Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-07-09 15:20

Geplaatst: 08-07-09 15:20

Mensen respect verdien je niet door een paard te slaan! En je moet geen kwaad met kwaad vergelijken. Het dier doet dit niet voor niets. Slaan heeft geen enkele zin. Zoek iemand die je kan begeleiden in het grondwerken en probeer zo het respect te verdienen. Wij kunnen nooit straffen zoals paarden dat onderling in de kudde doen. En je moet geen baas willen zijn over je paard maar een leider dan verdien je aanzien en respect en kom je een stuk verder!

**Geplaatst**: 08-07-09 15:22

Geplaatst: 08-07-09 15:22

je hoeft een paard beslist geen pijn te doen!Daar ben ik het niet mee eens.
Wat je wel kunt doen zijn oefeningen dat ie leerd dat hij uit jouw ruimte blijft!Dwz hij mag gerust in je buurt komen maar jij bepaalt de straal van je cirkel.
Dit kun je hem leren dmv grondwerk,is niet zo moeilijk kost je enkel wat daagjes oefenen.
Ik denk dat zijn gedrag komt doordat ie aandacht wil en als ie dat niet meteen op zijn manier ontvangt dan word ie nukkig.
Leer hem dat aandacht ook op een andere manier ontvangen kan worden.
Je zegt zelf al dat ie na het rijden heel lief en meewerkend is,dus dan is ie zijn ei al kwijt en tevreden dat ie heeft mogen lopen.aandacht is dus gekregen.
dus even oefenen,en veel belonen als ie het goed doet!en vooral concequent blijven wat de afstand houden betreft!!!

**Geplaatst**: 08-07-09 18:10

Geplaatst: 08-07-09 18:10

zoals ik al eerder in dit topic heb geschreven lijkt het me niet verstandig om op dit moment je paard terug te slaan.
Ondanks de discussie of slaan wel of niet goed is.
Op dit moment is het paard onberekenbaar en weet je niet zijn reactie als je hem slaat. Hij kun ook terug in de aanval gaan.
Gevaarlijk en nog eens gevaarlijk.

Op dit moment worden er in dit topic heel veel adviezen gegeven die moeilijk uitvoerbaar zijn met dit paard in combinatie met het niet hebben van ervaring.
Waardoor deze adviezen weer gevaarlijk kunnen worden.
Vraag geen adviezen hoe je zulke problemen moet oplossen, vraag naar iemand die je kan helpen.

**Geplaatst**: 09-07-09 10:09

Geplaatst: 09-07-09 10:09

En wat is er mis met zo'n paard en ram verkopen op het moment dat hij zich misdraagt door over je heen te walsen (is ie nou helemaal van de pot gerukt!) hem te negeren als hij ander vervelend, maar niet gevaarlijk gedrag vertoond en hem te belonen en leuke dingen met hem te doen als hij zich weet te gedragen?

Zo moeilijk is goed omgaan met een paard helemaal niet hoor. Waarom zou het één het ander uitsluiten.

Ik vind het volledig gerechtvaardigd om je eigen huid met hand en tand te verdedigen als een paard bewust iets doet wat jou schade berokkend.

TS: ik kan me wel voorstellen dat je hier even hulp bij nodig hebt. iemand die jou kan leren wat je wanneer moet doen.

**Geplaatst**: 09-07-09 10:16

Geplaatst: 09-07-09 10:16

Omdat er een reden is dat hij dat doet en wij van mening zijn dat slaan gewoon not done is omdat er diervriendelijkere manieren zijn. Het is gewoon onmacht van de mens dat men gaat slaan. En het zo graag verdiende respect kan je echt naar fluiten! Ik vraag me dus af waarom jij zo graag wil slaan met de wetenschap dat je het op een andere manier kan oplossen en direct veel meer voor elkaar krijgt bij het paard. Hulp van iemand met ervaring in grondwerken is hier essentieel. TS zal er heel veel van opsteken en zo de band met dit paard verder kunnen opbouwen.

