Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-11-08 18:23

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 18:23

Precies, dat geldt voor mijn paard zeker ook!

Onverstoorbaar, maar er is af en toe zeker ook ontploffingsgevaar Haha!

**Geplaatst**: 30-11-08 19:00

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 19:00

flegmatieke paarden zijn vaak (meestal) introverte paarden. Met andere woorden... ze lijken onverstoorbaarder dan ze zijn. Irritaties worden opgehoopt, totdat het tot een uitbarsting komt. Als je je paard heel goed komt, zie je die kleine irritaties wel en kun je een uitbarsting vaak voorkomen. Ook omdat je alle verdere tekens herkent. Maar dan moet je je paard wel goed kennen.
Als ik mij niet vergis, heb je je paardje nog niet zo lang, Ans?
In dat geval is het een kwestie van veel mee bezig zijn (grond, erop) en goed op haar signalen te letten. Leren kennen dus.

(vergelijk de aard maar met de aard van een introvert mens)

**Geplaatst**: 30-11-08 19:03

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 19:03

Anya schreef:
Waarom hebben jullie het idee dat flegmatieke paarden niet kunnen ontploffen??? Dat kan namelijk heel goed.

Ik heb er twee. Flegmatiek, zeker. Voor de duvel niet bang. Zeker ook. Maar ook driftig. En dus ontplofbaar
Krijg je eerst een wilde hoofdschud, dan een stapvoet en dan een ontplofje

Ik geloof dat mijn Sabien niet kán ontploffen hoor, is zo´n verschrikkelijk lief, zachtaardig beestje. Hoewel we laatst met galopperen (kan ze nog niet zo goed) wel een paar bokken weggaf. Maar dat schrijf ik meer toe aan haar leeftijd en het feit dat ze galopperen nog erg moeilijk vindt.
Bovendien heb ik haar vanaf veulentje, dus ik ken haar echt door en door.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-08 19:05

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-08 19:05

liljebo: Idd heb ik haar krapjes een maandje nu.
Ik had dit echter niet van der verwacht, een bokje okeej... maar zo? Huilen van het lachen

neeh niet aan zien komen ook, was onverwachts en ze had konstant der oortjes naar voren en was lekker voorwaarts. (voor de ontploffing)
Naarmate ik der langer heb straks en beter ken zal ik zulke gevallen idd wel gaan herkennen en er op bedacht zijn Lachen

**Geplaatst**: 30-11-08 19:16

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 19:16

liljebo schreef:
flegmatieke paarden zijn vaak (meestal) introverte paarden. Met andere woorden... ze lijken onverstoorbaarder dan ze zijn. Irritaties worden opgehoopt, totdat het tot een uitbarsting komt. Als je je paard heel goed komt, zie je die kleine irritaties wel en kun je een uitbarsting vaak voorkomen. Ook omdat je alle verdere tekens herkent. Maar dan moet je je paard wel goed kennen.
Als ik mij niet vergis, heb je je paardje nog niet zo lang, Ans?
In dat geval is het een kwestie van veel mee bezig zijn (grond, erop) en goed op haar signalen te letten. Leren kennen dus.

(vergelijk de aard maar met de aard van een introvert mens)

niks introvert hoor. Dominant. En dat is heel wat anders.
Voorbeeld: mijn rustige maar slimme en dominante Wizkid ziet in een lesje een nieuw paard. Hij wil erheen en begint die kant uit te 'tanken'. Ik stuur hem weg. Dat is niet de bedoeling. Snort, stamp, bokt woedend weg. En echt geen eerdere kleine irritaties. Gewoon niet zijn zin gekregen. Haha!

Tegenwoordig is een duidelijk nee zeggen al genoeg. Toen niet. Hij was nog niet zolang zadelmak en nog erg jong (net vier).

**Geplaatst**: 30-11-08 19:42

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 19:42

Toch kan ik me wel grotendeels vinden in het verhaal van Liljebo.
Is er ook een soort van officiele verklaring van het woord flegmatiek? Iedereen lijkt het toch wat op zijn eigen wijze te intrepeteren hier...

**Geplaatst**: 30-11-08 20:35

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 20:35

Sorry, er zijn echt andere interpretaties mogelijk dan de verschillende karakters paard van Parelli. Echt. En bovendien vind ik het nogal wat om al die 'flegmatieke' paarden vanaf Bokt maar even in te delen. Wederom precies wat ik tegen Parelli heb (hoe leuk ook om je een keer in te verdiepen). Het gemak van indelen. Het gemak van "als ditte, dan doe je datte". Schema erbij, DVD 3x kijken. Klaar. En zo werkt het niet. Niet bij paarden, niet bij niks. Er is geen makkelijke waarheid en er is geen makkelijk schema.

