Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-11 18:34

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 18-02-11 18:34

Ongelukken kunnen altijd gebeuren cassidy, en dan spreek ik letterlijk uit eigen ervaring. Na die ervaring heb ik er heel wat moeite mee gehad om mijn nieuwe shet in de groep te zetten, maar nu ik weer overstag ben, ben ik er heel blij mee

**Geplaatst**: 18-02-11 18:45

Geplaatst: 18-02-11 18:45

Ik weet het, heb hetzelfde. Na een operatie nav van een beenwond en de torenhoge kosten van dierenkliniek staat die van mij sinds eergisteren ook weer in de groep. Ik ben blij dat ze er nog is, en ik wil haar het contact met de groep niet ontzeggen. Twee maanden apart was genoeg, en resulteerde in een serieus gefrustreerde jaarling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-11 19:26

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-11 19:26

Ik heb vanmiddag 17 professionele opfokbedrijven een mailtje gestuurd:

Hallo,

Ik hoor nogal tegenstrijdige verhalen over het inscharen van veulens, jaarlingen en tweejarigen. Er zijn mensen die beweren dat je jonge paarden nooit in een kudde met ook oudere paarden moet zetten, want dan is het gevaar reëel dat ze dood of kreupel worden getrapt. Anderzijds hoor ik ook verhalen dat het juist heel goed is voor jonge paarden wanneer ze in een groep komen waar ook oudere paarden in rondlopen. Van die oudere paarden leren ze allerlei essentiële omgangsvormen, waardoor ze een evenwichtiger karakter krijgen. Waar je later, als je er als driejarige mee aan het werk gaat, veel profijt van hebt.

Zou ik u, als professionele opfokker, mogen vragen

1. wat uw standpunt in deze is, en
2. of bij u de mogelijkheid bestaat om jonge paarden in te scharen in een groep met ook oudere paarden?

Bij voorbaat hartelijk dank,

Frank de Greef,
Veldhoven.

**Geplaatst**: 18-02-11 19:33

Geplaatst: 18-02-11 19:33

Als je een jong paard een vaste groep kunt bieden, dan is dat het allerbeste, gemengde leeftijden. Eén ouder opvoedpaard bij het jonge spul is ook perfect. Als veulen staan ze toch ook in een groep met volwassenen en qua opvoeding is het gewoon het fijnst, gemengde leeftijden. Vrienden van mij hebben een stoeterij met 20 paarden. De merries met veulens en de enter en twentermerries staan gewoon bij elkaar in een groep en dat gaat perfect. Zelfde geldt voor de ruinen en hengsten van verschillende leeftijden.

**Geplaatst**: 18-02-11 19:51

Geplaatst: 18-02-11 19:51

mijn paard is alleen maar opgegroeit tussen volwassenen.
heeft als veulen nooit bij andere veulens gestaan.
is prima verlopen

**Geplaatst**: 18-02-11 19:58

Geplaatst: 18-02-11 19:58

Ik heb nu een jongeling bij een ouder paard staan en eentje die 4 is, dan nog een 2 jarige. MIjn nieuweling komt uit een hengstengroep maar duidelijk te merken dat hij zich wel kan weren, maar niet is opgevoed.

De oudere ruin is er heel duidelijk 2 weken mee bezig geweest, de 2 jarige neemt hij volledig in bescherming, maar de jonge 2,5 jarige heeft nog steeds niet door wat de echte regels zijn en gelukkig wordt hem dat bij gebracht, want ik heb er veel profijt van.

Kapot slaan?? Dat doen gesocialiseerde paarden niet bij elkaar. Maar tikken krijgen ze wel, maar zo gaat dat, allemaal eerlijk tegen de borst en eerst waarschuwen, daarna een lichte tik, dan harder en dan nog harder met een flinke gil er bij...maar sommige paarden leren snel, zijn niet zo stoer en daar hoeft maar 1 keer een duidelijk NEE tegen gezegd worden door de oudste en hoogste in rang.

