Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 22:02

Als ik de tijd heb zal ik de filmpjes gaan bekijken, Cassidy.

Ik doe af en toe wat grondwerk met mijn verzorgpaard. Ik heb hem hooguit 1x per week en dan wil ik graag rijden. Ik heb weinig tijd en kom dan aan grondwerk niet toe.

Als hij van mij was, zou ik zeker Parelli proberen. Ik vind het soms een beetje moeilijk met hem. Mijn pony is altijd heel erg op mij gericht, altijd al geweest. Maar Sil is heel onafhankelijk.

Als ik het even in mensentaal mag verwoorden:

Cassey: Wat doe je? O je loopt... Ik loop mee. O, je blijft stilstaan. Ok, blijf ik ook staan. Moet ik opzij? Doe ik! En wat moet ik nu doen?

Sil: Duh.... ik vind jou wel lief, hoor. O, ik moet met je mee? Ok. loop wel een stukje mee. O, stukje achterwaarts. In het verleden kreeg ik nog wel eens een snoepje, misschien nu weer. Ergo, ik doe wat pasjes achterwaarts. O, nu ga je weer lopen. Nou, ik sta eigenlijk wel goed hier, hoor, in mijn uppie. Ik twijfel of je wel snoepjes bij je hebt.

Haha! Ben nu redelijk 'in het koppie' in de zin dat hij meer geïnteresseerd is in mij. Jammer dat ik hem zo weinig heb!

Licor

Berichten: 3071
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 22:10

Cassidy schreef:
horsies5 schreef:
Ik denk dat de meeste mensen in de middenweg zitten, maar omdat het dan lastig duidelijk wordt in een discussie, praat je over de stereotypen.. in dat geval kun je dus van NH terug gaan naar traditioneel en andersom.. wat niet direct betekend dat wanneer je overstapt je alles los laat van het ene, maar dat je gewoon iets meer naar het andere neigt.. Snap je wat ik bedoel?


Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat jij niet snapt wat ik bedoel. Want dat naar het ene of het andere neigen heeft nog steeds met huisvesting, rijwijze, optoming en voeding te maken. En daar gaat het niet om. Het gaat om in het koppie van het paard te komen. Hoe je dat doet is bijzaak. En dan kan een Traditional veel meer NH zijn dan menig wannabe NH-er.


Ben ik helemaal met je eens!
Dan snappen wij elkaar :D

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 23:44

Bo_Cassey schreef:
Haha! Ben nu redelijk 'in het koppie' in de zin dat hij meer geïnteresseerd is in mij. Jammer dat ik hem zo weinig heb!


Wat ik mis, is je analyse van het type paard dat je hebt. Je kijkt naar reacties van je paard op jou. Want ben jij aan het doen om het werk interessant voor hem te maken? Wat vind je paard leuk en wat vind je paard niet leuk? Kun je hem stimuleren met voer, of wil hij andere uitdagingen zien? Hoe pak je dingen met hem aan?

Als je even tijd hebt, zou ik je echt willen aanraden om de filmpjes te bekijken. En je even verdiepen in de Horsenalities bij paarden. Misschien ga je dan begrijpen wat ik bedoel met "in dat koppie komen". Een paard nieuwsgierig krijgen lukt maar even. Een paard ertoe krijgen dat hij zelf nadenkt, puzzels die je hem geeft op wil lossen en voor je wil werken, en daarbij net dat beetje meer geeft dan hij zou doen als je hem zou dwingen, is een heel ander verhaal.

Revanches

Berichten: 25680
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: *Ergens in de Achterhoek!!!!*

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 00:03

Moderatoropmerking:
Persoonlijke aanvallen horen niet thuis op bokt, in openbaar. Dit vecht men maar uit per pb.Deze zijn dan ook verwijderd uit het topic. Graag nu weer ontopic verder. De TS vraagt om bruikbare tips en ervaringen van mensen met hun paard zijn overgestapt van NH naar traditioneel, en men hoeft daarbij niet haarzelf, haar doen en laten en of paard persoonlijk bij te betrekken!

