Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-03-15 10:25

Geplaatst: 25-03-15 10:25

Wel of niet inslapen, de keus is totaal aan jullie. Jullie hebben er alles aan gedaan wat in je mogelijkheden lag en zijn duidelijk zeer begaan met haar. Ik persoonlijk zou haar laten gaan, feit dat het dier nog nooit gelegen heeft zoals je zei duid op een zeer groot wantrouwen naar haar buitenwereld met daarnaast de blessures, ik zou haar laten gaan. Bekijk het vanuit menselijk oogpunt, iemand met ondraaglijk psychisch lijden , daar heeft ook iederen begrip voor als deze zelf voor het einde kiest, in dit geval moeten jullie het doen. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die vinden dat je haar in een natuurgebied moet gooien, ik vind het in dit geval afschuiven. Ze is jullie verantwoording en gelukkig zijn jullie bereid om die te nemen. Sterkte morgen.

**Geplaatst**: 25-03-15 10:31

Geplaatst: 25-03-15 10:31

Ik snap de mensen die tegen inslapen zijn niet helemaal. Hoeveel sport paarden worden bij een peesblessure wel niet ingeslapen omdat ze dan niks meer waard zijn terwijl een deel dervan nog te helpen valt en ook prima als grasmaaier kunnen functioneren. Is dit dan wel eerlijk? De eigenaren hebben al zoveel gedaan voor de pony echt van alles geprobeerd, ik heb zoveel respect voor deze dames dat ze zoveel gevochten hebben voor deze pony. Ik durf bijna te wedden dat als deze pony 12 jaar geleden bij andere mensen terecht was gekomen dat ze dan al lang afgeschreven was. Wij kunnen de keuze niet voor hun maken, alleen zij weten wat het beste is voor de pony

**Geplaatst**: 25-03-15 10:40

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 10:40

Mensen, aub ! TS en zus geven aan dat jullie niet met nog meer linkjes moeten komen aandraven van mogelijke wonderdokters of paarden(f)luisteraars. Ze hebben al het mogelijke al geprobeerd, en of het dier nu pijn heeft of niet, gelukkig is het niet, dat is wel klaar en duidelijk.
En een poll ? Het moet niet gekker worden. Alleen de eigenaren kunnen de beslissing nemen, en het zou al te gek zijn als al die goedbedoelende pennybokkers nu de eigenaren, die er al zo ontzettend veel mee geprobeerd hebben, nu ook nog eens een schuldgevoel zouden aanpraten.
Het dier wordt niet ongelukkig van dood te zijn. In leven ben ik daar nog niet zo zeker van...

**Geplaatst**: 25-03-15 10:47

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 10:47

Ik heb het topic gisteren gelezen en goed laten bezinken. Het enige wat ik voor jou en je zus kan zeggen: jullie kennen het paardje, jullie hebben alles al uit de kast getrokken en daarom vertrouw ik op jullie gevoel. Ik ken jullie alle drie niet, dus wie ben ik om er een oordeel over te geven?

Wat ik wel kan doen is een megagrote virtuele knuffel voor jullie drie geven :(:)

en een luisterend oor bieden.

Vertrouw op jullie intuïtie en gevoel, die zit er niet vaak naast.

**Geplaatst**: 25-03-15 10:53

Geplaatst: 25-03-15 10:53

magda_90 schreef:
Ik heb het topic gisteren gelezen en goed laten bezinken. Het enige wat ik voor jou en je zus kan zeggen: jullie kennen het paardje, jullie hebben alles al uit de kast getrokken en daarom vertrouw ik op jullie gevoel. Ik ken jullie alle drie niet, dus wie ben ik om er een oordeel over te geven?

Wat ik wel kan doen is een megagrote virtuele knuffel voor jullie drie geven en een luisterend oor bieden.

Vertrouw op jullie intuïtie en gevoel, die zit er niet vaak naast.

Hier kan ik me eigenlijk alleen maar bij aansluiten.

TS, linksom of rechtsom; jullie hebben alles gedaan wat jullie kunnen doen voor het dier. Kan er zelf niks zinnigs over zeggen verder, maar vertrouw inderdaad op je gevoel, en doe wat hier en nu het beste lijkt in deze situatie; dat doen dieren ook iedere dag.

**Geplaatst**: 25-03-15 10:58

Geplaatst: 25-03-15 10:58

Jeetje, wat een moeilijke keus! Hebben jullie nu al een dag geobserveerd zoals je zei te willen doen? Denk dat dat je keuze erg kan ondersteunen of je van gedachten kan doen veranderen. Want imo gaat het hier om hoe gelukkig dit paard werkelijk nog is, in vrijheid in haar kudde. Schrikt ze de hele dag door van vogeltjes, bloemetjes en andere zaken? Dan lijkt de keus om haar in te slapen mij meer dan gerechtvaardigd! Sterker nog, dan doe je haar een groot plezier.
Ik vind dat mensen juist vaak te lang wachten met inslapen. Die ene gelukkige minuut, dat ene sprongetje of galopje, wat betekent dat nou helemaal als de overige tijd pure stress is? Een dier wat meer gespannen is dan ontspannen, heeft imo geen dierwaardig leven.