**Geplaatst**: 30-11-08 21:41

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 21:41

Ik ben het helemaal met Anya eens. En idd alle paarden kunnen ontploffen. Al gebeurt dat bij Wino eigenlijk nooit, hij heeft woensdag sinds 2 jaar weer het eerst weer gebokt, en dat was puur van de aanspanninh in het rijden, hij liep als een trein werdt heet door het werk, ja meneer krijgt er lol aan, en toen kwam de kont ff omhoog, en ging daarna vrolijk verder waar die mee bezig was.

**Geplaatst**: 30-11-08 23:01

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 30-11-08 23:01

ik rij ook een paardje dat niet een van de snelste is.
Nu ze op granen staat ipv biks gaat het iets beter.Maar met net iets te weinig afwisseling in het werk of verandering in het weer als ik zelf wat minder scherp ben en haar dus minder aan de hulpen heb dan ben ik haar weer helemaal kwijt.
er zijn tijden dan kan ik echt lekker rijden dan gaat de galop vooruit,loopt lekker ontspannen kunnen een stukje wijken enz.Dit blijft elke keer weer zoeken hoe ik haar voorwaarts kan houden,elke keer is er weer wat waardoor we weer terug zakken.
Ik blijf zoeken naar wat het beste werkt, dus kijk nog even mee.

Marieke

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-08 08:57

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-08 08:57

En toch ben ik van mening dat er toch bepaalde dingen van flegmatieke paarden wel overeenkomen zo ook in de verhalen hier.
Tuurlijk is elk paard een individu met eigen karaktereigenschappen en zijn gedrag.. maar persoonlijk heb ík al veel geleerd van mensen in dit topic wat ik toe kan passen kwa training op mijn paard.

**Geplaatst**: 01-12-08 09:20

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 01-12-08 09:20

Anya schreef:
liljebo schreef:
flegmatieke paarden zijn vaak (meestal) introverte paarden. Met andere woorden... ze lijken onverstoorbaarder dan ze zijn. Irritaties worden opgehoopt, totdat het tot een uitbarsting komt. Als je je paard heel goed komt, zie je die kleine irritaties wel en kun je een uitbarsting vaak voorkomen. Ook omdat je alle verdere tekens herkent. Maar dan moet je je paard wel goed kennen.
Als ik mij niet vergis, heb je je paardje nog niet zo lang, Ans?
In dat geval is het een kwestie van veel mee bezig zijn (grond, erop) en goed op haar signalen te letten. Leren kennen dus.

(vergelijk de aard maar met de aard van een introvert mens)

niks introvert hoor. Dominant. En dat is heel wat anders.
Voorbeeld: mijn rustige maar slimme en dominante Wizkid ziet in een lesje een nieuw paard. Hij wil erheen en begint die kant uit te 'tanken'. Ik stuur hem weg. Dat is niet de bedoeling. Snort, stamp, bokt woedend weg. En echt geen eerdere kleine irritaties. Gewoon niet zijn zin gekregen.
Tegenwoordig is een duidelijk nee zeggen al genoeg. Toen niet. Hij was nog niet zolang zadelmak en nog erg jong (net vier).

Even ter verduidelijking want ik druk mij niet goed uit. Natuurlijk is een rustig paard niet per definitie introvert. Een rustig paard kan gewoon lief en verdraagzaam zijn, dominant en eigenzinnig, en zelfs simpelweg te onzeker om iets anders te doen.... alles is idd mogelijk. Maar een paard wat plotseling lijkt te ontploffen, zoals ts noemt, kan mijn inziens na zeer goed introvert zijn. Introvert wil absoluut niet zeggen dat dominantie geen rol speelt. Maar het verklaard die ontploffingen.
Plotselinge ontploffingen heeft niet altijd betrekking op opgekropte angst of onzekerheid. Integendeel.... je kunt irritaties, angsten en onzekerheden opkroppen totdat het tot een ontploffing komt, maar je kunt ook boosheid opkroppen totdat je in een keer je punt duidelijk maakt. Dat zie je zowel bij dieren als bij mensen.
Simpele kwestie van hem emmertje wat overloopt.

