen met paardengedrag en in feite geen idee hebben wat hun paard op een bepaald moment vindt, voelt of bedoelt. Ik vergelijk dat weleens in mijn hoofd met hondenbezitters, dat is vaak ook om te huilen en ook daar zie je de problemen al maanden van tevoren aankomen. En dan zijn de eigenaars verbaasd dat hun hond opeens zo agressief doet (dan denk ik weleens: zie je dat nú pas????). Zo ook met paarden.

Maar goed, ik heb ook niet de wijsheid in pacht natuurlijk ...

Bonita_Bon

Berichten: 3280
Geregistreerd: 12-09-07
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:07

Ik heb een volledig verknipte zwaaaar dominante knol gehad en die heeft mijn kijk op dominante paarden danig veranderd. Ik riep waarschijnlijk in het verleden (jaar of tien terug) ook te snel dat iets dominantie was, wat eigenlijk onzekerheid was of paarden die juist nog in strijd waren over hun positie binnen een groep...

En na dat paard heb ik nooit meer zo'n dominant dier naar mensen toe gezien, dus nee, ik rope het niet zo snel meer.

angell81
Berichten: 362
Geregistreerd: 28-05-09
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:09

Ik denk dat een leider van de kudde geen rake trappen hoeft uit te delen, een boze blik of dreigende houding is dan al genoeg. Als er een nieuwe in de groep komt is het altijd even teste wie de baas is. Mocht een paard telkens iedereen aanvliegen als er een ander paard in de buurt komt, denk ik dat het komt omdat dat paard onzeker is. Wil misschien wel de baas zijn maar is het niet.

Vienna2007
Berichten: 1477
Geregistreerd: 01-04-10

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:20

Een leider straalt kwa houding al ontzag uit.

angell81
Berichten: 362
Geregistreerd: 28-05-09
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:28

Vienna2007 schreef:
Een leider straalt kwa houding al ontzag uit.


Precies, dat bedoelde ik ook, jij zegt het alleen in een mooie samengevatte zin :Y)

Caira
Berichten: 26505
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:30

Maar hoeveel eigenaren weten daadwerkelijk hoe hun paard zich gedraagt in een kudde. Er zijn er maar weinig die de tijd nemen om dat te bestuderen. Ik durf te stellen dat een goede pensionhouder de paarden beter kent dan de eigenaar in 80% van de gevallen. Hoewel dat hard aan zal komen bij sommigen.

Joscaa

Berichten: 14494
Geregistreerd: 16-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:32

Ik ben het helemaal met je eens, ik word er gek van, al die paarden die maar binnen moeten staan of op een klein apart stukje 'want anders killt hij die andere'.
Denk ook dat veel jonkies niet meer een opfok in gaan oid, dus die leren inderdaad wel minder 'hoe het hoort', maar het is echt overdreven dat er zoveel paarden zogenaamd "gevaarlijk" zijn tegen soort genoten :n
Wij hebben ruim 50 paarden op stal, daarvan is er 1 zo (jaagt uit het niets achter paarden aan, gaat door tot hij ze heeft), en nog genoeg die binnen staan omdat ze zogenaamd gevaarlijk zijn, terwijl die gewoon normaal kudde gedrag vertonen hoor, niks geks aan.... :n

Nadine_S

Berichten: 3980
Geregistreerd: 02-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:38

Ik heb ook een dominant paard. Durfde haar niet bij andere paarden te zetten. Als ik met haar langs andere paarden liep gingen die oren al in de nek en liet ze zich horen. Op een gegeven moment dacht ik: "ik ga het toch eens proberen. Het kan niet zo zijn dat ze d'r hele leven alleen moet staan." Met de eigenaresse van een andere merrie de twee paarden bij elkaar gezet. Inderdaad een hoop gebrul, maar geen gemep o.i.d. De twee zijn de beste vriendinnen geworden. Nu staat ze bij mij thuis, met mijn andere merrie. En ook dat gaat goed. Het was dus inderdaad mijn angst dat het fout zou gaan. Vaak redden paarden zich wel..