Ik zou het dus wel doen. Zeker omdat bij mijn oudere ruin alles tot 2 jaar volledig beschermd wordt en afgeschermd voor alle andere paarden die te druk en te fel zijn. Die hebben het super goed, meteen mogen drinken en eten en altijd gaat hij er tussen staan om te zorgen dat ze hem niet kunnen wegjagen...

**Geplaatst**: 18-02-11 20:07

Geplaatst: 18-02-11 20:07

Cassidy schreef:
Ik weet van een shet die een trap van een groter paard tegen zijn hoofd kreeg en dood neerviel. Je wilt het toch niet meemaken?

Dus dan liever uiteindelijk een 3/4 jarige ineens tussen een groep oudere paarden zetten, en dat je paard dan een paar rotschoppen krijgt, omdattie niet goed opgevoed is op de paarden manier?

**Geplaatst**: 18-02-11 20:20

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 18-02-11 20:20

Er zit nogal wat tijd tussen een paar maanden en 4 jaar. In het eerste jaar is het gewoon allemaal nog wat fragieler, maar als flinke 1-jarige zie ik geen bezwaren meer mits het eeen stabiele groep is.

**Geplaatst**: 18-02-11 21:02

Geplaatst: 18-02-11 21:02

Cassidy schreef:
Als ik gemengde kudde lees, denk ik aan ruinen en merries door elkaar. Merries alleen is denk ik het probleem niet, maar laat gecastreerde ruinen, of niet goed gesocialiseerde ruinen en dan meerdere ervan...geen goede ervaringen mee. Zou ik mijn veulen niet tussen durven te zetten.

Ik zou een jong dier (of om het even welke leeftijd) niet in een kudde met slecht of ongesocialiseerde dieren willen zetten.
Ik denk ook dat hoe meer dieren een slechte basis krijgen op dit punt hoe lastiger het wordt om paarden bij elkaar te zetten. Dat een kudde in staat is de jonge dieren die erin lopen goed op te voeden is niet zo vanzelfsprekend. En hoewel ik daar ook voorzichtiger door zou worden is het wel iets om serieus vraagtekens bij te zetten. Waarom hebben meer en meer paarden kennelijk die basis niet mee gekregen?

Jonge paarden onderling kunnen fijn samen spelen, maar ze hebben de volwassenheid niet om de rol van kuddeleider op zicht te nemen. Het dier dat dat bij gebrek aan volwassen dier doet staat stijf van de stress en gedraagt zich makkelijk als bullebak omdat hij/zij het nodige mentale overwicht en ervaring mist om goed gedoseerd te reageren.

**Geplaatst**: 18-02-11 21:33

Geplaatst: 18-02-11 21:33

Maar leeftijdsgenoten worden niet gecorrigeerd, die met de grootste bek is de baas en knalt er net zo goed op los. Een kudde macho's heeft niet zo zeer alles met opvoeding te maken.

In een kudde speelt leeftijd een grote rol en is niet alles alleen maar spel, een sociale samenhang is dan ook belangrijk. Ik heb dat gezien aan mijn jonge hengst die had totaal geen respect en deed wat hij wilde, nu is dat al anders, hij moet toch de paardentaal leren, want hij zal wellicht in de toekomst in een andere kudde terecht komen, dat weet je nooit.

**Geplaatst**: 18-02-11 21:45

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 18-02-11 21:45

Ook in een kudde jonkies zie je dat posities schuiven. Het is echt niet zo dat de baas ook altijd de baas blijft....

