Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-01-16 01:42

Geplaatst: 02-01-16 01:42

biscaya schreef:
Een paard zal nooit zonder waarschuwing zomaar schoppen..Misschien dat jij de soms bijna onzichtbare signalen gemist hebt of niet kan zien..Maar een paard handelt vanuit zn natuur..En daarin komt niet voor om zomaar pats boem uit te halen..

Gezien de (herhaalde) verwonding van paard a was ik blijkbaar niet de enige voor wie de signalen van paard b (die nu apart staat zodat hij zelf makkelijker kan kiezen; kroelen over de draaf of afzonderen) onzichtbaar zijn. De meerderheid zal waarschuwen (en ik ook, ik schop echt niet vanuit het niks) maar zeker niet allemaal.

**Geplaatst**: 02-01-16 08:35

Geplaatst: 02-01-16 08:35

lindamusters schreef:
Mijn vorige paard viel de DA een keer aan, arme man stond klem en toen heb ik inderdaad een schop gegeven, niet hard maar gewoon om te laten weten dat het niet mag. Beestje stond daarna elke keer als de DA kwam hartstikke netjes stil. Was de eerste en laatste keer dat ik het heb moeten doen eigenlijk, normaal als er iets is krijgen ze gewoon een por met elleboog of borstel, als ze niet naar mijn stemverheffing luisteren.

Dan is het precies goed gegaan

1x, en dan moeten ze het weten.

**Geplaatst**: 04-01-16 09:24

Geplaatst: 04-01-16 09:24

Lijkt mij erg af te hangen van de situatie op dat moment.

**Geplaatst**: 04-01-16 11:10

Geplaatst: 04-01-16 11:10

biscaya schreef:
Eikenbos schreef:

Dat is zeker niet altijd waar. Ik zie hier regelmatig hoe ontzettend smerig sommige paarden naar elkaar slaan. Zonder enige waarschuwing vol in de aanval. Niet speels, maar met volle kracht en goed gemikt. Daar gaat geen waarschuwing aan vooraf.

Een paard zal nooit zonder waarschuwing zomaar schoppen..Misschien dat jij de soms bijna onzichtbare signalen gemist hebt of niet kan zien..Maar een paard handelt vanuit zn natuur..En daarin komt niet voor om zomaar pats boem uit te halen..

En of ze zonder waarschuwing kunnen slaan! Sommige paarden zijn gewoon misselijke rotbokken en die geven echt geen waarschuwing.
(Daarbij denk ik dat je een inschattingsfoutje maakt van mijn kennis en ervaring met paarden...)

**Geplaatst**: 05-01-16 21:10

Geplaatst: 05-01-16 21:10

Ik vind het abnormaal als je zomaar je paard schopt om de raarste redenen. Ik heb het gevoel dat je band met het paard er dan juist niet beter op word maar dat kan aan mij liggen

**Geplaatst**: 05-01-16 22:30

Geplaatst: 05-01-16 22:30

LisaNonne schreef:
Ik vind het abnormaal als je zomaar je paard schopt om de raarste redenen. Ik heb het gevoel dat je band met het paard er dan juist niet beter op word maar dat kan aan mij liggen

maar niemand hier beweert toch dat je een paard moet schoppen om vage, rare of onnodige zaken?

**Geplaatst**: 05-01-16 23:52

Geplaatst: 05-01-16 23:52

Eikenbos schreef:
biscaya schreef:

En of ze zonder waarschuwing kunnen slaan! Sommige paarden zijn gewoon misselijke rotbokken en die geven echt geen waarschuwing.
(Daarbij denk ik dat je een inschattingsfoutje maakt van mijn kennis en ervaring met paarden...)

Ik onderschat niemand..Heb een rijke ervaringsgeschiedenis..30 jaar paarden..Ik ken geen misselijke rotbokken ( alleen t woord al) zonder dat deze zo door mensen zijn gemaakt..Een paard wordt niet vals geboren. .