Een gewoon dominant paard zal regelmatig de strijd met je aangaan, een dominant paard wat introvert is, kropt het op en ontploft. Natuurlijk zul je dan zelf je punt duidelijk moeten maken. Het goed leren kennen van je paard helpt daarbij, want dan zie je de kleine punten van verzet al aankomen voordat het te hoog oploopt en kun je het op een lager niveau uitvechten, om het zo maar eens te zeggen. Als het tot een ontploffing komt, ben je vaak al te laat

Om het nog gezelliger te maken, zie je het introverte ook bij angstige paarden. Zelfde probleem, opkroppen en uiteindelijk ontploffen, maar met een andere achtergrond.

In beide gevallen lijkt de ontploffing uit het niets te komen. Wat dus niet zo is.

Dit heeft verder niet specifiek met parelli te maken, maar is gewoon een stukje psychologie, van toepassing op mens en dier...
(heb psychologie gestudeerd... Cool

Hij heeft het er wel over, maar ik wist het al van mijn instrukteur van dertig jaar geleden. Bloos

***edit*** Onder de beweeglijke paarden zie je introvertie eigenlijk niet (althans, ik heb het nog nooit gezien) simpelweg omdat die zich uiten door te vechten, te spelen of ertussenuit te gaan. Ze verbruiken hun adrenaline, terwijl een introvert paard het opkropt... wederom.. vergelijk met mensen.

**Geplaatst**: 01-12-08 10:01

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 01-12-08 10:01

Rover is eigenlijk in al die 7,5 jaar dat hij bij me is nog maar 1 keer even uit zijn slof geschoten en het was ook nog niet eens heel heftig..
Hij viel op zijn knieen en werdt daar zo pissig van dat ie bokkend verder ging, en gelukkig vlak voor ik er af lag stopte hij..

Verder geeft ie wel eens een bokje ofzo, maar als ie "fris" is kan ik het altijd af laten vloeien.
En hij leeft zich wel uit in het land, daar doet hij anders niks dan de hele dag spelen en klooien met zijn maatje..

**Geplaatst**: 01-12-08 14:47

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 01-12-08 14:47

Hmm oh bedoel je het zo. Daar kan ik deels in meegaan. Maar dominante paarden regelen het vaak in de wei al. Gaan ze sjaggie iedereen wegdreigen. Of de waterbak of het hek bewaken. Zo uiten ze hun emoties ook Haha!

**Geplaatst**: 02-12-08 13:13

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 13:13

Klopt, maar een dominant introvert paard wil ten opzichte van de ruiter zich nog wel eens inhouden totdat het zat is, voor zijn gevoel. Je ziet deze paarden zich ook nogal eens uitkuren op anderen als hun iets niet aanstaat. Clown

..

**Geplaatst**: 02-12-08 13:41

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 13:41

Om het nog gezelliger te maken, zie je het introverte ook bij angstige paarden. Zelfde probleem, opkroppen en uiteindelijk ontploffen, maar met een andere achtergrond.

Deze herken ik dus erg op mijn Pardoes van een paar jaar geleden.....
Nu niet meer hoor... maar nog als ik er te veel druk opzet wat hij niet snapt of hij vind dat hij dat niet kan op dat moment.... Dan ga ik er af hoor Clown

.....
Maar dat gebeurd eigenlijk nooit meer omdat we het goed eens zijn.....

Vraag me af of iemand dit ook herkent: Pardoes en ik zijn het samen goed eens. Als ik er op ga zitten moet ik wel ff de boel weer bekrachtigen. Ik noem dat altijd: "ff de turbo aanzetten" wat zo veel wil zeggen als ff een paar stevige overgangen rijden zodat hij weer goed op mijn kleinere hulpen reageert.
Als ik er dan een ander opzet... kachelt ie nog even door.. Maar als die persoon hem niet op de juiste wijze aanpakt zie je hem bij wijze van inkakken en word hij steeds slomer. Reageert steeds minder op been en ook op hand...

**Geplaatst**: 02-12-08 14:32

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 14:32

Nee dat herken ik niet zo. Lan wordt juist zó alert op de hulpen (verkeerde hulpen) dat ik in een deuk lig. Bijvoorbeeld een ruiter hangt aan de binnenteugel. Dan loopt er dus een dubbelgevouwen paard door de bak met de schouder heel bewust in timboektoe en de neus op de voet van de ruiter (als ze het redden kan). De meest minimale aanwijzingen die opgevat zouden kunnen worden als galopshulp, worden galopshulpen. Iets teveel zitten en mevrouw staat stil vanuit galop. En ik zweer het: "ze lacht ze uit op dat moment"

**Geplaatst**: 02-12-08 14:38

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 14:38

Mijn vorige paard Lois was ook zo en in het begin had ik er ook best moeite mee. Totdat ik op een gegeven moment ontdekte wat hij zelf leuk vond om te doen en daar ging hij wel helemaal voor. Crossen op het SGW terrein, zwemmen en mennen (marathon) dat vond hij helemaal geweldig. Het vergt wat aanpassing als ruiter van zo'n paard maar als je je eigen wensen wat aanpast naar wat het paard leuk vindt en kan dan kun je samen een hoop lol beleven.
Nu heb ik een nieuw paard en een verzorgpaard, beide merries die zich om een scheet druk kunnen maken en nu weet ik pas wat ik aan mijn flegmaticus maximus had Haha!