Ilse_123

Berichten: 3899
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:42

Silence schreef:
Het is natuurlijk makkelijk om de schuld op het paard te steken als jij er niet meer uit komt als eigenaar zijnde.
Mensen moeten leren relaxen. Ik zie op zoveel stallen hoe panisch mensen kunnen reageren als twee vreemde paarden contact hebben. Valt mijn mond soms van open.


dat ken ik, als mijn paard in de poetsplaats langs een paard komt te staan dat in de poetsplaats staat, dan word die toch snel vastgezet want ze zouden maar gaan neuzen.
mijn paard is trouwens een brave, hij kwam een kudde van 3 in, waarvan een oudere merrie en ruin, en een jongere merrie. was snel bekeken, hij liep van paard naar paard en kreeg een klap en een hap van de oudere merrie (die was ook hengstig), maar dat is voor mij geen rede om hem gelijk uit de groep te halen. Alleen als ze in de winter in de paddock gaan, dan haal ik hem wel uit de groep omdat hij anders dekens sloopt, maar als ze daarna weer bij elkaar staan is er geen probleem.

Kitsolu

Berichten: 2631
Geregistreerd: 03-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-11 11:43

Ik ben blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.

Ik kan me nog herinneren dat ik mijn 2e eigen paard kreeg. Hij was 12 en kwam bij 2 andere ruinen te staan. Hij stond met zijn gezicht in een hoek van het weiland, de voormalige leider kwam op hem af gestormd met z'n muil wijd open en z'n oren helemaal plat in zijn nek. Mijn paard zwaaide 1x met zijn staart en de ander droop af als een geslagen hond. Daarna is dat paard overigens enorm opgeknapt, hij was niet geschikt voor her leiderschap en sinds dat moment zijn ze de beste vrienden.
Ik heb er sinds een paar jaar ook een merrie bij staan en het gaat super, er is wel eens gekibbel tussen de genen lager in rang, maar de leider is nooit betrokken en het blijft altijd bij lichaamstaal, ze raken elkaar vrijwel nooit aan in zo'n "ik-wil-hogerop-dan-jij" spelletje.


Caira, wbt jouw laatste post, ik ben het helemaal met je eens, daarom zou het ook veel betere zaak als een stal/pension houder zou bepalen wie er bij wie in de groep loopt, jij als eigenaar bent er misschien 2 uurtjes per dag bij, de stal eigenaar loopt er de hele dag rond. Die wil ook echt geen ongelukken, want dat zorgt voor een slechte naam en schade vergoeding die betaald moet worden. Ik denk dat zo iemand een betere kijk heeft op de sociale hiërarchie en het karakter van al die paarden dan de eigenaar zelf.

xsenny
Berichten: 756
Geregistreerd: 31-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:44

Shahazai schreef:
Ik lees dat argument steeds vaker op Bokt, als reden waarom ze niet bij andere paarden in een kudde zouden kunnen, waarom er geen grondwerk mee gedaan kan worden etc. etc.

Het lijkt wel alsof iedereen paarden bezit die a-sociaal (in de letterlijke zin van het woord, "niet sociaal") zijn geworden en alleen maar de baas willen spelen. Het lijkt wel alsof iedereen paarden heeft die bij het in contact komen met andere paarden in de "fire-at-will-modus" gaan. Iedereen bezit paarden die elkaar volledig aan stront de heining in schoppen.

Ik vraag me af of dat niet aan de baasjes zelf ligt en of die baasjes niet eens een flinke reality check nodig hebben. Je maakt mij namelijk niet wijs dat (op die paar uitzonderingen na die echt verpest zijn) al die paarden echt zo zijn. Paarden zijn kudde dieren, en ook de exemplaren die uitermate dominant zijn, worden op hun plek gezet indien het niet zijn/haar recht is om dominant te zijn. En daar worden echt geen benen bij gebroken of vellen van het lijf getrokken. Als wij paarden zien spelen of elkaar op hun nummer zien zetten, lijken sommige mensen te denken dat ze helemaal de vernieling in geholpen worden. Wat we volgens mij vergeten, is dat het paarden zijn, geen mensen. Als jij met een hoef een trap tegen je scheen krijgt, ligt 'ie inderdaad waarschijnlijk aan barrels, maar met een paard loopt dat zo'n vaart niet. Paarden zijn niet van suiker.

Daarnaast heb ik het idee dat het een beetje een zichzelf vervullende profetie is, indien dat soort dingen wél gebeuren. Jij loopt constant met de gedachten "ooooh god, straks gebeurt er wat, straks krijgt hij klappen, straks trapt hij een paard de heining in". Je staat (onbewust) zo bol van de stress als het om sociaal contact tussen paarden gaat, dat het beest er knettergek van wordt. Als er dan een keer wel een vreemdeling de wei in wordt gelaten, is het ook vragen om problemen.

Met andere woorden, waarom doen wij zo panisch en overdrijven wij zo?