**Geplaatst**: 06-01-16 00:01

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 06-01-16 00:01

Dat was precies wat ik ook dacht, toen ik dat las, over die "misselijke rotbokken"... Mensen, nou ja, " mensen" die zo over paarden praten, hoe zeg ik dit een beetje netjes... Die mensen zijn niet helemaal goed bij hun "hoofd"

**Geplaatst**: 06-01-16 01:36

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 06-01-16 01:36

Of ze zijn niet naïef, nu goed, dit topic is nutteloos, de ene helft leest niet en de andere helft draait de woorden die ze lezen zodanig dat het belachelijk wordt

**Geplaatst**: 06-01-16 07:44

Geplaatst: 06-01-16 07:44

Ayasha schreef:
Of ze zijn niet naïef, nu goed, dit topic is nutteloos, de ene helft leest niet en de andere helft draait de woorden die ze lezen zodanig dat het belachelijk wordt

Ik weet niet of je opmerking op mij slaat maar als dat zo is: ik zou mezelf toch in t geheel niet als naïef willen bestempelen. Ik ben werkelijk in die 30 jaar nog nooit een " smerige rotbok" tegen gekomen die niet zonder toedoen van mensen ( bewust of onbewust ) zo is geworden. Er zijn maar heel weinig mensen die de paarden taal verstaan..Als wij paarden willen houden op een veilige manier dan zullen wij hun taal moeten leren verstaan.
Ik weet niet of je je het filmpje nog kan herinneren van een aantal pagina's terug ( het paard dat aanviel) deze valt hier bij vele onder de noemer " rotbok"..Zonder het paard Live te hebben gezien wist ik meteen al dat deze letterlijk verknald is door de eigenaar!
Natuurlijk zal een heel klein percentage paarden zich moeilijker laten bewerken/ behandelen..Heb er zelf zo 1 en heb diep door t stof moeten gaan dit paard te willen en kunnen begrijpen en er een band mee op te bouwen.. Ik heb er t liefste paard ooit voor terug gekregen met 100% wederzijds respect!
Ik zeg daar niet mee dat jij de paarden taal niet zou verstaan maar misschien tref jij wel paarden die al ooit/ of vele male door andere handen zijn gegaan en is t daar al fout gegaan!

**Geplaatst**: 06-01-16 10:51

Geplaatst: 06-01-16 10:51

Biscaya, volgens mij heeft niemand die hengst een "rotbok" of vergelijkbaar genoemd. Wel dat hij gevaarlijk is (voor veel mensen). En ook denk ik dat we allemaal wel hebben gezien dat hij zo is geworden door zijn "opvoeding" door mensen.
Mijn ervaring met verschillende paarden is dat er wel degelijk verschil zit in de opzet van een karakter. Niet alle paarden zijn even vriendelijk in opzet, er zijn erbij die heel erg op zichzelf zijn gericht, op hun eigen comfort en hun eigen overleving, zodat ze gemakkelijk keuzes kunnen maken die schade aan mensen opleveren. Mensen zullen dat soort paarden sneller een "rotbok" noemen en vanuit menselijk oogpunt is dat ook wel zo. Toch is het een karaktereigenschap dat voor een paard heel nuttig kan zijn, zeker in de natuur.
Gelukkig zijn de meeste paarden wel gericht op samenwerking, ook met mensen, en daarom kunnen zoveel mensen ook redelijk uit de voeten met hun paarden.

**Geplaatst**: 06-01-16 11:08

Geplaatst: 06-01-16 11:08

Ja biscaya, dat slaat dus prachtig op jou terug want haast alle huidige actieve posters reageerden dat dat geen rotbok was.
op een na heb ik altijd paarden die niemand anders nog wil om hun gedrag. Dat is idd zelden hun schuld. Maar al evemin de mijne en als ze niet reageren op mijn eerste waarschuwing en ze brengen mij of zichzelf in gevaar dan kan dat verleden me even niet schelen, dan is het eerst zorgen dat we beide zonder al te veel kleerscheuren er uit komen. Na een maand zie je vaak al een heel ander paard dan wanneer ze hier aan kwamen. En nee, niet met agressie/woede, zodra je uit woede handelt is je stem verheffen zelfs verkeerd. Woede heeft geen plaats tussen paarden. Áls ik schop is dat nog nooit gepaart gegaan met woede.

**Geplaatst**: 06-01-16 11:15

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 06-01-16 11:15

Paarden schoppen elkaar onderling om minder dan dat mensen dat doen. En nog veel harder ook. Het komt eigenlijk zelden voor dat ik mijn paard een schop geef. Ik kan me de laatste keer al niet meer herinneren, dat moet jaren terug zijn. Maar ik heb het wel eens ooit gedaan. O ja, die kleine roze van mij. Maar die trapte zelf, en dan kreeg ze er gewoon een terug. Ze snappen dat best hoor.