**Geplaatst**: 18-02-11 22:33

Geplaatst: 18-02-11 22:33

Ook in de reguliere opfok is 30 procent onbruikbaar of dood na 3 jaar. Dus ik denk niet dat het veiligheidsaspect zoveel verschilt bij een kudde van verschillende leeftijden. Er is heel veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, en natuurlijk is het beter dat een paard in een 'familie' van verschillende leeftijden opgroeit. Je kunt kinderen ook niet door kinderen op laten voeden.
En goede opfokkudde valt of staat echter met goede ervaren merries die zelf al vaker moeder zijn geweest, Hierbij is de alpha van wezenlijk belang, want die bepaalt hoe ver het gedonderjaag onderling kan en mag gaan. Ik weet zeker dat er in gemengde kuddes ongelukken gebeuren als er zomaar wat oudere paarden in worden gezet zonder opvoedkwaliteiten. Ook het moeder-zijn moet een paard leren. Je ziet als een merrie eenmaal zelf moeder is geweest dat ze over het algemeen sneller en makkelijker een veulen van een ander op wil voeden en ook goed kan begeleiden met veel geduld. Dat geduld is vaak wat niet-moeders missen, ze reageren sneller met hevigere agressie naar stoute veulens toe dan ervaren moeders, die hebben vaak al aan een dreigend oortje of bil genoeg om te zeggen dat iets niet mag. Geslagen wordt er dan eigenlijk nooit. Is eigenlijk vergelijkbaar met de mens: als je zelf geen kinderen hebt zijn die van anderen irritant en wil je daar eigenlijk niet mee geconfronteerd worden. Als je ze wel hebt heb je meer geduld en probeer je het wat meer in goede banen te leiden

**Geplaatst**: 18-02-11 22:39

Geplaatst: 18-02-11 22:39

De getallen die ik noemde kwamen uit reguliere opfok. Van gemengde opfok heb ik geen cijfers.
Maar ook in reguliere opfok heb je verschillende scenario's. Van natuurgebieden waar met weinig tot geen toezicht de paarden mogen rondlopen, tot professionele opfokbedrijven met weilanden als biljartlakens en mooie houten omheiningen, tot bedrijven waar de jonge paarden dagelijks bij het eten worden vastgezet om zeker te zijn dat ze hun portie eten ook echt krijgen (en opeten).

**Geplaatst**: 18-02-11 23:20

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 18-02-11 23:20

Mijn 3.5-jarige is opgegroeid in een gemengde kudde, en toen hij 2 was in een andere, ook gemengde kudde gekomen. Daar kwam hij wel met zijn moeder in. En die heeft hem als een heuse tijger verdedigd tegen een ieder die er ook maar aan dacht een haar op zijn bonte lijf te krenken.
Ik zou hem nooit in een groep met alleen maar jonge paarden willen hebben. Hij vind zichzelf heel wat en krijgt ook regelmatig te horen van andere paarden dattie op z'n tellen moet passen. Zelfverzekerd maar met respect voor je meerderen

Zijn moeder was in de eerste groep laagste in rang, in deze groep is ze tweede in rang. Daarnaast ragt en speelt hij heel wat af met de jongere dieren in de groep. In een groep met alleen maar oudere paarden die niet willen roppen en rauzen zou hij zich dood vervelen.

Inscharen dient altijd met beleid te gebeuren, of je nou oude dieren hebt of jonge. Een jong dier kan onherstelbaar beschadigd raken, een ouder dier net zo goed. Mijn paarden gaan hoogst waarschijnlijk binnenkort verhuizen, dan komen ze ook weer in een groep te staan. Rangordes dienen uitgevonden te worden, dat kan hard tegen hard gaan en dan eet het spul gezamenlijk verder. Wat wél van belang is, is dat ze de ruimte hebben om elkaar te ontwijken, meer dan voldoende voer zodat er geen nijd daarom ontstaat en de groep waarin het paard komt dient een stabiele groep te zijn met een duidelijke leider.

Just my two cents

**Geplaatst**: 18-02-11 23:31

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 18-02-11 23:31

Hier op stal loopt alles eigenlijk bij elkaar, een prachtige gemengde kudde. Het zijn wel allemaal merries in de leeftijd van een paar maanden tot 20+. Ook verschillende maten lopen lekker door elkaar heen, en dit gaat super. Wel staat er aan het hoofd een hele duidelijke stabiele leider die goed met jong spul overweg kan over het algemeen.
Ik denk dat gemengd ideaal is voor jonge paarden, ze kunnen heerlijk spelen met leeftijdsgenootjes maar krijgen tegelijkertijd ook de steun en opvoeding van de volwassen paarden.