**Geplaatst**: 09-07-09 10:22

Geplaatst: 09-07-09 10:22

Dus als paarden naar elkaar trappen in de wei is dat ook van onmacht? Als een paard in de kudde geen respect heeft voor de rang van een hoger staand paard, dan kan hij er serieus van langs krijgen... En dan mag ie blij zijn dat jij 'maar' een zweepje vast hebt i.p.v. twee flinke, krachtige achterbenen... Die zeggen geen foei tegen elkaar hoor.

Ik ben het ermee eens dat je respect moet hebben voor je paard, maar jouw paard moet ook respect hebben voor jou! Dit heet volgens mij wederzijds respect.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-09 10:24

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-09 10:24

Grondwerk is geen optie want heb daar de ruimte en benodigheden niet voor.
Ik denk zelf dat het puur om de aandacht gaat, affentoe doe ik ook welis een leuk spelletje in de bak met hem, dan geeft ie een halster om en z'n touw, touw heb ik gewoon losjes vast, maak geen geen kontact met hem(qua touw en halster). Als ik ga rennen rent hij meteen achter me aan sta ik stil, staat hij precies ophetzelfde moment stil en is hij super vrolijk.
Maar die trap die hij laatst had gegeven komt (denk ik zelf) doordat er nu een ander paard bij is, die affentoe meer aandacht dan hem opeist, waardoor hij ook wat pissig is.
Maar hij moet weten dat hij niet alle aandacht kan krijgen.
en dan over het slaan, ik ben er mee eens dat je een paard gewoon een mep kan verkopen als hij niet luisterd(mits het kan als je jezelf niet ingevaar brengt) Als een paard in de kudde is, en een paard is het niet met het gedrag van een ander eens is, kan dat paard ook een rotschop krijgen! en geloof me dat komt veel harder aan dan een klap die wij mensen geven. Een paard weet dan dat hij moet ophouden en dat het andere paard boven hem staat!

Laatst bijgewerkt door Peer_hvj op 09-07-09 10:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-07-09 10:25

Geplaatst: 09-07-09 10:25

Yinnar schreef:
. Het dier doet dit niet voor niets. !

nee inderdaad, hij doet het namelijk om boven jou in rang te komen staan

wat voor zin heeft grondwerk met een dier dat over je heen walst???? niks.

Eens met Vie voor de rest.
Mijn paard volgt me overal, zal nooit over me heen walsen, is super lief en absoluut NIET kopschuw/bang. terwijl ze, toen ze als 3 jarige bij mij kwam, aardige wat rake klappen heeft gehad, ze walste ze over je heen... sleurde je mee etc etc.

**Geplaatst**: 09-07-09 10:27

Geplaatst: 09-07-09 10:27

Een paard zal nooit bewust jou trappen om een reden, dat is onzin. Hij ziet er blijkbaar geen kwaad in.
Dat is dus gewoon aangeleerd gedrag. Wat jij dus moet doen, is hem dat afleren.
Hij wil boven jou komen te staan!
Heb je het al geprobeerd met je stem? Dat je zijn halster vastpakt en hem met een flinke ruk naar achter duwt terwijl je zegt: HEY!
Bij mijn pony heeft dit wel geholpen, en die is ook gigantisch sterk..

Over dat slaan, dat is ook niet de enige optie nee, maar sorry: wat wil jij doen zodra jouw paard de leiding neemt met jouw miezerige kilootjes?
Die houd jij niet tegen hoor. Dus af en toe vind ik een mep terecht, niet direct, want er moet natuurlijk wel al vantevoren gewaarschuwd zijn.