**Geplaatst**: 02-12-08 15:53

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 15:53

Even een stuk uit mijn profiel gekopieerd. Veel is al wel gezegd:

Citaat:
Allereerst zorg ik voor voldoende afwisseling in het werk. ik kan het een paard niet kwalijk nemen dat hij geen zin heeft om 7 dagen per week in de bak rondjes te rijden. Hoe en hoe vaak je die afwisseling geeft is per paard verschillend.

Dan is de eerste regel consequent zijn. Laat je er niet toe verleiden om dezelfde hulp te vaak te geven zonder reactie. Je vraagt het 1 keer. Als je dan geen reactie krijgt bereid je het beter voor (bijvoorbeeld eerst een halve ophouding geven of zelf actiever gaan zitten) en vraagt nog een keer. Als je nog steeds geen reactie krijgt geef je hem een tik met de zweep of een hulp met je spoortje.

Ook hier is weer ieder paard verschillend. Het ene paard reageerd beter op een lel met de zweep waarbij je hem vooruit laat schieten de ander reageert beter als je hem irriteert door zeer kort op elkaar kleine tikjes geeft. Daarna altijd de overgang herhalen. Ook hier geld laat je niet verleiden om dan meteen door te rijden omdat hij nu eindelijk voorwaarts loopt. Neem hem terug en herhaal de overgang. Hij moet per slot van rekening reageren op de eerste hulp die je gaf en niet op die laatste grovere.

Dan nog een paar algemene opmerkingen

Ga niet steeds harder knijpen of duwen, daar wordt je houding niet beter van en daardoor maak je je paard het weer moeilijker om voorwaarts te gaan.

Niet vijf keer hetzelde vragen zonder reactie en dan pas je zweep/ spoor gebruiken. Dan snapt je paard nog steeds niet wat je wilde met die eerste hulp en heb je kans dat hij alleen nog maar voorwaarts gaat op je spoor/ zweep omdat jij hem dat hiermee leert.

Blijf niet te lang in hetzelde tempo rijden.

Als je paard eenmaal loopt ga jij zo stil/ licht mogelijk zitten. Dit is een beloning voor je paard en maakt het hem makkelijker om voorwaarts en in balans te blijven.

Rij je paard rustig los. Geef hem de tijd om zijn spieren en gewrichten op te warmen voor je meer actie gaat vragen. Stap lang genoeg los en draaf en/ of galoppeer in een rustig tempo een paar rondjes. Dit kan aan een lange teugel met zijn hoofd laag of met zijn hoofd in de lucht of laag en rond 'aan de teugel'. Zoek uit wat het beste werkt voor je paard. Hij hoeft niet meteen erg voorwaarts te zijn als hij maar uit zichzelf blijft lopen.

Rij niet alleen maar vooruit maar ook eens terug. Anders drijf je je paard alleen maar van het achterbeen af waardoor correct voorwaarts gaan weer moeilijker wordt.

Gebruik de dingen die je paard leuk vind om hem sterker te maken en meer conditie te geven. Als hij buitenrijden leuk vind en dan vanzelf meer voorwaarts is gebruik je dit om ook eens buiten wat meer dressuur matig te rijden. Zet hem hier eens op het achterbeen of rij die oefening die je zo moeilijk vind. Vaak zijn ze dan uit zichzelf meer voorwaarts en gaat alles makkelijker. Hier kun je dan werken om het achterbeen gebruik te verbeteren waar je dan in de bak weer profijt van hebt.

