Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cemlys

Berichten: 15404
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 11:57

Rhinoooow schreef:
@ alliesjeh: het is onmogelijk om de pony binnen te brengen en van achter het hek hem los te maken. zoals je mss gezien hebt op de filmpjes is de manege helemaal afgezet met 3 muren en aan 1kant een minstens 2meter hoge houten afscheidingswand. en dan nog zie ik haar niet graag over een hek getrokken worden.
het is niet mogelijk dat een andere pony hem voorgaat in de manege. zelfs de meest duffe pony wordt helemaal zot bij hem. en hij kent geen enkel ander dier op stal. dus dat is vragen om de rangorde nog eens goed te bepalen met mss bijten en slaan als gevolg. en niemand wil een dier met blutsen, toch? vooral als je het kan voorkomen.


Sultan kent hij wel, al een paar keer samen gewandeld enzo, en dat gaat goed. Sultan blijft eigelijk wel rustig zoals ie normaal is. Maar los mogen ze zowiezo niet. Tenzij mss met toestemming.

Cemlys

Berichten: 15404
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 12:18

broadway schreef:
jij moet nog veel leren, bent ook nog maar 20 zie ik , is niks mis mee hoor, zo ben ik ook begonnen,jij studeert 2 jaar, ik heb 14 jaar praktijk ervaring...... maar je snapt dus niet wat het probleem is wat uit jouw antwoorden wel blijkt ! Draaien op de volte is achterbeen gebruik, dus voor ontlastend.....zo zul je het niet zien !
Deze foto is nog duidelijker en bevestigd het nog veel meer !
Onderhalsgebruik, terugstaand in de voorbenen, onderbroken in schouder/schoft/ruglijn, rechte rug, opgerold achter de heup,opgerold in het l.a bovenbeen, ra klomphoefje door teveel druk, la naar binnen staand, dus duidelijk afwijkend in vorm en stand,broekspier vervormd......
Wat wordt er aan gedaan om de hoeven goed te krijgen ? Heeft hij zooltjes gehad na de hoefbevangenheid ? Zere voeten geeft vaak hetzelfde beeld in de gewrichten vanuit het verkeerd neerzetten en hiermee bedoel ik het ontlastend lopen wat hij opvangt met het onderhals, achterbeen en achter de heup !

Een beetje overdreven denk ik maar ik ben ook nog maar 24 dusja de ervaring als jou heb ik waarschijnlijk ook niet. Wat ik wel weet is dat hij door meerdere dierenartsen onderzocht is geweest. Dus het is niet ponyzotje die dit zegt, dit is wat de dierenartsen zeggen. Ik ken meerder pony's die niet helemaal correct gebouwd zijn, maar om nu te zeggen dat ze allemaal verkeerd gedrag ontwikkelen. Ik denk dat als je de pony niet in het echt ziet (en zeg nu niet dat je met een filmpje of foto genoeg hebt) je niks met zekerheid kunt zeggen. We kunnen alleen dingen veronderstellen. Ik lees hier werkelijk hilarische dingen. Met deze pony is meerdere jaren niks, maar dan ook niks gedaan. De enige link die hij met de piste kan leggen is rennen. Wat hij bijgevolg ook doet. En dit doet hij al jaren. S zomers staat wel ie wel op de weide maar s winters dus binnen. Hij heeft best wel wat pit dus je kan je voorstellen wat een energie zich ophoopt in zo'n beestje. Als ze dan losgelaten worden is het alle remmen los. Dat lijkt mij het enige probleem. pijn of last heeft hij naar mijn weten niet, (en ja ik zie hem in het echt) gewoon een samenloop van omstandigheden, teveel energie, geleerd vooruit te stormen richting bak, ....
Overigens gaat hij na een beetje oefenen en kordaat zijn stukken beter, hoe verklaar je dat dan. Pijn/last aan de benen plots weg ofzo. Gisteren wandelde hij netjes mee door de gang. In de bak kon ie netjes binnengaan, zelfs een rondje gestapt. Er was mss wel wat spanning maar zo'n dingen gaan er ook niet uit na 2keer. In de longeercirkel buiten gaan het ook heel netjes, en grazen gaat ook rustig.

Cemlys

Berichten: 15404
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 12:24

terpentijn schreef:
Ik heb alles eens even gelzen, en ik kan niet anders zeggen dan: stop met die overgenomen systemen. Systemen zoals Parelli, Voest, Roberts etc. werken alleen als dat geheel en al aansluit bij je innerlijk. Dit paard heeft naar mijn mening niet een PROBLEEM. Het "probleem" is echte nog stteds naar mijn bescheiden mening, so don't shoor me! dat niemand dit paard respect of manieren heeft bijgebracht. Kan me verder helemaal niet schelen" of hij het eerst wel kon of deed" maar "Nu er een ander even mee bezig geweest is nu niet meer " of "ik kan zijn vertrouwen niet meer terugwinnen". Daar heeft het geen lor mee te maken. Dat paard veegt gewoon de vloer met jou en de rest aan : omdat hij het kan. Hier helpt alleen nog een aanpak van: en nu is het afgelopen. EN WEL NU. Als jij het niet kan, is er dan niet een instructeur en pardenervaringsdeskundige, die niet een beetje gaat lopen zeuren, maar gewoon: DIT is wat ik van je wil en wel NU. Anders PATS, met een stokje of zweepje. Dit paard heeft geen enkel respect (meer) voor de mensen waar hij mee in contact is, of is geweest. Daardoor heft hij geleerd wat hij kan, en waarmee hij kan wegkomen. Ik Bedoel alles al : MEELOPEN an de longe? Het paard loopt met jou me, of je hebt niks te vertellen. OPsluiten, insluiten, KAN ie niet weglopen. Je hoeft echt de beul niet uit te hangen om zo'n paard op z'n plaats te zetten.

helemaal mee eens.