**Geplaatst**: 09-07-09 10:28

Geplaatst: 09-07-09 10:28

Citaat:
Mensen respect verdien je niet door een paard te slaan! En je moet geen kwaad met kwaad vergelijken. Het dier doet dit niet voor niets. Slaan heeft geen enkele zin. Zoek iemand die je kan begeleiden in het grondwerken en probeer zo het respect te verdienen. Wij kunnen nooit straffen zoals paarden dat onderling in de kudde doen. En je moet geen baas willen zijn over je paard maar een leider dan verdien je aanzien en respect en kom je een stuk verder!

ehmm paarden worden pas een leider en krijgen aanzien en respect nadat ze hun hoefjes hebben laten gelden hoor

. Als een paard zo op mijn af komt is hij dus zeker te weten de mijne..En al een een longeerzweep gepakt, dan kun je hem van je afhouden mocht
hij echt gaan slaan als je hem corrigeert. En over slaan geen oplossing heb ik een antwoord op : EIGEN VEILIGHEID EERST.
Dit is NIET veilig voor haar...! Dus helaas voor het paard

Citaat:
Heb je het al geprobeerd met je stem? Dat je zijn halster vastpakt en hem met een flinke ruk naar achter duwt terwijl je zegt: HEY!
Bij mijn pony heeft dit wel geholpen, en die is ook gigantisch sterk..

Dus ji jwil een paard wat dreigt en hapt aan zijn halster pakken en hem terug duwen tegen zijn borst.. Als je paard weg duwt op deze
manier sta je vrij dicht bij een happende mond hoor :Y)

**Geplaatst**: 09-07-09 10:32

Geplaatst: 09-07-09 10:32

pol013 schreef:
En wat is er mis met zo'n paard en ram verkopen op het moment dat hij zich misdraagt door over je heen te walsen (is ie nou helemaal van de pot gerukt!) hem te negeren als hij ander vervelend, maar niet gevaarlijk gedrag vertoond en hem te belonen en leuke dingen met hem te doen als hij zich weet te gedragen?

Cowgirl1988 schreef:
Het is akelig, maar je moet hem echt pijn doen als hij zo doet. Hij moet je leren respecteren. Als hij naar je trapt als je hem met de zweep tikt, moet je hem gewoon nog een mep verkopen en als het ware echt met je paard vechten tot jij wint en hij zich overgeeft.
Klinkt allemaal alsof ik een rasechte dierenbeul ben, maar hij doet jou pijn, dus hij begint. Dit gedrag zou hem in een kudde ook niet ongestraft blijven, dus in die zin is het niet meer dan natuurlijk dat je hem een lel verkoopt. Niet opgeven tot hij zich onderdanig toont en dan heb je straks een heel lief paard dat gewoon accepteert dat jij de baas bent en hij moet luisteren.

Niet elk paard reageert op 'een ram' of een zweep niet hetzelfde. Mijn paard reageerde daar net hetzelfde op als het paard van de TS: door terug te slaan. Geloof me op mijn woord, daar wil je niet mee in gevecht gaan. Een paard zijn benen zijn veel langer en veel krachtiger dan jou zweep, no way dat je dat 'gevecht' ooit kan winnen. Met zo'n paarden is dat gevecht een spel dat je speelt met je leven, omdat je zo'n paarden door te slaan niet bang of onderdanig maakt, maar gewoon héél kwaad maakt, waardoor ze alleen maar gerichter gaan slaan.

Mijn paard durfde in het begin ook wel een zo'n kuren uithalen. Venijnig worden als je ze opzij duwt, me omver lopen als ik haar ergens in de weg stond,... Bij haar viel het sterk op dat ze, hoe meer je op de 'harde manier' (slaan, het spel op kracht spelen) met haar omging, hoe meer zij ging tegenwerken en hoe meer zij ging uithalen. Sla je haar, dan sloeg ze terug. Met het rijden net hetzelfde: sla je haar, dan begon zij te bokken. Hoe meer je haar op een juiste, consequente en eerlijke manier behandelde, hoe braver zij werd. Begin dus eerst eventjes naar jezelf te kijken: wat doe jij verkeerd? Ben je consequent in de manier waarop je met haar omgaat? Ben je stiekem toch altijd wel op je hoede als je paard afkomt?
Vooral die consequentie is super belangrijk. Stilstaan is dus bv écht stilstaan en géén twee passen meer vooruit. Doet ie dat wel? Dan moet ie maken dat ie terug twee passen achteruit is. Wachten om de stal binnen te gaan totdat jij zegt dat hij mag, is écht wachten totdat jij iets zegt. Anders komt ie er terug uit en wacht hij gerust 10minuten voor zijn stal... Natuurlijk altijd belonen als het goed gaat!
Bij mijn paard werkte het gebruik van mijn stem ook enorm goed. Dreigen met mijn stem werkte veel beter dan bv met een zweep...