**Geplaatst**: 19-02-11 12:38

Geplaatst: 19-02-11 12:38

Cassidy schreef:
Ook in een kudde jonkies zie je dat posities schuiven. Het is echt niet zo dat de baas ook altijd de baas blijft....

nee daar heb je gelijk in, maar een jaarling of een twenter zal niet de baas worden over een ruin van 15+ en die heeft in dit geval een goed opvoedende rol en vaak zijn ze ook niet meer zo fel dat ze heel de dag bezig zijn.

Als de 2 shetten ruzie maken, komt hij rustig aan gelopen en stoppen ze al, blijven ze doorgaan, dan loopt hij er tussen door en neemt er eentje mee....dan is het weer rustig, dat doen jaarlingen niet

Als de twenter achter na gezeten wordt, komt die oudere ruin weer, rent zijn rondje mee, en gaat er tussen lopen, is de twenter vervelend dan krijgt hij op zijn kop en een rennende ouderling achter je aan die je even een rondje laat rennen voor je leven die ook nog even zijn tanden richting rug laat gaan met een duidelijke waarschuwing, Nu is het Af! dat helpt en is er weer rust.

Verder is er spel gedrag en dat is ook wel eens met een tik hier en daar, maar dat lijkt mij normaal bij paarden. Eerlijke paarden slaan niet naar de benen, of ze moeten zo gesart zijn, maar daar ben je als eigenaar ook bij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-11 13:36

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-11 13:36

Zoals gezegd heb ik gisteren een aantal professionele opfokkers aangeschreven, en het eerste antwoord dat ik kreeg was van een bedrijf uit Groningen. Dit ter info:

"Het idee om jonge paarden te houden in gemengde kuddes van verschillende leeftijden klinkt natuurlijk erg goed, aangezien dit in het wild ook zo gebeurt.

Echter, "onze" paarden leven in omstandigheden die verre van natuurlijk te noemen zijn. Daar zit ook gelijk het probleem van paarden in verschillende leeftijdsgroepen bij elkaar.

De ervaring hier leert dat er in de weideperiode weinig problemen zijn qua rangorde en dominantiestrijd. Maar in de winter - wanneer de paarden in een beperktere leefruimte worden gehouden (loopstallen en paddocks) - zijn er wel problemen tussen paarden van verschillende leeftijden. De oudere zijn vaak erg dominant ten opzichte van de jongere en daar waar er beperkte ruimte is op stal of in een afgesloten paddock, geeft dit beduidend meer kans op blessures en verwondingen.

Daarom hebben wij in principe de groepen gerangschikt op leeftijd en geslacht, en bij uitzondering zit er een ouder paard tussen. Dit doen wij alleen als het voor de rust en rangorde binnen de groep beter lijkt (dus niet preventief).

Op dit moment hebben we 10 groepen en in twee daarvan loopt een ouder paard (dit is dus vrij weinig). Bij ons lopen de paarden in de winter minimaal 8 uur per dag buiten, dus qua beweging is dat best acceptabel, maar wij zien wel dat de ouderen in een groep vaak flink dominant zijn. De vraag is dan ook, voor wie is dat nu een voordeel? Voor de kleintjes die regelmatig flink op hun lazer krijgen of voor de oudere die steeds de baas is!?

De meest normale dominantieverhoudingen zien wij toch in een kudde van enige gelijkwaardigheid. In elke groep heerst toch een bepaalde hiërarchie waarbij er een normale rangorde heerst. Het opvoeden door een ouder (dominanter) paard zien wij niet als voordeel aangezien de paarden die wij hier opfokken bijna altijd mak en gehoorzaam in de hand zijn als ze hier op 3-jarige leeftijd het erf verlaten.

Een paard dat altijd onderdanig is geweest in een kudde kan zich heel dominant naar mensen gedragen, en andersom.

De kundigheid van de trainer/eigenaar (met inzicht in het gedrag van het paard, en geduld, duidelijkheid, vertrouwen enz.) geeft uiteindelijk de doorslag of een paard fijn is te handelen op 3-jarige leeftijd of daarna.

Wij streven naar rust en evenwicht in de groepen, waarbij we de groepen zoveel mogelijk constant proberen te houden gedurende de opfokperiode. Dit geeft de beste resultaten wat betreft gezondheid, ontwikkeling en handzaamheid, zo is onze ervaring (binnen de omstandigheden die wij kunnen bieden).