En nu blijkt hij ook nog dominant. Ok! Hum, ik ken hem dus wel en neen dit paard is niet dominant, zelfs niet subtiel. Ik heb thuis een dominante staan en geloof me deze is het niet. Let op die thuis kan ik perfect aan hoor maar ik weet genoeg wat dominantie is, deze dus helemaal niet.

Cemlys

Berichten: 15404
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 12:24

Pensionnetje schreef:
Er zijn slechts weinig echte probleempaarden.
Maar veel eigenaren die echte problemen met hun paard hebben. Vork

Het is net als met kinderen, zoals je ze opvoedt, zo worden ze ook.
En zelfs karakter is tot in grote mate te sturen.

Hier ga ik perfect akkoord mee.

broadway
Berichten: 945
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-08 01:08

Zitake, jij mag het overdreven vinden, maar ik heb al gezegd dat het probleem uit de hoefbevangenheid voortkomt (ongelijke hoeven en niet revalideren in spiergebruik en lopen ) !!! Onduidelijke aanwijzingen in begeleiding en training, het op de voorhand trekken d.m.v. het halster, verkeerde
lichaamssignalen afgeven enz. is nu duidelijk een bijkomend probleem voor dit paardje geweest en is al aan alle kanten uitgelegd.....
Nu het paardje het beter snapt wordt hij makkelijker en komt er minder druk op de hoeven (vanuit spierspanning ) , het begin van wat ontspanning in het lijf.....en hopenlijk ook het hoofd......maar ook het paardje zelf laten lopen en niet in de krul trekken via het halster.....dat is op de voorhand laten lopen en dat is funest voor hem , daardoor vlucht hij ook , omdat hy weet dat dat niet prettig is.....
Dwing hem niet met de hoofd naar de schouder/voorbeen, maar dwing hem op de plaats terug met je elleboog of d.m.v. een touw, rond zwaaiend voor zijn hoofd , waardoor jij afstand nemen van hem vraagt en naast je te blijven.....overal en altijd en dat begint al op stal !

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-08 11:05

Pensionnetje, jij hebt dan echt mijn post die je quote niet goed gelezen. Ik heb duidelijk gezegd dat ik het logisch vind dat wanneer een paard geen leiderschap krijgt, hij dominant kan worden, en dat ik dat elk paard wel zie doen
Citaat:
Als ik hem niet leid, dan zou ik het niet onlogisch vinden dat hij probeert eigen initiatief te nemen. Dat doet elk paard

Maar IK zie dat als leiderschap en niet dominantie. Ik heb er nog een heel eind over nagedacht en dit is mijn conclusie:
Jullie zeggen dat wanneer hij braaf is, hij even niet dominant DOET, maar het WEL IS.
Ik zeg eerder dat wanneer hij stout is, hij even wel dominant DOET, maar het NIET IS.

En ik denk dat je dat ook zou zeggen mocht je het geheel kunnen beschouwen. Ik heb inderdaad eerst je posts niet geaccepteerd omdat ik het gewoon lachwekkend vond dat een pony die ik nooit iets heb moeten duidelijk maken, of misschien dan 1 keer maar dat zie ik als regels "maken" (hij schikte zich meteen), dominant zou zijn. Nu besef ik door jouw uitleg dat jij dominantie eerder ziet als een kans voor elk paard. Bij hem zie ik het eerder als vluchtweg: hij heeft nooit een leider gekend en inderdaad, het gedrag kan ingebakken zijn. Ik denk dat hij het gewoon niet echt in zich heeft om dominant te zijn, dat hij eerder een intermediaire plaats zou innemen in een grote kudde.

Maar ik denk dat, als je dit kan aanvaarden, we het volledig eens zijn. Hij is niet sterk dominant, maar de zaken die jij beschrijft, daarin was hij dat wel. Ik heb gisteren toevallig een reusachtig compliment gekregen dat ik met hem buiten kom. Een meisje die de pony al jaren kent en die er echt over verwonderd was, die vroeg of het weldegelijk hem was. En ik hoorde het verhaal over een ander meisje, die hem uit stal moest halen, en toen ze even aarzelde, lukte het haar totaal niet meer. Daar schrok ik wel van, want ik hem nooit moeite met hem gehad.

Ik hoop dat je snapt wat mijn probleem is: als ik dan toch, zoals ik hier al meerdere keren heb mogen horen, totaal onervaren ben, geen baas ben, geen leiderschap uitstraal, hij extreem dominant is, in alles de baas, waarom kan ik dan van direct (wanneer ik durf) alles met hem, behalve dan dat ene enorm vastgeroeste gedrag (ook daarin is verbetering).

Ohja, nog zo mooie, ik kan ook gewoon zijn ETEN wegnemen. Hij probeert niet te bijten, hij wijkt gewoon. En ook daarvoor heb ik niets speciaals moeten doen: heb ik hem niet eerst moeten straffen omdat hij het niet toeliet (zou ook niet logisch zijn in dit geval), heb ik hem niet moeten opzijduwen, hij laat het gewoon toe.

Cassidy: jij mag dat zeker zeggen Ja (sarcasme is nu eenmaal iets HEEL moeilijks), ik leer dagelijks bij van de bevindingen hier en denk dat ik met de hulp van Pensionnetje tot een veel beter begrip ben gekomen van zijn 'persoonlijkheid'.