**Geplaatst**: 09-07-09 10:33

Geplaatst: 09-07-09 10:33

Ja, dat wil ik. Ervaring leert dat het werkt.

Als een paard naar mij hapt, krijgt hij gewoon een flinke duidelijk schreeuw naar zijn kop.
Op het moment dat jij het hem laat doen ziet hij dat jij lager staat dan hem, en maakt dat duidelijk door door je heen te walsen. Zodra hij merkt dat jij boven hem staat, zal hij in eerste instantie zijn plek proberen te verdedigen, maar zodra jij dat niet toelaat is het gauw afgeleerd.

**Geplaatst**: 09-07-09 10:42

Geplaatst: 09-07-09 10:42

Een goed gedoseerde knal op het juiste moment maakt een redelijk normaal paard echt niet gek hoor. Dan is er voorheen al iets mis gegaan of je bent al te ver heen met zo'n paard.

Overigens stel ik in dit geval geen zweep voor maar een bezem. Dan kun je al dan niet iets met de stekelige kant doen. Je kunt er ook een voorafgaand signaal mee afgeven. Er mee zwiepen kan gelijk staan aan het optillen van het achterbeen bij het paard. Als hij dan nog niet netjes op afstand wil blijven......

Totale aanpak? De wei in lopen. Zeker er van zijn dat je geen onzekerheid en kleinheid uitstraalt. Bij de eerste tekenen van dreiging al melden dat je er niet van gediend bent. Laat je horen en maak je groot. Als reactie uitblijft zwaai je eens met de bezem. als reactie uitblijft is een knal zeker op zijn plaats. Waarschuwingen heeft het paard dan al genoeg gekregen.
Een paard loopt een ander wezen wat hij respecteert en waardeert echt niet omver.....
Grondwerk (of hoe je het ok wil noemen) kun je DAARNAAST ook doen maar dit is gewoon een basisregel: jij gedraagt je niet onbeschoft richting mij!

**Geplaatst**: 09-07-09 17:07

Geplaatst: 09-07-09 17:07

@Poenarie en Pol013

Door een paard te slaan of te schreeuwen als je vindt dat hij ongewenst gedrag vertoont ontvang je nimmer nooit respect. Je zal het nooit maar dan ook nooit winnen van een paard. Een paard is zoveel malen sterker dan een mens. Zelfs een shet. Ik nodig je uit om eens mijn zwaar mishandelde shet te bezoeken. Ga het land in en als hij ongewenst gedrag vertoont mag jij je hand opheffen of schreeuwen. Ik zal je daarna netjes naar de EHBO brengen. Slaan is gewoon niet de juiste manier om respect te krijgen van een paard. Probeer zijn taal te spreken en je komt zoveel verder. Er zijn genoeg mensen die zich hierin hebben gespecialiseerd en die graag hun kennis willen delen.

Ik hoop toch echt dat TS overweegt iemand erbij te halen die haar de beginselen van het grondwerken kan bijbrengen want ik blijf me verbazen over sommige reacties hier. We zijn toch allemaal dierenliefhebbers?

**Geplaatst**: 09-07-09 17:12

Geplaatst: 09-07-09 17:12

randie schreef:
ehmm paarden worden pas een leider en krijgen aanzien en respect nadat ze hun hoefjes hebben laten gelden hoor . Als een paard zo op mijn af komt is hij dus zeker te weten de mijne..En al een een longeerzweep gepakt, dan kun je hem van je afhouden mocht
hij echt gaan slaan als je hem corrigeert. En over slaan geen oplossing heb ik een antwoord op : EIGEN VEILIGHEID EERST.
Dit is NIET veilig voor haar...! Dus helaas voor het paard

Heb jij je ooit wel eens verdiept in het grondwerken met paarden? Blijkbaar niet. Doe dat eens. Er gaat een wereld voor je open!