Het geheel is dus afhankelijk van de omstandigheden waarin de paarden opgroeien: in een open gebied (24/7 weidegang zonder opstallen) of in beperkte stalruimtes (hoe ruim dan ook) met beperkte buitengang.

In de weideperiode zullen wij makkelijker een ouder of jonger paard toevoegen aan een groep als in de winter."

Laatst bijgewerkt door Siesz52 op 19-02-11 14:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-02-11 13:44

Geplaatst: 19-02-11 13:44

mijn voorkeur gaat uit naar een gemengde kudde.
altijd zo gedaan en ik zou het niet anders willen.

**Geplaatst**: 19-02-11 13:47

Geplaatst: 19-02-11 13:47

Ik ga volledig akkoord met het antwoord van de opfokker uit Groningen.

Ik kom regelmatig bij professionele fokkers, ik fok zelf ook elk jaar een paar veulens, en overal zie ik de paarden in groepen volgens leeftijd en geslacht. In de natuur gaat het anders, maar hier willen we de paarden liefst heelhuids grootbrengen. Opvoeden doe ik zelf, daar hoeft een ouder paard niet bij te helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-11 13:55

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-11 13:55

Oeps, foutje: die opfokker zit niet in Groningen maar in Zuid-Holland.

**Geplaatst**: 19-02-11 13:59

Geplaatst: 19-02-11 13:59

Hier een kleinschallige hengstenopfok met een gemengde kudde.
De veulens komen hier tussen de 5 en 7 maanden binnen en worden met beleid ingeschaard in de bestaande groep.

In deze groep staan jonge hengsten tot 2,5 jaar en een oudere ruin plus shet die de orde bewaren.
Tot op heden hebben wij nooit problemen gehad met deze constructie, geen grote wonden, kapotte veulens of heel veel ruzies onderling.

We hebben geen grote opfokstallen , de jonge hengsten staan tot het eerste weideseizoen in een koppel van twee in een grote box en overdag in de groep buiten.
In de zomer staan alle jonge paarden dag en nacht buiten.

De meeste hengsten zijn tot hun 2,5 / 3 jaar goed te houden in deze groep daarna worden ze geruind, of vertrekken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-11 15:17

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-11 15:17

Hier het tweede antwoord van een professionele opfokker (in Drenthe):

"Kijk naar het verloop in een natuurlijke kudde, dan weet je eigenlijk het eindoordeel al.

Bij ons lopen merries met veulens bij elkaar tot ze gespeend worden en dat hangt af van de groei en het gedrag van betreffend veulen. Als een veulen om wat voor reden ook langer bij de moeder moet blijven, of wanneer er eerst nog geen veulens zijn aangeleverd voor een groepje, blijft het hele spul bij elkaar. Veulens onderling maakt eerst niet zoveel uit.

Wat betreft hengsten: liever geen jaarlingen bij 2-jarigen, hengsten inscharen kan echt fout gaan. Zo'n beestje heeft nog niet de vaardigheid met betrekking tot de hiërarchie aangeleerd en kan fout reageren in z'n jeugdige overmoed, richting zo'n oudere hengst. Kan fikse klappen opleveren of de club uitgestuurd worden.

Zijn ze ruin, is het weer anders, deze missen door de castratie het vorenstaande gedrag. Een 2-jarige hengst heeft meestal een secondant. Dat is de tweede in de rangorde, dus direct na de leider. Deze twee weten rust en orde te scheppen en te bewaren. Als er een merrie over de sloot zou belanden tussen de hengsten, dan zie je hoe dit fenomeen zich ontwikkelt. Die twee brengen zo'n merrietje meestal naar een andere hoek in de wei en blijven daar voorlopig ook staan, de rest blijft op afstand. Je zou denken ze worden allemaal dol. Niets is minder waar: hun gezag is wet en geen andere hengst zal het in z'n hoofd halen zich ermee te bemoeien. Hebben we allemaal al eens in de groep waargenomen. Vonden we een voorrecht, dit te mogen meemaken .