**Geplaatst**: 06-01-16 12:36

Geplaatst: 06-01-16 12:36

biscaya schreef:
Eikenbos schreef:

En of ze zonder waarschuwing kunnen slaan! Sommige paarden zijn gewoon misselijke rotbokken en die geven echt geen waarschuwing.
(Daarbij denk ik dat je een inschattingsfoutje maakt van mijn kennis en ervaring met paarden...)

Ik onderschat niemand..Heb een rijke ervaringsgeschiedenis..30 jaar paarden..Ik ken geen misselijke rotbokken ( alleen t woord al) zonder dat deze zo door mensen zijn gemaakt..Een paard wordt niet vals geboren. .

En daar komen we dus weer terug bij het hoofdstuk 'opvoeding'...
Al ben en blijf ik het niet met je eens dat alle paarden die gevaarlijk zijn zo zijn geworden puur en alleen door menselijk handelen. Daarom fokken wij ook specifiek op een goed karakter.

**Geplaatst**: 06-01-16 13:00

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 06-01-16 13:00

Ik ken toch een merrie van Contender die sloeg als je aandrong op iets dat ze moest doen maar niet wilde doen. Zoals het geven van een voetje om een hoef uit te krabben.
Ik vind dat eigenlijk wel gemeen. Het is niet eerlijk van een paard. Een paard dat slaat omdat het bang is of pijn gedaan wordt, dat is iets anders. Maar alleen maar om iets niet willen vind ik toch een ander verhaal. Er zijn dan ook weinig paarden die zo reageren. Maar paarden kunnen wel degelijk gemeen zijn door buitensporig te reageren.

**Geplaatst**: 06-01-16 13:30

Geplaatst: 06-01-16 13:30

Desiree, dat is dus zo'n paard wat ik bedoel met "meer op zichzelf gericht". En nee, dat is niet gemeen, maar dat is "niet meewerkend". De merrie kiest ervoor om niet te willen doen wat jij vraagt, wellicht omdat ze het nut er niet van inziet. Is niet gemeen, maar is wel lastiger om mee om te gaan.

**Geplaatst**: 06-01-16 16:08

Geplaatst: 06-01-16 16:08

Waratje schreef:
Desiree, dat is dus zo'n paard wat ik bedoel met "meer op zichzelf gericht". En nee, dat is niet gemeen, maar dat is "niet meewerkend". De merrie kiest ervoor om niet te willen doen wat jij vraagt, wellicht omdat ze het nut er niet van inziet. Is niet gemeen, maar is wel lastiger om mee om te gaan.

Dan heb je niet goed gelezen wat ik zei. Ze was wél gemeen. Want het is best dat ze er voor kiest om niet te doen wat ik wil, maar dan moet ze niet naar je trappen als je aandringt dat ze wél doet.

**Geplaatst**: 06-01-16 18:11

Geplaatst: 06-01-16 18:11

Dat is hoe jij het ziet, maar niet hoe zij het ziet. Zij vindt het ongepast dat je aan blijft dringen...... Als zij niet vanuit het niets gaat meppen, vind ik het ook niet gemeen.
Als een paard bij jou gaat schooien voor voer, je zegt "nee" en hij/zij blijft komen, dan geef jij toch ook een correctie? Dat is exact wat die merrie doet, jij bleef "drammen" en zij roept wat harder "nee". Niet gemeen, wel vervelend

**Geplaatst**: 06-01-16 18:40

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 06-01-16 18:40

En dan roept Desiree ook even wat harder "nee" gezien die ook al een paar keer gezegd heeft dat het moet. Niet gemeen, hoogstens vervelend maar ja, die hoeven moeten toch gedaan worden dus daar is geen ontkomen aan, ook niet als het mevrouw niet belieft.

**Geplaatst**: 06-01-16 18:41

Geplaatst: 06-01-16 18:41

Vanuit het niets meppen niet gemeen vinden? dan kan een paard in jouw ogen dus nooit gemeen zijn. Dan kan een mens dus ook nooit gemeen zijn als die hetzelfde onberekenbare gedrag vertoont.

**Geplaatst**: 06-01-16 18:49

Geplaatst: 06-01-16 18:49

Ze doet het niet uit het niets, zoals ik het lees. Jij wil iets, zij wil dat niet, jij dringt aan en zij mept (waarna jij inderdaad ongetwijfeld ook nog iets daarover te zeggen hebt). Is niet uit het niets, maar wel heel vervelend. Ze heeft kennelijk een nogal kort lontje en misschien is jouw verwachting van meewerken wel iets te hoog gegrepen. Zonder het paard te zien kan ik niet beoordelen of "gemeen" (met te weinig waarschuwing) was of niet. Zat mensen die kleinere waarschuwingen niet zien (of negeren).