**Geplaatst**: 09-07-09 17:15

Geplaatst: 09-07-09 17:15

Vie schreef:
Dus als paarden naar elkaar trappen in de wei is dat ook van onmacht? Als een paard in de kudde geen respect heeft voor de rang van een hoger staand paard, dan kan hij er serieus van langs krijgen... En dan mag ie blij zijn dat jij 'maar' een zweepje vast hebt i.p.v. twee flinke, krachtige achterbenen... Die zeggen geen foei tegen elkaar hoor.

Ik ben het ermee eens dat je respect moet hebben voor je paard, maar jouw paard moet ook respect hebben voor jou! Dit heet volgens mij wederzijds respect.

Wij kunnen niet straffen zoals paarden dat onderling doen. Wij zijn nl.mensen. Voordat paarden elkaar ervan langs geven gaat er eerst behoorlijk wat lichaamstaal over en weer wat je als leek niet kunt zien en ook niet kunt nabootsen. En een trap van een paard is heel iets anders dan een ram voor z'n kop of een klets met de zweep. Je kan dat natuurlijke gedrag niet nabootsen. Met grondwerken kom je een heel eind! Probeer het eens samen met iemand die er verstand van heeft.

**Geplaatst**: 09-07-09 17:18

Re: Paard loopt soms wel eens over mij heen.. wat te doen?

Geplaatst: 09-07-09 17:18

ik geef gewoon een ruk aan het touwtje en sla met het uiteinde waar die hem raakt op dat moment........

Ik vind het goed joh! Peerd beleefd, ik beleefd.....

Ik laat me ook niet onder de voet lopen of een hoekkie indrukken door een mens, en ook niet door een paard

... sterker nog ZEKER niet door een paard

**Geplaatst**: 09-07-09 17:20

Geplaatst: 09-07-09 17:20

VivaLaVida schreef:
Yinnar schreef:
. Het dier doet dit niet voor niets. !

nee inderdaad, hij doet het namelijk om boven jou in rang te komen staan
wat voor zin heeft grondwerk met een dier dat over je heen walst???? niks.

Grondwerken heeft zeer zeker zin. Ik praat niet omdat ik maar wat wil zeggen. Ik heb de grootste problemen gehad met mijn merrie. Die walste over me heen, kwam met maaiende voorbenen op me af. Ik ben toen het echt de spuigaten uitliep bij een bekende paardenman op cursus gegaan en het werkte direct perfect toen ik door had hoe lichaamtaal werkt. We zijn nu 11 jaar verder en we zijn de beste maatjes. En ik heb haar nooit maar dan ook nooit 1 klap gegeven. Dus het kan wel. De vraag is echter wil je het? Maar natuurlijk, iedereen die een paard heeft houdt van dieren lijkt mij dus ze slaan het liefst niet als het ook anders kan toch?

**Geplaatst**: 09-07-09 17:22

Geplaatst: 09-07-09 17:22

Grondwerk heeft inderdaad zin,ik doe het nu een paar weken en ik zie zo veel verschil.Hij weet nu op welke momenten ik de baas ben.

**Geplaatst**: 09-07-09 17:27

Re: Paard loopt soms wel eens over mij heen.. wat te doen?

Geplaatst: 09-07-09 17:27

Grondwerken is basis.......... niks meer en niks minder.

**Geplaatst**: 09-07-09 17:28

Geplaatst: 09-07-09 17:28

Daar ben ik het 100% mee eens.

**Geplaatst**: 09-07-09 17:35

Geplaatst: 09-07-09 17:35

Hij komt bij mij over als een dominant paard. Als hij het doet mag je inderdaad een keer flink optreden met een stok/zweep oid. Niets mis mee want hij mag zeker wel weten dat er niet met jou te spotten valt.