Bij merries doet zich dit verschijnsel minder voor, deze zijn meestal volgzamer naar hun oudere soortgenoten toe en missen het bravoure gedrag. In de natuur gaan paarden meestal zelf groepen vormen m.b.t. de leeftijd. Meestal wel in de nabijheid van hun oorsprong, hengsten verhuizen nog wel eens of gaan op de solotoer in de natuur. Dit moet je ook in de natuur waarnemen, is een hele ervaring, soms worden jaarlingen door degene die de hiërarchie aanvoert, opgehaald als ze op afstand blijven, hetzij uit angst of diep respect. Bij jaarlinghengsten doet zich dit alleen voor.

Dit fenomeen hebben we meerdere keren ervaren: ze worden even heel voorzichtig in hun nekvel de groep in gesleept totdat ze ook echt het gevoel hebben erbij te horen en zich niet meer afzijdig houden.

Echt heel bijzonder. Alleen al de manier waarop en de omzichtigheid waarmee ze te werk gaan. Bij merries merk je dit fenomeen minder op.

Jaarlinghengsten zijn het meest sociaal naar hun soortgenoten toe. Een prachtig en bijzonder fenomeen.

Jonge paarden leren het meest in de redelijk grote groepen, hier leren ze hun plaats in de rangorde."

**Geplaatst**: 19-02-11 18:11

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 19-02-11 18:11

Mocht je er voor kiezen hem in een opfok te doen, dan zou ik wel kijken of die veel ervaring hebben.
Kijk dan ook of het terrein waar ze op lopen groot genoeg is, want 20 paarden ( veulens ) op een stukje van 100 bij 100 meter gaat hem niet worden!
Hoe worden ze bij gevoerd....staat er maar 1 ruif en mag de dominantste eerst, heb je al meer risico dan een stal waar elk paard gelijk zijn eten kan eten zeg maar.
Kijk of er geen merrie's tussen lopen met een veulen, wat als is gezegd, die reageren heel anders dan een merrie zonder veulen aan de voet.
En geloof mij...er zijn heel veel zogenaamde goede opfok bedrijven die van alles bij elkaar gooien om maar zo veel mogelijk geld binnen te krijgen!
Het verhaal van het dode paard dat eigenlijk niet eens het paard was van die geen waar ze van dachten dat hij het was, staat in mijn geheugen gegrift!
Ga je kijken naar je paardje, blijkt iemand anders te denken dat zijn paard dood is en is die van jou er niet meer!

**Geplaatst**: 19-02-11 18:20

Geplaatst: 19-02-11 18:20

Hier zijn de 3 jonkies in een oudere merriegroep opgevoed. 2 hengstjes en een merrie stonden tussen 3 merries van 14, 20 en 25 en allemaal echte merries. Ze zijn keurig opgevoed en hebben respect voor de oudere dieren. Nu hebben we ook ruinen er bij staan, maar als je dan er wat nieuws tussen zet en het is onzeker, dan zijn ze gelijk de sjaak, hebben ze wat te vertellen, worden ze uiteindelijk geaccepteerd.
Zo werd een merrietje niet geaccepteerd, door de hele groep en een ruin weer wel, want de merries vonden het goed en had de bestaande ruin zich maar te schikken, met tegenzin

Toen ik mijn jonge ruin eens tussen 2 oudere ruinen wilde zetten, ze hadden al 2 weken naast elkaar gelopen met een draadje er tussen, toen ging dat dus niet. Hij werd in een hoek gedreven en zowat verrot geschopt, maar hij had mazzel en kon zonder kleerscheuren weg komen.

Kijk het dus eerst even aan de eerste keer dat je een jonkie er bij zit, als het fout gaat, gaat het vaak gelijk echt fout en kan je er maar beter even bij staan te kijken.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 19-02-11 18:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-02-11 18:22

Geplaatst: 19-02-11 18:22

Persoonlijk ben ik van mening dat een veulen juist bij allerlei leeftijden gezet moet worden om evenwichtig op te kunnen groeien.
Ieder paard heeft een functie in een kudde.
Daarom ben ik erg tegen veulenopfok met alleen jonge paarden.

Nomineer dit bericht ×