Nou mij paard lag vorig jaar behoorlijk in de kreukels en ik dacht even dat we haar in moesten laten slapen !!!!!!!

Kitsolu

Berichten: 2631
Geregistreerd: 03-08-07

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-11 11:45

Dan is er iets behoorlijk mis gegaan bij het socialiseren. Ze altijd apart houden of maar 2 aan 2 de wei in vraagt om problemen als je ze in een kudde wil integreren. Hiermee zeg ik niet dat dat jou schuld is, ik weet niet hoe jou paard gehuisvest is, maar wel dat het hoogst waarschijnlijk de fout is van de eigenaar van het paard wat dat veroorzaakt heeft.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20066
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 11:52

Nou kijk, als je paard tegenwoordig niet een of ander hip trauma heeft (zie mijn topic over alle oude eigenaren zijn dierenbeulen) dan moet je wat anders verzinnen he. :+

En nee ook ik snap het niet. Knal die van mij gerust met 5 vreemde paarden een weitje in.
Maar: Het is idd een kwestie van weten waar je mee bezig bent. Want ik weet dat:
-Mijn paard 24/7 buiten in de kudde staat, en zoals dat hoort heel sociaal is.
-De andere paarden ook lekker buiten in de kudde staan.
-Ze net 2 uur door het bos hebben gerend.
-De wei waar ze dan in staan is voor geen van de paarden echt eigen terrein.
-Het een goede vette wei is. Alleen maar aandacht voor het gras dus.

Ze hebben heerlijk met zijn allen staan grazen. :)
Maargoed, voor de mensen-met-paarden is het blijkbaar erg moeilijk allemaal....

xsenny
Berichten: 756
Geregistreerd: 31-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 12:01

Shahazai schreef:
Dan is er iets behoorlijk mis gegaan bij het socialiseren. Ze altijd apart houden of maar 2 aan 2 de wei in vraagt om problemen als je ze in een kudde wil integreren. Hiermee zeg ik niet dat dat jou schuld is, ik weet niet hoe jou paard gehuisvest is, maar wel dat het hoogst waarschijnlijk de fout is van de eigenaar van het paard wat dat veroorzaakt heeft.


ze staat op een pension stal en daar is ze bij andere paarden in gezet met dit als evolg toren hoge rekeningen ,maandelange revalidatie .

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 12:01

Wij hadden hier ook een paard dat maar wat graag de leiding over wilde nemen maar wat eigenlijk veel te onzeker was om echt de leider te zijn. Toen de echte zelfzekere (een blik en de rest wist het) leider weg ging nam hij de leiding dus ook over. Met als gevolg dat de twee onderdanige ruinen waar hij bij stond geen leven meer hadden in de wei. Een van die twee durfde op een gegeven moment zelfs niet meer de wei in omdat hij dan altijd direct werd aangevallen. Dat ging dus echt niet over maar dat kwam gewoon omdat er in die kudde juist helemaal geen geschikt dominant paard stond niet omdat dat ene paard zo dominant was.

Ik denk trouwens dat sowieso veel mensen snel zeggen dat ze een dominant dier hebben. Zowel bij honden als paarden vind ik dat veel gedrag dominant word genoemd terwijl het vaak gewoon oppertunistisch gedrag is dat word veroorzaakt door onduidelijk en/of inconsequente leiding door de eigenaar.

xsenny
Berichten: 756
Geregistreerd: 31-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 12:02

Gypsy schreef:
Nou kijk, als je paard tegenwoordig niet een of ander hip trauma heeft (zie mijn topic over alle oude eigenaren zijn dierenbeulen) dan moet je wat anders verzinnen he. :+

En nee ook ik snap het niet. Knal die van mij gerust met 5 vreemde paarden een weitje in.
Maar: Het is idd een kwestie van weten waar je mee bezig bent. Want ik weet dat:
-Mijn paard 24/7 buiten in de kudde staat, en zoals dat hoort heel sociaal is.
-De andere paarden ook lekker buiten in de kudde staan.
-Ze net 2 uur door het bos hebben gerend.
-De wei waar ze dan in staan is voor geen van de paarden echt eigen terrein.
-Het een goede vette wei is. Alleen maar aandacht voor het gras dus.

Ze hebben heerlijk met zijn allen staan grazen. :)
Maargoed, voor de mensen-met-paarden is het blijkbaar erg moeilijk allemaal....



waar slaat dit op?