Hiermee los je alleen het probleem niet op. Sommige mensen denken dat grondwerk geen nut heeft, maar wat mij betreft is grondwerk de basis van een goede relatie met je paard. Grondwerk is gebaseerd op lichaamstaal en dominantie. Als je eenmaal een goede 'machts'verhouding met je paard hebt opgebouwd door middel van grondwerk heb je ook geen zweep oid nodig om hem in de wei tegen te houden.

**Geplaatst**: 09-07-09 17:47

Geplaatst: 09-07-09 17:47

Peer_hvj schreef:
Grondwerk is geen optie want heb daar de ruimte en benodigheden niet voor.

je kunt grondwerk overal doen!

in de rijbak (rijdende ruiters hebben altijd voorrang),longeerbak en zelfs gewoon tijdens het wandelen.

benodigheden zijn niet veel.
je kunt het doen met hoofdstel of kaptoom en een dressuur zweep.

en je kunt dan beginnen met duidelijk stap voorwaarts, halt en achterwaarts gaan (dit doe ik met mijn pony ook in het park zodat ze t minder kijkerig is op punten die ze spannend vindt).
later kun je buiging en andere dingen er bij vragen.

kijk of diegene die je les geeft hier ook bij kan helpen en er zijn vele boeken voor grondwerken te koop
maar wanneer loopt hij over je heen.....
als je wil pakken uit de wei (en hij nog los is)?
of ook als je hem aan t halster meeneemt?

als hij je omverloopt terwijl je hem aan t halster meeneemt is het misschien beter om hem voorlopig aan een hoofdstel of kaptoom meetenemen dan heb je net iets meer te vertellen dan met alleen een halster.

heel veel succes!

**Geplaatst**: 09-07-09 17:52

Re: Paard loopt soms wel eens over mij heen.. wat te doen?

Geplaatst: 09-07-09 17:52

HUH grondwerk geen optie????????????

grondwerk begint op het moment dat je met het dier aan het werk gaat op wat voor een manier dan ook...... het begint op het moment dat je het dier uit land/stal haalt........

daar heb je nou net effe helemaal geen ruimte voor nodig zegmaar

**Geplaatst**: 09-07-09 19:56

Geplaatst: 09-07-09 19:56

Yinnar schreef:
@Poenarie en Pol013

Door een paard te slaan of te schreeuwen als je vindt dat hij ongewenst gedrag vertoont ontvang je nimmer nooit respect. Je zal het nooit maar dan ook nooit winnen van een paard. Een paard is zoveel malen sterker dan een mens. Zelfs een shet. Ik nodig je uit om eens mijn zwaar mishandelde shet te bezoeken. Ga het land in en als hij ongewenst gedrag vertoont mag jij je hand opheffen of schreeuwen. Ik zal je daarna netjes naar de EHBO brengen. Slaan is gewoon niet de juiste manier om respect te krijgen van een paard. Probeer zijn taal te spreken en je komt zoveel verder. Er zijn genoeg mensen die zich hierin hebben gespecialiseerd en die graag hun kennis willen delen.

Ik hoop toch echt dat TS overweegt iemand erbij te halen die haar de beginselen van het grondwerken kan bijbrengen want ik blijf me verbazen over sommige reacties hier. We zijn toch allemaal dierenliefhebbers?

Ik heb ook nergens gezegd dat ik slaan de juiste optie vind, maar uiteindelijk ga ik niet mijn paardje meer vragen om iets voor me te doen zodra het gevaarlijk word.
Gelukkig heb ik dat soort situaties nooit meegemaakt met hem, omdat ik vanaf begin af aan consequent ben geweest.
Maar mijn paard heeft ook wel eens een klets gehad, nogsteeds. Uiteindelijk helpt het niet meer met de stem of met mijn houding.
En ik heb mij wel verdiept in grondwerk en het zelfs uitgevoerd! Voor sommige paarden werkt dat nou eenmaal niet, die zijn gewoon hardleers.