Marigold: heb inderdaad veel vooruitgang gemaakt sinds het begin van dit topic. Niet alleen door durven, ook door bepaalde trucs en handelingen toe te gaan passen. Ik denk nu niet meer dat hij aan het spelen was, maar inderdaad uiting gaf aan dominantie EN stress omdat hij niet kan doen in de piste wat hij al jarenlang deed. En geloof me, het is niet alleen voor mijn GEVOEL dat ik niet anders kon dan meerennen: bekijk even de straal van de piste en dan de lengte van het longeertouw... juist! Haha! maar ik snap wel wat je bedoelt hoor Knipoog
Fout ligt natuurlijk bij mij! Anders had ik dit topic niet geopend en hem er eens goed van langs gegeven. Zo denk ik niet. Een paard denk veel simplistischer dan een mens, daarom kan hij zelden in fout zijn (al zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen Knipoog ).
Helaas kan hij nooit met andere pony's spelen, maar contact laten leggen doe ik wel, bvb met Sultan van Zitake, en dat gaat wel heel erg goed!

Zitake: wat ik wel kan aannemen is dat hij dominant gedrag kan vertonen doordat hij jarenlang 'verkeerd' behandeld is geweest, maw zonder echt leiderschap en zonder veel met hem te doen. Maar ik geloof evenmin dat hij "intrinsiek" sterk dominant is.

Terpentijn: duidelijkheid heeft hij zeker nodig, ben ik met je eens. Maar hij veegt op andere vlakken helemaal de vloer niet met me aan, eerder omgekeerd, gelukkig. Maar je hebt zeker gelijk en ik blijf consequentie toepassen, zoals bij elk paard, omdat ik niet weer in zo'n situaties wil komen.
Ik ben het ook niet eens met het commercialisme van die systemen, maargoed. Ze beginnen juist bij de basis en slaan daarna doorgaans pas de bal volledig mis (zie ook post van Cassidy over persoonlijkheden, al is het maar een kleine illustratie). Een aanpak begint met het paard. Daarom heb ik hier pogingen gedaan om het paard beter te begrijpen, maw wat kan ik eraan doen. Heb veel nieuwe inzichten gehad, bvb ivm dominantie.
En aan de vorderingen zie ik dat ook: wanneer ik zelfzekerder ben, dan durft hij meer volgen.

Broadway: het probleem is dat je steeds je eigen posts gaat aanpassen als je hoort dat ze niet kloppen: eerst is het vanwege zijn gewrichten waarin hij niet kan draaien, waardoor hij vooruit wegstormt, wat hij niet doet want zijwaarts gaat hem prima af. Dan is het zijn bouw, dat hij onderstandig staat. Dan is het zijn hoefbevangenheid. Kan hij weer totaal niet draaien, terwijl ik zeker weet dat hij dat wel kan.
Trouwens... in de krul trekken via het halster??? Hoe doe je dát? Om te stoppen, stop ik. Verder hoef ik niets te doen hoor. Steek zelfs vaak het halstertouw vooruit om er zeker van te zijn dat ik daar geen druk op zet.

Vorderingen: gisteren ging het buitenlopen heel goed, aan lang touw, heeft hij minstens een halfuur gelopen in de zon en vaak stilgestaan en beetje zitten soezen, lekker op het gemak. Toen we een nieuw stukje gingen lopen, kwam zijn nervositeit weer helemaal boven en moest ik toch echt goed tot 'm doordringen want daar was ineens een startende camionnette, een blaffende hond, trailers, was even erg spannend (moest ook alweer mesten). Hij maakte zich ook een paar keer sterk maar het hielp wel om hem terug te zetten en te kalmeren, lees naar de enge dingen toelopen. Ik ben pas tevreden als hij die met zijn neus raakt. Goed, met de blaffende hond ging dat niet, maar daar hielp stilstaan en er een eindje naar kijken wel heel goed Haha!

Edit: ik maak me geen illusies trouwens. Ik ben soms louter positief omdat ik merk dat sommigen echt niet eens willen lezen dat er vooruitgang is. Maar er zijn natuurlijk nog werkpunten. Zoals wanneer hij in nieuwe, enge situaties komt, dan is het wel weer lastig voor mij. Op dit moment het enige waar ik aan kan denken maar er zijn vast nog meer punten. Ik hoed me ook voor terugvallen, ga nu niet meteen gaan zweven en denken dat alles goedkomt, nogmaals het is een PAARD. Maar ik ben gewoon blij dat ik op zo'n korte tijd, zoveel vooruit ben geraakt. Dan moet ik toch niet zóóveel 'ja maar' gezegd hebben, niet? Haha! Ik vind het belangrijk om kritisch te blijven en dat laat ik me natuurlijk nooit afpakken. Het is niet slim om alles zomaar aan te nemen en ervanuit te gaan dat, omdat iemand zegt dat het werkt, dat ook daadwerkelijk zal werken. Ik mag gerust kritisch zijn. Tenslotte heb ik daarna ook veel WEL toegepast, maar daar wordt blijkbaar over gelezen, beetje jammer.

broadway
Berichten: 945
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-08 15:58

ponyzotje , ik probeer jouw duidelijk te maken dat het 1, het gevolg van het ander is, dat sluipt er langzaam in en heeft vaak meerdere gevolgen en ik blijf erbij dat hij met z'n voorknieen, vooral links naar buiten doorknikt en dat dit ontstaan kan zijn bij de hoefbevangenheid en dat er géén revalidatie is geweest !!!
Los van elkaar geeft het misschien géén direkte problemen, maar wel zodra er spierspanning aan de orde komt, dus bij het werken, afdwingen ,maar óók bij angst en stress !!!
Als jij naast hem staat en hem met z'n hoofd tegen het hek dwingt , draai jij a.h.w. om zijn vooras, maar tegelijk ook om zijn voorhand, aangezien links niet op die manier goed kan buigen, ontstaat er spanning !
Dit paardje reageerd niet zo omdat hij het niet wil, maar niet kan en verteld jouw dit duidelijk door een schopbeweging, hij wil niet vechten maar vlucht er voor weg , dus hij is heel eerlijk naar de mens toe !