Tot slot wil ik nog zeggen dat je de meest lompe paarden licht aan de hulpen kan zijn. Het proleem is alleen dat je zo ontzettend consequent moet zijn. Dit duurt ook even voor je het geleerd hebt.
succes

Verder laat ik de sporen zeker achterwege. Ik heb ze alleen aan op wedstrijd (omdat dat verplicht is).
Ik heb het inmiddels zo ver dat mijn paard heet aan het worden is. Op buitenrit is hij 'recreatiepaard af' en wil alleen maar lopen-lopen-lopen. Tijdens crosstrainingen loopt hij ook regelmatig te stuiteren, in het parcours heeft hij vreugde bokjes en met dressuur is hij soms te voorwaarts. Let wel: ik heb dit paard al meer dan 10 jaar en ben al zeker 4 jaar echt bewust en actief aan het flegmatieke aan het werken.
De juiste voeding helpt zeer zeker wel maar 'voor de activiteit uit voeren' helpt niets. Vaak zijn dit ook paarden die makkelijk dik worden en dan werkt meer voeren averachts: meer voeren = dikker worden = luier.

Er voor zorgen dat je paard een dijk van een conditie heeft werkt ook in je voordeel. Leg de grens van moe worden verder weg dan je normale werk. Het makkelijkst bereik je dit door flinke galopstukken in je buitenritten in te lassen.

liljebo: Mijn paard is het meest extroverte paard wat ik ooit gezien heb. Meer open boek, bezig met zijn omgeving, vrolijk en onderzoekend ben ik ze nog maar zelden tegen gekomen. Dat kan wel liggen aan zijn opvoeding (flesveulen).
Slim of dom vind ik moeilijk oordelen.

**Geplaatst**: 02-12-08 18:49

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 18:49

Ja Pardoes dat herken ik wel. Wino gaat alleen vaak heel hard rennen of luisterd gewoon niet. Komt ook dat ik de enige ben die hem rijdt en dat vind ik prima. Voor de rest komt er eigenlijk niemand op. Vind ik ook onnodig, ik schiet er niks mee op en het paard ook niet.

**Geplaatst**: 02-12-08 18:57

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 18:57

extrovert is ook wel een uitdaging... Haha!

. Volgens mij is in of extrovert in aanleg aanwezig, maar speelt de opvoeding een heel belangrijke rol in het naar buiten komen van die trek. Je merkt tenminste dat introverte paarden onder de goede begeleiding meer naar buiten durven te komen en een extrovert paard wat te zwaar onder druk komt te staan, zich in zichzelf ziet keren.

**Geplaatst**: 02-12-08 19:00

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 19:00

Ik heb geen idee wat Wino is, hij is veel te sociaal en wil het liefst bij iedereen thee leuten Tong uitsteken

Ook elk paard wordt hartelijk begroet Clown

Gewoon een uitzonderlijk vriendelijk paard eigenlijk, met gevoel voor humor!

**Geplaatst**: 02-12-08 19:03

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 19:03

keigezellig toch!

**Geplaatst**: 02-12-08 19:08

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 02-12-08 19:08

Ja dat absoluut!!

**Geplaatst**: 03-12-08 09:31

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 03-12-08 09:31

Rover heeft dat ook die wil van iedereen aandacht desnoods sleurt ie je aan je jas naar hem toe..
Maar de paarden die voorbij komen als hij in zijn box staat worden niet zo vriendelijk begroet soms lijkt het zelfs alsof hij jaloers is.
Want in het land is ie verder wel vriendelijk tegen diezelfde paarden.

Hij heeft 1 keer een ander paard te grazen genomen, maar dat was haar eigen schuld ze zat altijd de andere paarden uit te dagen en vervelend te doen en bij Rover was het die dag waarschijnlijk de laatste druppel want hij heeft haar ook best wel even goed te pakken gehad, ze had over het hele lichaam allemaal bijtwonden gelukkig niks ernstigs.
Mijn moeder was erbij en probeerde Rover te stoppen maar hij was echt blind van woede..

**Geplaatst**: 03-12-08 17:33

Re: flegmatiek paard, wie heeft er ook 1?

Geplaatst: 03-12-08 17:33

Ans schreef:
Gister belde trouwens mijn da me op nav het bloedonderzoek.
Ik moet zowel merrie als veulen even heel goed ontwormen en hij adviseerde me (ondanks dat ze heel flegmatiek is) der 2x daags 3/4 kilo(bakje) haver bij te voeren...

Ik gaf haar al wel een paar handjes, maar moet dus drastisch meer.
Zijn er ook die wèl goede ervaringen met haver bijvoeren hebben?
Bij de meesten hielp het niet las ik wel in dit topic.

Je hebt verschillende soorten haver, wat is het beste dan? (was ik vergeten te vragen)
gepunte/geplette/zwarte haver.... ik geef nu gepunte geloof ik.

mij is altijd geleerd dat zwarte haver het beste is,
alleen bij yv maakte het volgens mij niet zoveel uit...
Maar denk dat als je het 2 maal daags voert, dat wel verschilt

Want ik voerde altijd na het rijden.