MaritB

Berichten: 9032
Geregistreerd: 18-04-10

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 00:08

Niet, TS vraagt niet om tips voor overstap. Ze vraagt of er mensen zijn die overstappen.

xBostonx

Berichten: 513
Geregistreerd: 13-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 00:15

Ik doe het gewoon allebei, de ene dag ga ik grondwerken, dan ga ik met touwhalster rijden en dan rij ik hem met bit op de traditionele manier. Het ene kan het andere aanvullen. Altijd maar hetzelfde doen is ook zo saai. Door NH heb ik een betere band met mijn paard wat mij helpt bij het dressuur rijden. Ik vind NH voor mezelf en ook voor mijn paard ontspanning. Even een soort teambuilding net als collega's op het werk hebben, alles wat ik uit onze ''teambuilding'' haal kan ik weer toepassen op mijn trainingen in de dressuur. Ik merk dat ik mijn paard beter begrijp en lig minder met hem overhoop dan eerst. Als ik te veel druk op de dressuur leg dan gaat hij vaak in protest. Dan pak ik mijn grondwerk weer op zodat de regels van wie baas is weer even duidelijk zijn en dat hij weer herinnerd wordt dat hij respect moet tonen voor mij. Ik denk dat ieder gewoon moet kijken waar hij of zij meer baat bij hebben met hun paard. Voor mij is het een combinatie van dingen, maar het ene paard is natuurlijk het ander niet :)

Revanches

Berichten: 25680
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: *Ergens in de Achterhoek!!!!*

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 00:17

@maritje, aangepast.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 00:21

Maritje1991 schreef:
Niet, TS vraagt niet om tips voor overstap. Ze vraagt of er mensen zijn die overstappen.


Ze vraagt niet of mensen overstappen. Ze vraagt of er mensen teruggaan naar wat ze voorheen deden. Ja, dat zijn er genoeg. En ik blijf erbij als ze teruggaan naar wat ze voorheen deden, en dan heb ik het nogmaals niet over de rijwijze, harnachement, oefeningen en outfit van paard of ruiter, dan hebben ze NH niet goed begrepen.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 08:16

@ Cassidy: ff snel hoor, want eigenlijk is dit off topic. Hij wordt goed gemotiveerd door snoep (vandaar mijn laatste zin). Ik heb de basisdingen als volgen (zonder druk op het touw uit te hoeven oefenen) en achterwaarts (zonder aanraking) daarmee vlot erin gekregen.

Ik heb verder niet echt de tijd. Met 1x per week verzet je geen bergen. Zijn eigenaar is niet bewust bezig met de communicatie, dus voor Sil is het dan ook echt maar 1x per week dat hij fijne hulpen krijgt (eigenaar geeft grove hulpen).

Maar zoals ik al zei: als hij van mij was, zou ik het verder uitbouwen. Maar dat is hij niet :-(

CrazyCat

Berichten: 5863
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Oostenrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 14:01

Cassidy schreef:
horsies5 schreef:
Ik denk dat we nu heel erg afdwalen van waar het in het topic eigenlijk om ging/gaat..

Ik zelf heb met mijn paard ook Parelli geprobeerd, en ik weet zeker dat hij het kan.. want elk paard kan het.. het is alleen gewoon niets voor mij als persoon.. Toch denk ik dat mijn paard mij goed begrijpt en ik hem ook.. als je weet waar je naar moet luisteren tenminste, daar heb ik geen Pat Parelli voor nodig gehad..


Het is niet de enige weg, maar het is een weg. En als je het op andere manieren kunt bereiken, dan is het toch goed? Al volg je de "Traditionele" manier van beleren, als je in dat koppie kunt komen, dan is het goed. Maar daar gaat dit topic niet over. Het gaat over de overstap naar Natural Horsemanship, en weer terug gaan. Dan is de vraag, wat zie je als NH en wat zie je als Traditional. En je kunt beide doen. Alleen als je op de Traditional manier niet door kunt dringen tot je paard, dan overstapt naar Natural Horsemanship en het daar ook niet lukt, dan ligt het maar voor een gedeelte aan de methode, maar hoofdzakelijk aan jezelf. En NH, mits goed begrepen, kun je nooit meer kwijtraken. Ook al ga je terug naar Traditional.