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-08 11:56

Hij kan perfect draaien op de longe, en zijn onderstandigheid en standafwijking veroorzaakt misschien een lichte afwijking in beweging zoals wat schweinepassen, daar kan ik inkomen, maar last heeft hij er niet van. Je kan me niet vertellen dat al zijn problemen eensklaps zijn opgelost nu de spanning uit zijn lijf weg is. Hij heeft altijd al heel goed kunnen draaien. De schopbeweging is maar 2x gebeurd en dan nog niet eens op een lastig punt nml wanneer ik hem tegenhield, maar wel op een punt waar hij niet vaststond, niet eens aan de longe was, en dus zelf kan kiezen.

Ten tijde dat hij last had van zijn benen liep hij zeer zwaar mank, hij toonde het weldegelijk, maar nu loopt hij echt zuiver, voorzover hij dat kan door zijn bouw. Ik zie inderdaad een lichte zwaai naar buiten, maar dat zie ik bij heel veel dieren en is geen indicatie voor pijn.

Ik kan begrijpen dat je zegt dat hij slecht staat en daardoor mss een lichte bewegingsafwijking heeft, maar hij heeft er geen pijn aan: hij maakt uit zichzelf zijwaartse bewegingen en sprongen. Hij kan erg kort rond zijn voorhand draaien, ik vraag dat vaak van hem (wegdrijven van de achterhand), en daar heeft hij geen problemen mee.

Als ik zou merken dat hij weer last krijgt, zoals enkele maanden terug een paar keer gebeurd is, schakel ik net zoals toen weer over naar wekenlang alleen maar stappen. Hij geeft het aan, hoor. Maar niet door in vrijheid enthousiast te bokken en capriolen te maken. Wel door zichzelf tegen te houden en maar wat rond te sjokken, zoals toen.

Cemlys

Berichten: 15404
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-08 15:57

Het is overigens niet de enige pony die dit doet. Zo zijn er nog paarden geweest. Dusja volgens mij ligt het gewoon aan het gebrek aan opvoeding of slechte gewoontes die zijn aangeleerd.@broadway, kan goed hoor dat hij niet helemaal goed staat op zn benen en dit kan idd last geven, maar ik denk gewoon dat dit niet de (enige) oorzaak is. Het kan er altijd in meespelen. maar dit probleem heb ik al meerdere keren zien terugkeren. En die paarden stonden wel goed op de benen.

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-08 16:03

Ja vrijdag nog wel iemand zien doen, paard loslaten voor de piste Bloos was alleen nog stukje groter paard. Er zijn er inderdaad meer en dat is opvoeding. Bij deze was het helaas echt extreem, bovendien is al de rest redelijk te longeren en vormde het hier een extra probleempje.

broadway
Berichten: 945
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-08 23:06

JAZEKER, Spieren die verkorten of vastzitten verliezen hun veerkracht, geeft extra druk op hoeven, pezen en gewrichten !
Ongelijkheid in spieren is scheef trekken en kan pijn ,ongemak en angstaanvallen veroorzaken, het paard lijkt onberekenbaar en/of dominant, terwijl het normaal meegaand is.....Wervels kunnen door verkeerde spierdruk inelkaar of uitelkaar gedrukt worden, tijdens de massage hoor je het knappen als het terug schiet op zijn plek, heb ontzettend veel paarden gehad die na 1 massage-beurt een compleet ander paard zijn geworden !!!
Jij mag het onzin vinden, maar ik heb al ettelijke paarden, afgeschreven door meerdere dierenartsen weer in de sport laten lopen, omdat ik naar het hele patroon paard en ruiter/amazone/verzorger kijk en altijd vanuit het paard werk en ja dan is er ook heel vaak wat mis met het paard,maar ook vaak met de omgang met door degene die er mee om gaat...... maar als je weet wat het probleem is en je leert er mee om te gaan is het probleem verholpen, tenzij je weer afwijkt en dat doet wat het paard niet kan , verkeerde training, verkeerde voer, omgang met enz.
Ook is het een heel verschil of het paard los/vrij loopt of dat je hem trekkend aan het halster bij je probeerd te houden(zonder touw ,wat ik in het filmpje zag!)
Heb je de spieren van een hoefbevangen paard wel eens gevoeld ??? Dan heb ik het over een paard die dus niet meer kan gaan staan ,omdat de spieren achter zijn schouder, de schouder verhinderen de voorbeen terug te zetten om te gaan staan.....doodsangst in de ogen en ligplekken op de heup en benen ? Die zelfs met pijnstillers liggen te rillen van de pijn......
Zonder massage is zo'n paard afgeschreven !!!Je maakt de spieren warm, zonder de hoeven, gewrichten en pezen te belasten, de spieren geven weer zuurstof en voeren weer afvalstoffen af, het paard krijgt weer wilskracht, werkt weer mee, kijkt weer vrolijker , begint weer te lopen....dan zie je hoeveel gevolgen het liggen hebben gehad of het kreupel lopen/staan , dan komt het revalideren wat bij een groene paard moeilijker is als een beleerde paard, juist omdat die van nature nog op de voorhand lopen......het rechtrichten en op de achterhand helpen helpen een graadje moeilijker is enz. enz.
Dit paardje loopt a.h.w. op 1 achterbeen om de voorbeen te ontlasten , is 1zijdig achter sterker, zal zijn achterbenen in galop naast elkaar drukken of overkruist springen als hij de pas niet meer af kan maken , dit doet hij om zijn voorbeen/schouder te ontlasten ! Soms een tussenpas maken door zich vanuit de schouder op te gooien (lijkt alsof hij 1 pas kreupel is voor....)
Onderschat niet dat je met het lichaam en de psyche te maken hebt, als je in de 1 rust (ontspanning) kunt krijgen volgt het andere vaak snel !
Je verbeterd je gemaakte fouten, het paard begrijpt jouw nu beter en wordt rustiger, ja nogmaals ,ontspanning is de beste heelmeester maar wederzijdse begrip is net zo belangrijk ! Altijd consequent en duidelijk zijn, kijken wat het paard kent(opvoeding) en kan (werken/doen)en dan grensverleggend werken, maar ook rekening houden met eventuele oude blessures/afwijkingen, na spierspanning altijd ontspanning zien te krijgen, tenzij het paard vanuit een oude blessure wat spanning in de spieren blijft houden, dan is het altijd loswerkend werken en mag het paard alléén gecontroleerd werken en na het werken los ! Dit paardje behoord tot de laatste groep !