**Geplaatst**: 06-01-16 19:11

Geplaatst: 06-01-16 19:11

Waratje schreef:
Ze doet het niet uit het niets, zoals ik het lees. Jij wil iets, zij wil dat niet, jij dringt aan en zij mept (waarna jij inderdaad ongetwijfeld ook nog iets daarover te zeggen hebt). Is niet uit het niets, maar wel heel vervelend. Ze heeft kennelijk een nogal kort lontje en misschien is jouw verwachting van meewerken wel iets te hoog gegrepen. Zonder het paard te zien kan ik niet beoordelen of "gemeen" (met te weinig waarschuwing) was of niet. Zat mensen die kleinere waarschuwingen niet zien (of negeren).

Wel of geen waarschuwingen, wat ze trouwens wél doet hoor. Maar hoe dan ook moet ze wel eens iets leren wat ze niet wil. Niemand houdt een jong paard dat niet wil, en zegt `dan hoef je voortaan ook niets` want daarvoor zijn ze te duur in onderhoud. En ook mensen moeten dingen doen die ze niet leuk vinden. De meeste paarden kun je bij aandringen wel overtuigen onder het mom van `de langste adem` zonder dat ze uithalen naar je. Ik vind uithalen omdat ze iets moeten wat ze niet willen gemeen. Ik doe ze namelijk géén pijn. Dus moeten ze mij dat ook niet doen. Als ze trouwen uithalen roep ik `EH!`.

**Geplaatst**: 07-01-16 02:21

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 07-01-16 02:21

Die van mij heeft er vandaag nog 2 gehad en geen zuinige
Meneer had de geest om de buurman op de poetsplaats even in elkaar te timmeren met mij er tussen.
Dat gaat ie niet meer doen.
Ik moet zeggen dat de mijne wel een beetje een smerige rotbok is :')

Beest is gewoon nooit gesocialiseerd in de cruciale eerste 3 jaar en daar pluk ik nu de vruchten van haha
Honds brutaal ook in de kudde
De enige ook die niks leert van de lichaams taal van zijn soort genooten. Wel erg jammer! Hij kan nooit gezellig samen staan met een ander
Hij is nu gelukkig voor mensen erg lief maar fladderende achter benen dat is iets wat we niet tolereren
Beetje vies kijken prima maar voetjes aan de grond. Dat doe je maar op het land

**Geplaatst**: 07-01-16 02:47

Geplaatst: 07-01-16 02:47

Wat een discussie- al zijn de uiteenlopende meningen best interessant. Eerlijk is eerlijk, het toedienen van een pijncorrectie zal in mijn ogen altijd een blijk zijn van onmacht. Jij hebt voor het moment van handelen blijkbaar geen controle meer over het dier en dat het zover heeft moeten komen is jammer, alhoewel het situatieafhankelijk wel begrijpelijk kan zijn. Operante conditionering is een mooi iets als we het hebben over positieve bekrachtiging, wat naar mijn mening prima gebruikt kan worden bij zowel het aan- als het afleren van dingen. Bij het laatstgenoemde zal dit echter veel meer tijd in beslag nemen en ik kan me ergens wel voorstellen dat een langzaam leer(corrigeer)proces bij een sterk dier als een paard voor heel gevaarlijke situaties kan zorgen. Dat men zijn eigen veiligheid op de eerste plaats heeft staan is meer dan logisch, gebruik maken van een negatieve prikkel (schop) hierom ook.

**Geplaatst**: 07-01-16 11:32

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 07-01-16 11:32

Ik vind JWL in het verhaal dat ze illustreert een heel gegronde reden heeft om eens goed uit te halen. Het gaat om haar veiligheid maar ook om een ander paard waar ze voor op moet komen.

En ja, dan zal het maar onmacht zijn, dat ze schopt. Maar wat moet je anders? Hem z´n gang laten gaan en hem er mee weg laten komen?
In veel gevallen bestaat er geen efficiëntere methode, ook al zijn mensen nog zo wars van slaan of schoppen. Soms is het gewoon nodig. En dat moeten we accepteren.
Waar het om gaat is dat je wel altijd EERLIJK bent. Daar draait alles om.