Amen :D

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 17:37

Cassidy schreef:
Bo_Cassey schreef:
Haha! Ben nu redelijk 'in het koppie' in de zin dat hij meer geïnteresseerd is in mij. Jammer dat ik hem zo weinig heb!


Wat ik mis, is je analyse van het type paard dat je hebt. Je kijkt naar reacties van je paard op jou. Want ben jij aan het doen om het werk interessant voor hem te maken? Wat vind je paard leuk en wat vind je paard niet leuk? Kun je hem stimuleren met voer, of wil hij andere uitdagingen zien? Hoe pak je dingen met hem aan?

Als je even tijd hebt, zou ik je echt willen aanraden om de filmpjes te bekijken. En je even verdiepen in de Horsenalities bij paarden. Misschien ga je dan begrijpen wat ik bedoel met "in dat koppie komen". Een paard nieuwsgierig krijgen lukt maar even. Een paard ertoe krijgen dat hij zelf nadenkt, puzzels die je hem geeft op wil lossen en voor je wil werken, en daarbij net dat beetje meer geeft dan hij zou doen als je hem zou dwingen, is een heel ander verhaal.


Ik ben het hier tot op zekere hoogte mee eens. Die horsenalities zijn goed om mee te beginnen om te leren hoe je verschillende paarden het beste benadert. Maar ik vind dat eenmaal je dat gevoel te pakken hebt, je er terug vanaf moet stappen omdat de nuanceverschillen dan nog kleiner zijn en omdat je paard dan in hokjes opdelen minder goed werkt dan dmv je gevoel weten wat je wel of niet kan doen. Maar nogmaals, totdat je dat gevoel hebt is dat zeker niet slecht en ook nadien is het niet slecht, maar dan lukt het volgens mij beter om op het gevoel te werken.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 18:48

Bo_Cassey schreef:
@ Cassidy: ff snel hoor, want eigenlijk is dit off topic. Hij wordt goed gemotiveerd door snoep (vandaar mijn laatste zin). Ik heb de basisdingen als volgen (zonder druk op het touw uit te hoeven oefenen) en achterwaarts (zonder aanraking) daarmee vlot erin gekregen.

Ik heb verder niet echt de tijd. Met 1x per week verzet je geen bergen. Zijn eigenaar is niet bewust bezig met de communicatie, dus voor Sil is het dan ook echt maar 1x per week dat hij fijne hulpen krijgt (eigenaar geeft grove hulpen).

Maar zoals ik al zei: als hij van mij was, zou ik het verder uitbouwen. Maar dat is hij niet :-(


Het gaat niet om het paard, het gaat om jouw. Het ontwikkelen van je eigen gevoel, timing en inzichten. Dat kun je tot op zekere hoogte ook doen zonder dat je een paard hebt. Door te lezen, door filmpjes te bekijken, door te analyzeren. En dat hoeft niet meteen van vandaag op morgen. Schaf een boek aan over NH - ik kan je Natural Horse-Man-Ship van Parelli adviseren, er zijn er meer maar daar raak je soms serieus de weg in kwijt - en ga in je schaarse vrije uurtjes dat even doornemen. Of als je je verveelt, kijk even wat filmpjes op Parellitube.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 20:03

Zonder paard om te oefenen vind ik het ook niet zo leuk om erover te lezen (heb in het verleden dit wel gedaan en ook filmpjes bekeken en met de gewone omgang lukt alles prima).

Als ik ooit een nieuw paard krijg doe ik dat wel.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 20:08

Als je dingen doet zoals je ze altijd hebt gedaan, ga je de resultaten krijgen die je altijd al hebt gekregen. Er is alleen zoveel meer mogelijk.....

amberguyt
Berichten: 338
Geregistreerd: 27-02-11
Woonplaats: Delfzijl in groningen.