laurentia
Berichten: 76
Geregistreerd: 11-01-07
Woonplaats: omgeving utrecht

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-08 23:47

[quote="ponyzotje"]Hoi, ik heb zeker wat aan je commentaar en ook 'terugcommentaar' maar wel positief hoor Knipoog

Wbt de spanning bij de ingang, die was er deels ook voor het filmpje. Ik ben het echt gewend, heb het al een keer of 40 zo gedaan dus het is een gewoonte geworden en ik dacht niet dat ik gespannen was. Ik zal inderdaad erop letten. Soms wandel ik ook nog een toertje op de stenen daar als ik merk dat hij wat nerveus is door bvb een ander paard.

Ik hou hem zo vast omdat ik bang ben dat ik mijn arm pijn doe Haha! Maar dat zal echt heel snel beteren als hij zo mooi blijft meelopen in de piste, want dat was erg flink van hem! Je hebt volkomen gelijk dat dat erg beklemmend is.

Ik straf hem nooit, dat zie je ook nergens in de filmpjes, ik kan dat gewoon niet met dat paard, het is ook nooit 'nodig'. De keren dat het dan nodig is zoals met die bok kan ik er natuurlijk net niet bij Haha! . Ik beloon ook erg veel zie bvb het filmpje, voor hij me meesleurt ga ik echt 'jaaa braaaaf' zeggen enzo. Ik streel hem ook veel om hem rustig te stellen.

Cirkel afzetten ga ik niet doen (te onstabiel materiaal) maar wel zeker in de longeercirkel! Hij is nu braaf dus dat moet zeker lukken, daar ga ik verder werken, bedankt, dat is een goeie tip. Maar ik moest wel even wat vertrouwen krijgen daarvoor Lachen .

Wat betreft het longeren. Ik begrijp dat ik grote fouten maak, maar ik moet vooral proberen in het midden te blijven voor als hij wegstormt. Zoals je ziet is de lijn niet lang genoeg en MOET ik meelopen wil ik niet omgetrokken worden. Maar die fase probeer ik in te korten, want eens ik hem op een kleinere cirkel heb, kan ik wel 'normaal' longeren zeg maar, dan kan ik stilstaan en bevelen geven. Dat zal beter gaan in de kleine longeercirkel, maar als hij (eenmaal terug) in de grote piste terug gaat rennen, ben ik verplicht mee te gaan. Ik ben me ervan bewust dat dat een grote fout is.

Maar dat meer naar achter staan, daar ben ik bang van. Als ik echt ACHTER zijn oog sta, en hem wegdrijf, dan loopt hij gegarandeerd naar het andere eind van de piste. Haaks op zijn lichaam heb ik natuurlijk veel meer te vertellen met de longeerlijn. [*]

Hoi ik heb helaas geen tijd meer om hele topic door te lezen, maar wil toch graag even kort reageren. Allereerst vind ik het knap dat je op een rustige en positieve manier met zijn gedrag probeert om te gaan.
Ik denk dat de pony vaak niet begrijpt wat de bedoeling is. Bv met longeren, je wilt dat hij gaat stappen maar staat zoveel aan de voorkant dat je met je lichaam hem in feite commando tot halthouden /stoppen geeft. Dat is tegenstrijdig en volgens mij begrijpt hij dan niet wat je wilt, wordt innerlijk gespannen en zet het dan maar gewoon ineens op een rennen.

Bak binnen lopen probleem heb je inventief opgelost, een puntje, net voor je hem loslaat laat je hem achterwaarts gaan, dit is voor het paard in feite een kleine correctie terwijl hij net iets goed heeft gedaan.
Wat betreft spanning, je hebt angst dat hij zich losrukt en bent daar veelal mee bezig (is ook logisch gezien je ervaring) maar tijdens longeren lijkt het of je erop wacht tot hij weer losrukt, in plaats van dat je vol overtuiging met hem aan de slag gaat.

Je houdt je pony nu direct aan het halster vast, dat vind ik juist eng, lijkt me prima manier om je vinger te breken als hij uitbreekt en je niet op tijd loslaat/ vinger weg kan trekken.... Ik snap dat je geen los halstertouw tussen zijn benen wilt zien bungelen waar hij over kan vallen, kun je daarom geen kort halster touw (ca 40 cm) eraan klikken, dan kan het geen kwaad als hij losrukt en kun je toch met een halstertouw gaan oefenen.