Kitsolu

Berichten: 2631
Geregistreerd: 03-08-07

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-11 12:06

Dat we tegenwoordig zoveel toegang hebben tot enorme hoeveelheden informatie waar we zelf allemaal geen kennis van hebben. Dat gecombineerd met het feit dat we zo ontzettend bezorgd zijn over het welzijn van onze lievelingetjes, maakt dat we wolven en beren op de weg zien waar die helemaal niet zijn.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20066
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 12:12

xsenny, je voelt je aangesproken?

Het slaat erop dat ieder paard dus blijkbaar iets speciaals moet hebben tegenwoordig, zoals de ts al zegt. Mensen vinden niets mooier dan aandacht krijgen voor dat soort dingen.

Verder is het gewoon een kwestie van slecht stalmanegement. Als je ziet dat het niet werkt tussen een groepje paarden, dan verander je er iets aan! Je moet rekening houden met de natuur van het paard, helaas zijn velen gewoon vergeten wat dat nu eigenlijk is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 12:24

Hm, ik snap wat je bedoeld. :j
Mijn paard is ook erg dominant, maar geen kreng.
Ze staat bovenaan in de kudde en elk paard gaat voor haar aan de kant, maar er kan altijd een paard bij komen die nog hoger in rang staat en haar dus leert om wat onderdaniger te zijn.
De enige die niet bang voor haar was en die altijd zij aan zij stonden te grazen, was een kleine Welshpony.
Wat ook aangeeft dat de grootte van een paard niet uitmaakt voor de rang waarin ze staan.

De dominantie van Kim heeft mij in de eerste 3 jaar heel veel energie gekost.
Dit kwam voor 99% door mezelf, want ik ging verkeerd om met haar en was niet consequent genoeg.
Ik had geen ervaring met paarden die zo dominant waren als haar en op een gegeven moment viel ze ons aan, trok ze zich constant los en had totaal geen respect voor mij.
En alhoewel dit 'problemen' waren die Kim liet zien, was mijn slechte aanpak de reden daarvan.
Ik geloof zelf ook niet in de term 'probleempaarden', want op een paar echt gestoorde paarden na, ben ik van mening dat een paard niet vanaf dag 1 al gemene trekjes laat zien.
De problemen die paarden hebben, worden over het algemeen veroorzaakt door de mens.

De dominantie is voor mij geen reden om Kim niet bij andere paarden in de paddock te zetten, al staat ze nu wel in de manegepaddock, vanwege pensionners die haar een beetje eng vonden.
Dat begrijp ik volledig en Kim voelt zich echt thuis in haar paddock.
En over grondwerk.. sinds we daar anderhalf jaar geleden mee begonnen, is er een wereld vol mogelijkheden voor ons open gegaan.
Op die manier kun je juist werken aan het dominante gedrag, al kost het wel veel energie en geduld.

Ik denk dat in de meeste gevallen, we naar onszelf moeten kijken en we eerst iets aan onszelf moeten veranderen en niet als eerste aan het paard.

Kahawa
Berichten: 5344
Geregistreerd: 05-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 13:54

Mijn paard is ook dominant, maar heeft juist nooit echt problemen met andere paarden? Het is eigenlijk altijd heel gauw duidelijk bij haar. :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 13:58

Caira schreef:
Ja maar een écht dominant paard hoeft niet lelijk te doen. Volgens mij wordt het kuddegedrag hier echt door heel veel mensen verkeerd geinterpreteerd.

Een écht dominant paard draait alleen een oor en de rest schikt zich, een paard wat zijn plaats nog niet weet gaat klooien.

Dat weet ik wel zeker. 90% van de mensen roept dat ze een dominant paard hebben, terwijl maar 5% van de paarden echt dominant is :D

Mijn merrie is ook wel een type, wat dat betreft. Ze zou wel graag dominante merrie zijn, maar in feite is ze daar te jong en onervaren voor, en ze weet totaal niet wat ze met de situatie aanmoet als ze ook echt de leiding krijgt, en gaat dan een hoop onzin uithalen, bij gebrek aan grenzen.
Bij mensen is ze best lief, je moet alleen wel heel duidelijk zijn bij haar, maar dat accepteert ze wel goed.

Bij andere paarden is ze wel echt sociaal en vriendelijk, zeker als ze haar plekje weet.

wyoming

Berichten: 2983
Geregistreerd: 14-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 14:02

Mijn paard is totaal geen dominant kreng (heeft zowel paarden onder zich, als boven haar in de kudde) maar sloeg van de week toch een ander paard op 3 benen en laat die nou net bekend staan als dominant mormel.