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-13 11:36

ik heb nu een verzorg pony een fjordXwelsh cob maar ik heb het gevoel dat hij misbruik maakt van parelli hij loopt een beetje over me heen, luistert niet meer en gaat zijn eigen weg .Hij is al 3 jaar parelli gereden en zo ook grond werk gedaan bitloos alles, maar verkeerd begrijpen doen we elkaar nu ook nog denk dat dat het is omdat ik aan het leren ben over alles van parelli dus denk dat het probleem wel geheel bij me eigen ligt :=

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-13 12:06

Dan heb je geen goede instructie.
Een paard mag nooit over je heen lopen, Parelli of geen Parelli.

Ik begrijp dat hij juist Parelli beleerd is? Dan is het een goede leermeester.

CrazyCat

Berichten: 5863
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Oostenrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-13 15:10

amberguyt schreef:
ik heb nu een verzorg pony een fjordXwelsh cob maar ik heb het gevoel dat hij misbruik maakt van parelli hij loopt een beetje over me heen, luistert niet meer en gaat zijn eigen weg .Hij is al 3 jaar parelli gereden en zo ook grond werk gedaan bitloos alles, maar verkeerd begrijpen doen we elkaar nu ook nog denk dat dat het is omdat ik aan het leren ben over alles van parelli dus denk dat het probleem wel geheel bij me eigen ligt :=


Hij maakt geen misbruik van Parelli hij maakt handig gebruik van jouw gebrek aan inzicht en ervaring met Parelli.
Dat zijn toch 2 hele verschillende zaken.

Ook bij Parelli mag een paard niet over je heen lopen. Als jij een goede leider bent zal dat ook niet gebeuren. Wel leert een paard dat je vragen mag stellen en een mening mag hebben. Als jij de vraag niet goed beantwoord kan het gevolg zijn dat hij over je heen loopt.

Je legt de fout bij jezelf neer, dan ben je al voor de helft op de juiste weg :)

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-13 19:55

CrazyCat schreef:
Je legt de fout bij jezelf neer, dan ben je al voor de helft op de juiste weg :)


Mee eens, het ligt niet aan het paard, het ligt aan de mens die daar niet mee om kan gaan. En dat kunnen zien is de eerste stap naar verandering. Want als je de dingen doet zoals je ze altijd hebt gedaan, zul je de resultaten krijgen die je altijd hebt gekregen.

Hippe_Hannes

Berichten: 176
Geregistreerd: 10-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 00:22

Mijn jongste paard was wat teveel paard voor me. Ik heb expres een hoop geld gestoken in lessen van een officiële gecertificeerde Parreli-instructeur. Helaas kon ik er op dat moment niets mee. Mijn paard deed van alles, maar niet wat mijn bedoeling was. Voor mijn gevoel was hij aan het klieren, het leverde ons een hoop ergernis op, omdat ik de simpelste oefeningen bij hem niet voor elkaar kreeg. Ja, de lesjuf kon het wel, maar daar schoot ik zelf niet zoveel mee op....

Ik ben met Parelli gestopt, en heb een hele tijd wat met hem 'aangeklungeld'. Traditioneel trok me niet echt, omdat Hannes heel erg de neiging had om 'doof' te worden voor mijn hulpen. Gelukkig heb ik later een Voest instructrice gevonden, zij heeft ons in hele kleine stapjes een hele afstand helpen afleggen. Inmiddels is hij echt een fijn paard geworden om mee te werken, en dat heb ik vooral aan haar te danken. Toch liepen we tegen wat problemen aan waar we samen geen oplossing voor hadden. Ik heb weer een les geboekt van een (andere) Parelli-instructeur, we hebben wat puntjes op de i gezet, en we kunnen weer verder met trainen met moeilijke dingen.

Met mijn andere paard ben ik meer traditioneel bezig. Dat wil zeggen: ik rij wel bitloos, maar dat is meer uit praktische overwegingen. (Lekker gemakkelijk grazen tijdens een buitenrit.) Maar dat traditionele wil ik dan WEL weer op de juiste manier doen. En het is verschrikkelijk moeilijk om iemand te vinden die daar les in geeft. Het lijkt soms wel alsof iedereen les kan geven, zonder dat je de echte kennis hoeft te hebben.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:06