Succes en groetjes

laurentia
Berichten: 76
Geregistreerd: 11-01-07
Woonplaats: omgeving utrecht

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-08 00:13

Cassidy schreef:
ponyzotje schreef:
En dat ik er vandaag eens ben gaan aanhangen, met uitzonderlijk goed resultaat, hij stond na een paar passen stil en keek me heel bang aan: een teken dat hij er vroeger voor gestraft werd. Toen dat niet volgde, werd hij enorm veel rustiger en kon ik gewoon overal met 'm rondlopen door de piste. Moest er dus nodig eens gaan aanhangen


Niet aan gaan hangen. Als hij dreigt door te denderen, zet hem in zijn achteruit.


Zeker niet aan gaan hangen!! ik heb af en toe idee dat pony gewoon nooit geleerd heeft met de druk achter de oren om te gaan. Je schreef dacht ik ook ergens dat hij daar niet tegen kan. Op de filmpjes ziet het eruit dat zodra je trekt/druk op halster opvoert (zoals wanneer je hem i nde bak aan de hand leidt zonder touw) hij dit niet prettig vindt en na een paar keer weer een spurt inzet.

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-08 20:55

Broadway: gezien je verhaal mag ik ervanuit gaan dat hij gerevalideerd is of anders dood was, dan moet je niet vragen of hij gerevalideerd heeft, het antwoord is ja. Lijkt me ook logisch en een gepaste behandeling?
De dierenartsen die hem hebben onderzocht hebben al talloze paarden met hoefbevangenheid eveneens terug in de sport gebracht, massage is daar een onderdeel van maar niet alles. Maargoed over die medische kant wil ik het niet hebben, dat wijkt af van het topic.

Hij is alleszins los en zeer beweeglijk en heeft altijd opzij kunnen springen en lekker kunnen rennen, ik zie geen echt verschil sinds ik ontspannen met hem bezig ben. Maar het kan alleen maar goed zijn natuurlijk!!

laurentia: Dankjewel, de tegenstrijdigheid bij het longeren is intrinsiek maar omzeil ik door buiten te longeren. Intrinsiek aangezien ik achter zijn oog moet staan om hem weg te drijven, maar hij steeds wegrent en niet te houden is als ik achter zijn oog sta. In de longeercirkel snapt hij het wel redelijk maar wordt beperkt door de kraalrand.

Het binnengaan lukt ondertussen volledig vooruit, dus ik pas niet enkel aan, maar probeer natuurlijk terug te gaan naar hoe het idealiter zou moeten, is nu gelukt wbt het binnengaan Ja
Ik heb inderdaad veel spanning bij zo'n dingen, wat hem misschien ook wel opjaagt, langs de andere kant weet ik zeker dat hij ook bij ontspannen en zelfzekere mensen wegrent.

Wbt het halster/druk/vasthouden: ik houd hem aan het halster omdat ik mezelf dan kan optrekken en nooit zal loslaten/mezelf pijn doen. Gisteren heeft hij het nog eens geprobeerd om zich los te trekken, ik hing aan het halster en ipv een gebroken vinger/arm uit de kom zoals te verwachten (en gebeurd) wanneer je aan het halstertouw hangt, heb ik me gewoon knn optrekken en stond hij meteen stil. Vandaar dat ik dit veiliger vind: ik kan niet worden omgetrokken of meegesleurd, want ik kan me optrekken aan het halster.

Hij verdraagt zeker wel druk achter de oren, een beetje te goed zelfs, hij wijkt er niet voor. Het is niet dat hij er problemen mee heeft zoals bv hoofdschudden. Hij verdraagt het, je kan eraan gaan hangen, maar hij wijkt er niet voor, dat is het probleem. In de gang trouwens wel, daar hoef ik nog niet eens druk te zetten, maar eens hij weg is in de piste moet ik dat niet meer proberen.

Vandaag ging het goed, buiten gewandeld meteen aan lang touw, heel ontspannen ook op nieuwe plaatsen (hij leert echt met de dag bij), dan nog even los in de bak, vooruit erin, grote toer gewandeld zonder enig probleem, netjes los (gewoon snel omgedraaid), kwam knuffelen en ik kon alle hoeven los oppakken, hem leiden zonder dat hij zich lostrok, etc. Een hele goeie dag. Ook kan hij achteruit zonder aanraking en wijken met de achterhand (moet langs een kant nog beetje geperfectioneerd worden Knipoog ).
Ben dus wel tevreden over de evolutie.

Als het weer het toelaat zijn de volgende stappen veel meer longeren in de longeercirkel, grotere toeren buiten en verder nog wat oefeningen uitwerken. Ik vermoed niet dat ik de gewoonte van het weglopen aan de longe (in de bak) kan doorbreken, maar wie weet. Ik moet hem gewoon eens WEL kunnen tegenhouden, 1 keer, maar dat is gewoonweg niet te bereiken, als hij gaat, gaat hij Haha!
Ik hoop althans dat het met het oefenen veel verbetert en dan zien we op termijn wel. Nu wil ik hem nog niet in die 'extreme' situatie brengen waar hij al jaren heeft mogen kiezen en nu niet meer, is nog een stapje te ver voor hem/mij Knipoog maar we komen er wel.

broadway
Berichten: 945
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 20:56

wat een walchelijk antwoord zeg, het belangrijkste interesseerd je dus niet....... deze pony heeft géén revalidatie gehad, want dan stond hij anders op zijn benen, of heb jij met die stomme acties zijn voorbenen kapot gemaakt, ja hij zal nog veel vaker kreupel worden met zo'n stuntel als jij erbij, die géén rekening houdt met zijn medische achtergrond !!!
Onvoorstelbaar en jouw laten ze met andermans paarden omgaan ????