Maar ik denk dat een hoop mensen hun paard moeilijker maken dan dat ze eigenlijk zijn.

rox_en_wilvy

Berichten: 788
Geregistreerd: 15-08-11
Woonplaats: lelystad ~ paard in Hulshorst (veluwe)~

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 15:37

mylittlejoy schreef:
rox_en_wilvy schreef:
als veulens in de opfok staan, staan ze meestal met dezelfde leeftijdsgroep op een stuk weide!
zet een paar peuters in een klas zonder juf of meester en ze zullen elkaar niks leren over waarde/normen en dat ze eerlijk moeten delen! het zelfde geldt natuurlijk voor veulens in de opfok, als er geen oudere dieren bijstaan die ze kunnen leren hoe ze zich moeten gedragen en ze afentoe op hun plaats zetten, zullen ze dat later niet accepteren(want ze weten niet beter)! B-)


Dat ben ik niet met je eens. Ook in de kleutergroep vormt er zich een hierarchie met een leider en onderdanen. Als je de pech hebt dat je de leider hebt, zal je wellicht wat moeite krijgen om hem op z'n plek te zetten, maar de onderdanen kennen echt wel de gedragsregels en onderdanigheid. Ik heb nog geen problemen ondervonden met een 2/3 jarige die uit de kudde van leeftijdsgenootjes kwam.



ja en nee, ja er zal idd vanzelf een hierachie onstaan (bij peuters evanals bij veulens)!
maar ze zullen zich (bij wijze van spreken) niet zelf leren lezen en schrijven!
ook dominante veulens moeten soms op hun plaats gezet worden, en dat zal dan zeker gebeuren door
een ouder dier! ookal heb je een dan een dominant paard, dan weet hij wel dat hij niet altijd de baas kan zijn( ook in de omgang met mensen)! ieder paard dominant of niet heeft een leider nodig in de vorm van zijn/haar eigenaar/berijder! en er zijn zat paarden die de baas zijn over hun baas, het is alleen soms moeilijk toegegeven! er zijn veel mensen die zich meer moeten verdiepen in hoe wilde paarden met elkaar omgaan, daar kunnen we zoveel van leren!

xsenny
Berichten: 756
Geregistreerd: 31-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 17:41

Gypsy schreef:
xsenny, je voelt je aangesproken?

Het slaat erop dat ieder paard dus blijkbaar iets speciaals moet hebben tegenwoordig, zoals de ts al zegt. Mensen vinden niets mooier dan aandacht krijgen voor dat soort dingen.

Verder is het gewoon een kwestie van slecht stalmanegement. Als je ziet dat het niet werkt tussen een groepje paarden, dan verander je er iets aan! Je moet rekening houden met de natuur van het paard, helaas zijn velen gewoon vergeten wat dat nu eigenlijk is.


ik voel me niet aangesproken hoor waarom zou ik?
ja dat is wel zo maar mensen passen veel aan en daardoor worden veel paarden helaas verpest .

Punz

Berichten: 8975
Geregistreerd: 04-03-10

Re: "Mijn paard is zo'n dominant kreng!!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-11 17:58

Wat ik in dit hele verhaal wel lastig vind, is dat veel van de door ons samengestelde kuddes juist qua samenstelling niet meer zo natuurlijk zijn. Het is niet natuurlijk om bij een merrie groep meerdere hengsten/ruinen te hebben... Een natuurlijke groep bestaat uit 1 mannelijk paard, en een aantal merries, met daarbij natuurlijk de jonge dieren.. Halfwas mannelijke dieren vormen tijdelijk hengstengroepjes, totdat ze de leeftijd ( lees hormonen) hebben om geen mannelijke concurrentie meer te dulden en een eigen kudde te vormen. Het is niet natuurlijk om een groep te vormen van 2 heren met leiderschaps aspiratie, en daarbij ook nog eens wat merries. Dat is imo vragen om ongelukken ( gezien ook de meestal toch beperkte oppervlakte waar paarden in Ned op staan.) En 2 Gypsy> wat jij doet is natuurlijk ook niet zomaar 5 paarden bij elkaar zetten. Wat jij doet is met beleid een groep vreemde paarden bij elkaar zetten ( wat op deze manier de eerste uren zeker goed gaat. Maar mochten er botsende karakters tussen zitten, dan krijg je later even goed nog gedoe). Dus tja... paarden zijn van nature sociale wezens, en ja ze moeten in een kudde, en ja de meeste paarden kunnen in een kudde MITS deze kudde met verstand van zaken is samengesteld!