Ja, inderdaad. Wanneer je eindelijk goede instructie heb gevonden in grondwerk en daar verder mee komt, en je wil vervolgens dressuur rijden, moet je wel iemand kunnen vinden die daarop aansluit.
Ik heb nooit les gehad in grondwerk, wel dressuur. Mijn pony was nerveus, angstig en groen. Heel kwetsbaar dus. Gelukkig had ik een instructrice die (zie ik naderhand) toch erg NH bezig was als het gaat om 'niet onnodig hard zijn', dialoog aangaan met je paard, rust zoeken, weten waarom je wát doet.
En dat moet je hebben, of je nu wel of niet NH-grondwerk onderlegd bent.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:31

Bo_Cassey schreef:
En dat moet je hebben, of je nu wel of niet NH-grondwerk onderlegd bent.


En daar gaat het uiteindelijk om. Dit is precies wat ik al eerder heb aangekaart, een Traditionele ruiter kan meer NH onderlegd zijn dan hij eigenlijk weet. Het zoeken naar gevoel en het in dat koppie proberen te komen is niet afhankelijk van optoming en rijstijl.

Roweentje89

Berichten: 1561
Geregistreerd: 01-11-07
Woonplaats: Antwerpen

Re: Van NH terug naar 'Traditioneel'.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-08-13 00:08

Fijn dat de discussie nu gewoon ontopic verder gaat.
Ik heb bijgelezen nadat de mod de offtopic berichten heeft verwijderd.

amberguyt
Berichten: 338
Geregistreerd: 27-02-11
Woonplaats: Delfzijl in groningen.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-13 10:08

CrazyCat schreef:
amberguyt schreef:
ik heb nu een verzorg pony een fjordXwelsh cob maar ik heb het gevoel dat hij misbruik maakt van parelli hij loopt een beetje over me heen, luistert niet meer en gaat zijn eigen weg .Hij is al 3 jaar parelli gereden en zo ook grond werk gedaan bitloos alles, maar verkeerd begrijpen doen we elkaar nu ook nog denk dat dat het is omdat ik aan het leren ben over alles van parelli dus denk dat het probleem wel geheel bij me eigen ligt :=


Hij maakt geen misbruik van Parelli hij maakt handig gebruik van jouw gebrek aan inzicht en ervaring met Parelli.
Dat zijn toch 2 hele verschillende zaken.

Ook bij Parelli mag een paard niet over je heen lopen. Als jij een goede leider bent zal dat ook niet gebeuren. Wel leert een paard dat je vragen mag stellen en een mening mag hebben. Als jij de vraag niet goed beantwoord kan het gevolg zijn dat hij over je heen loopt.

Je legt de fout bij jezelf neer, dan ben je al voor de helft op de juiste weg :)

bedankt voor je mening. En ga der ook zeker mee door om te oefenen om een goede leider te worden!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-13 14:56

Roweentje89 schreef:
Dus terug met bit, boomzadel, met zweep rijden en sporen actief les volgen in bijvoorbeeld dressuur, springen, western etc. Ipv ontspannen buitenritjes maken.


Ik schaar mezelf duidelijk onder NH'er maar doe alle bovenstaande behalve de sporen. Ik vind het een vage beginpost. NH gericht betekent meer rekening houden met je paard en daardoor pik je dingen op over training en benadering e.d. waardoor je effectiever kan worden. Dat is waar NH om gaat, niet hetgeen je met je paard doet, maar HOE.

jensvl
Berichten: 1642
Geregistreerd: 17-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-13 05:42

Bo_Cassey schreef:
Ja, inderdaad. Wanneer je eindelijk goede instructie heb gevonden in grondwerk en daar verder mee komt, en je wil vervolgens dressuur rijden, moet je wel iemand kunnen vinden die daarop aansluit.
Ik heb nooit les gehad in grondwerk, wel dressuur. Mijn pony was nerveus, angstig en groen. Heel kwetsbaar dus. Gelukkig had ik een instructrice die (zie ik naderhand) toch erg NH bezig was als het gaat om 'niet onnodig hard zijn', dialoog aangaan met je paard, rust zoeken, weten waarom je wát doet.
En dat moet je hebben, of je nu wel of niet NH-grondwerk onderlegd bent.


Helemaal mee eens