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-08 07:39

Afgezien van je typfouten twijfel ik aan jouw deskundigheid en ervaring. Het is zonde dat jij het kunnen van mensen die er jarenlang dagelijks mee bezig zijn in twijfel trekt. Jij bent slechts een persoon op het internet die 1) dingen zegt die helemaal niet kloppen (zoals dat hij niet kan draaien en daarom rechtuit loopt als vlucht, terwijl hij perfect kan draaien en dat ook spontaan doet), 2) verwijt dat er hem geen revalidatie gegeven is terwijl je in je post ervoor zegt dat paarden zonder revalidatie doodsangsten uitstaan en nooit meer normaal worden, 3) je twijfelt aan, nee je verwerpt zelfs de tientallen jaren ervaring die ervoor hebben gezorgd dat hij weer op zijn poten staat en huppeltjes maakt, capriooltjes, sprongen draaien en weet ik wat nog allemaal. Bovendien vind ik het best grappig dat je kan zien dat zijn onderstandigheid komt door een slechte revalidatie, volgens mij is onderstandig staan een aangeboren standafwijking.

Als je naar die punten hierboven kijkt, en dan naar je taalgebruik, spelfouten, ed, kan je het me niet kwalijk nemen dat ik jouw antwoord niet serieus neem, zeker niet na zo'n reeks beschuldigingen Lachen Tenslotte kan ik nu op redelijk korte tijd (mede dankzij het topic) veel meer met dat paardje, buiten wandelen, laten genieten van de zon, lekker laten rennen en spelen, terwijl dat ervoor niet echt mogelijk was (jawel, met een touw tussen zijn benen of met heel veel stress). Ik heb ervoor gezorgd dat er zowat geen stress meer zit in zijn lijfje, zijn galop wordt steeds beter, zijn draf ook ruimer, maar dat is dus allemaal het kapot maken van zijn benen? Ook al worden zijn gangen beter, krijgt hij meer uithouding, is hij blij in zijn koppie,...

In het begin vond ik het best interessant, tot het niet meer begon te kloppen, en als je op dergelijke manier mensen gaat aanvallen, wordt het helemaal niet meer leuk. Gelukkig zijn er anderen die meer doordacht reageren en wiens tips wel kunnen helpen.

Def

Berichten: 5485
Geregistreerd: 15-08-06

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 09:00

[quote="ponyzotje"]Afgezien van je typfouten twijfel ik aan jouw deskundigheid en ervaring.

Vork Haha! Dat viel mij ook al op!

Ik vind dit een vrij bot antwoord van je terug. Ponyzotje heeft dit topic geopend omdat ze het beste voor de pony wil, dat moet je wel bedenken.
Erg knap inderdaad dat je dit allemaal kunt zien en daarbij gewoon de nieuwste feiten even vergeet. Als je zou lezen, zou je weten dat het nu veel beter gaat met deze pony.
Ik ben blij voor ponyzotje dat het zoveel beter gaat en dat zou jij ook moeten zijn. In plaats van stug je eigen mening door te drukken.

Cemlys

Berichten: 15404
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 09:58

broadway schreef:
wat een walchelijk antwoord zeg, het belangrijkste interesseerd je dus niet....... deze pony heeft géén revalidatie gehad, want dan stond hij anders op zijn benen, of heb jij met die stomme acties zijn voorbenen kapot gemaakt, ja hij zal nog veel vaker kreupel worden met zo'n stuntel als jij erbij, die géén rekening houdt met zijn medische achtergrond !!!
Onvoorstelbaar en jouw laten ze met andermans paarden omgaan ????

Eerlijk gezegd twijfel ik ook nogal aan jouw deskundigheid. Een deskundig iemand zal immers nooit op deze manier reageren. Daarbij zul je ook niet gaan oordelen over een dier waar je geen voorgeschiedenis van kent. En zul je als een deskundig persoon niet vanaf een foto kunnen gaan bepalen, dat zou ik iig nooit gaan doen, dus ben ik mss wel deskundiger dan jij. Wat ik er ook nog eventjes aan wil toevoegen. Deze pony heeft voor zn hoefbevangenheid voor zover ik hem ken nooit kreupel gestaan. Hoefbevangenheid is ontstaan na een dosis cortico's die is ingespoten bij een onderzoek. Dosis was een normale dosis en zeker niet de maximale maar hiij reageerde hier op met een behoorlijk zware hoefbevangenheid. Daarbij stond de pony onder deskundige begeleiding en heeft de nodige verzorging gekregen zoals de meeste andere paarden met hoefbevangenheid krijgen. Dus wie ben jij om te zeggen dat er geen rekening wordt gehouden met zn medische achtergrond. Zolang hij kreupel was (dus na de hoefbevangenheid) is hij nl nooit losgelaten om te voorkomen dat hij te gek ging doen. Ponyzotje wandelde er alleen mee. Tot dit jaar werd er bitter weinig met dit beestje gedaan. Logisch denk ik dan dat hij niet in 1dag alles perfect doet. Dus volgens mij heeft die beenstand er nog altijd bitter weinig mee te doen. Het kan er altijd een rol in spelen maar enkel om dit? Neen want dan zijn er idd veel paarden die hetzelfde probleem zouden hebben.
Citaat:
Onvoorstelbaar en jouw laten ze met andermans paarden omgaan ????[/

En deze vind ik eerlijk gezegd nog de ergste. Zeker na wat ze in die paar weken al bereikt heeft en dan niet enkel met deze pony, maar zo zijn er nog een paar die ongelooflijk vooruit gegaan zijn.
Dus aan je reacties te zien, iemand met weinig deskundigheid, en mss wel een beetje te weinig zelfbeheersing, want het ondertoontje van je reactie Ziek

broadway
Berichten: 945
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 17:45

ik heb genoeg gezien en gehoord, heb het uit ervaring niet zo op met zulke typetjes , veel woorden, weinig kunnen laten zien , vooral niet als ze groepjes vormen en voor de ander gaan praten, ik mag dan spelfoutjes maken maar dat weegt niet af bij de fouten die jullie maken.....pffff 2 jaar studie ??? In schrijfles zeker.....
Ik hoef me niet te bewijzen, heb het druk genoeg .....mochten jullie ooit op de pony kunnen rijden dan kom je er zelf wel achter en denk je misschien eens over mijn woorden na.....ach nee, daar zijn jullie te eigenwijs voor , is ook al genoeg gebleken....jullie komen jezelf nog vaak genoeg tegen !
Ik heb wel geleerd hier mijn handen vanaf te halen, wie niet horen wil moet maar voelen....arme pony en de rest wat nog komt !

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-08 14:36

Ik heb het ook niet op met 'jouw type', ik houd niet echt van pseudowetenschappers, dus dat komt goed uit.

Bedankt voor je bijdragen toen ze nog op een vriendelijke manier gebracht werden, en jammer dat je de feiten niet wilt horen.

Ik ben alleszins enorm geholpen met dit topic en de pony ook want die is nu veel gelukkiger, en al de rest is jouw probleem.

Bedankt aan iedereen voor de reacties, mocht ik niet meer kunnen reageren vanwege een slotje oid Knipoog

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-08 15:18

Ik ben blij voor je dat je vooruitgang boekt met de beperkte aanwijzingen die we je via dit forum hebben kunnen geven. Mocht er in de toekomst een punt komen waar je tegenaan loopt en hulp bij nodig hebt, dan weet je die iig te vinden. Succes.

broadway
Berichten: 945
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 09:37

Mijn boosheid ontstaat doordat hier paarden van iemand anders, vanuit een kliniek gedaan worden, door mensen die dus duidelijk géén goede begeleiding krijgen , zoals ik zo vaak tegenkom, waarom is er niemand bij jullie die jullie op de dingen wijzen, die in mijn ogen zo simpel zijn ???
Waarom moeten jullie dit via bokt zien te krijgen ???
Ik heb de andere kant al zovaak gezien , dat er werd geroepen dat het paard goed was en mensen er net niet mee verongelukten.....ik wil jullie niet aanvallen, maar wel degene diegene die jullie al 2 jaar (en de andere 5 jaar!) begeleiden, DIE HADDEN JULLIE HIER OP MOETEN WIJZEN, maar ook dat de voorbenen wel degelijk een rol spelen in zijn gedrag en opleiding !
Ook het stormen de binnenbak in is zo simpel te verhelpen met halster en touw.....maar goed , jouw antwoord is duidelijk genoeg geweest !
Ik krijg de paarden wel hoor die niet beter of verbeterd uit de klinieken komen of zelfs slechter als dat ze erin kwamen , of die door zulke grove fouten helemaal doorgedraaid zijn en ja , vaak is de oplossing zo simpel , daarom zie je nu al zoveel vorderingen, dit waren jouw fouten die jij nu verbeterd hebt en waardoor de pony rustiger wordt !!!
Ik vind zulke dingen op bokt juist goed, geef kostenloos mijn tijd en ervaringen door , ben géén secretaresse,heb het hartstikke druk, maar wil juist waarschuwen juist omdat er zoveel ongelukken gebeuren, doordat er gezegd wordt dat het paard goed is, maar spieren en ongelijke spanning is niet bij de keuring te zien, maar ik zie het wel degelijk op foto's en filmpjes nog beter...., maar inderdaad ik gebruik liever mijn ogen , handen en gevoel en zie het paard liever persoonlijk in beweging en gedrag, dat is vaak de 2de stap die er gemaakt wordt.......zo bijzonder is een foto goed bekijken niet hoor !!!

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 11:40

Er verongelukken mensen op paarden die wel helemaal goed zijn, niet alles is aan lichamelijke mankementen te wijten. Paardrijden is en blijft een gevaarlijke sport, en je hebt altijd nog met dieren te maken.

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-08 15:26

Bedankt Cassidy voor je commentaren en hulp, ik ben er nog niet maar er is in ieder geval iedere keer vooruitgang (laatste keer bij het loslaten zelfs gewoon weggeSTAPT ipv een sprong te maken!).. Bedankt!

Broadway, ieder zijn mening. Er zijn genoeg mensen rondom me en ook dierenartsen, die menen dat deze pony wel goed genoeg is om rond te crossen. Overigens, mocht hij een onderliggend of sluimerend probleem hebben waar hij blijkbaar nu geen last van heeft, lijkt het me nog altijd beter van hem te laten lopen en genieten ipv tegen te houden en op stal te laten verpieteren. Hij geniet hiervan en wees gerust, ik houd hem in het oog. In het begin heb ik door zijn kreupelheid ook meerdere weken enkel gestapt, ik ontwijk die moeite/last niet. Ik ben blij dat hij nu kan rennen en ik hoop dat het nog 'n eindje zo blijft.

Nogmaals bedankt aan iedereen!

laurentia
Berichten: 76
Geregistreerd: 11-01-07
Woonplaats: omgeving utrecht

Re: Blijft maar wegstormen, weet me geen raad meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 23:20

Fijn dat je zulke vooruitgang boekt! Veel succes, dat gaat wel lukken denk ik, je bent positief ingesteld en hebt duidelijk het beste met het beestje voor.