Ik ben ook wel erg benieuwd wat de diagnose van machteld was. Zij gaat echt niet over 1 nacht ijs en zou dit als laatste optie adviseren. Je hebt er verschillende goede, professionele mensen bij gehad die allen hetzelfde zeggen. Dan kunnen wij hier vinden wat we willen en van alles roepen, maar wat is daar de waarde van? Wij kennen het dier niet, gaan af op een paar lettertjes en fotos. De profs hebben hun advies gegeven en hebben het dier zelf gezien en onderzocht. Dit lijkt me dus ook advies wat 100x meer waarde heeft dan het onze.
Heel veel sterkte bij deze moeilijke keus!

**Geplaatst**: 25-03-15 11:00

Geplaatst: 25-03-15 11:00

Ik weet niet wat je financiéle middelen zijn en wat je doelen zijn ivm met paarden/paardrijden, maar ik zou het niet onwaardig vinden om haar in te slapen. Paard kan niet meer gereden worden en voor de gezelligheid heb je er ook niets aan. Er lopen nog genoeg gezonde en socialere paarden die ook een fijn baasje kunnen gebruiken dus naargelang je middelen vind ik het helemaal niet onrealistisch van haar op te geven. Er is geen verschil tussen een slachtpaard en een hobby paard. Dit verschil maken we er zelf van. Je hebt al hard je best gedaan om haar een aangenaam leven te geven tot nu toe, maar eens aan jezelf denken en een paard uitzoeken die wel van je aandacht geniet zou denk ik realistischer zijn.

Mijn weidegenootje haar pony kan ook niet meer echt bereden worden en geniet ook niet van menselijke aandacht. Het is wel niet in de mate van jouw paard, maar als je bij mijn weidegenootje haar pony in de buurt komt en een aai geeft loopt ze meteen weer weg. Geen knuffelpony dus. Meisje heeft zich ondertussen al blauw betaald aan dierenartsen en pensions en dergelijke en die pony staat daar maar. Met dit geld had ze waarschijnlijk een ander dier gelukkig kunnen maken en nog geld over gehad voor een op maat zadel en dergelijke. Ze is gehecht aan haar pony en wilt deze daarom absoluut niet opgeven, maar ik zou haar niet veroordelen moet ze dit plots wel beslissen.

Ik zou sowieso geen pension meer willen betalen moest mijn paard niet meer te rijden zijn. Dan zoek ik een goedkopere oplossing zoals 24/7 buiten. Moest ik ze meteen aan huis kunnen zetten is dat een ander verhaal, maar ik ga mijn geld niet 20 jaar lang in een onbruikbaar paard investeren. Toch niet aan bvb 200€ of 300€ per maand. Ik heb dan nog een hele lieve en aanhankelijke merrie die door iedereen te benaderen is. Je hoeft je in ieder geval niet schuldig te voelen als je het niet meer kunt opbrengen.

**Geplaatst**: 25-03-15 11:00

Geplaatst: 25-03-15 11:00

Alles gelezen, en jemig wat hebben jullie een hoop over gehad voor deze pony, petje af!
Ik kan ook alleen maar zeggen, luister naar je gevoel. Ook al zal je gevoel elkaar enorm tegenspreken.
Houden van betekend ook durven loslaten. En op een gegeven moment is het genoeg, voor de pony, maar ook voor jullie. Als het beestje al door de hele medische molen gehaald is terwijl het moeite heeft met mensen kan ik me niet voorstellen hoe moeilijk dit geweest is.
Ik zou zeker stoppen met allerlei onderzoeken (wat jullie ook al aangaven), en misschien is het inderdaad genoeg geweest na 12 jaar onderzoek en ook al 5 jaar rust...

Ik wil jullie ook alleen maar heel veel sterke wensen met deze onwijs lastige beslissing. Jullie hart zit op de goede plek, dat merk ik wel :(:)

**Geplaatst**: 25-03-15 11:04

Geplaatst: 25-03-15 11:04

Lieve Lieve allemaal!
Bedankt dat jullie de tijd nemen om je te buigen over mijn lieve pony pink en onze "problemen". Ik zie echt alleen maar goed bedoelde berichten. Sommige misschien iets ongemakkelijker geformuleerd dan de ander maar dat maakt niet uit. Het is wat mijn zusje zegt idd nog niet zeker dat we het morgen door laten gaan. Een klein deel van mij en ook van mijn zusje twijfelt enorm omdat er af en toe inderdaad af en toe nog een "vrolijk" ponytje loopt. Maar dat is maar 5% van de tijd. Als ik iets vind waarvan ik zeker ben dat dit haar helpt en dat ze voor zichzelf vrolijker kan worden, zal ik de laatste zijn die haar dit ontzegt. Helaas zijn er tot nu toe nog geen paarden anti-depressiva op de markt en is dat ook weer tricky omdat die ook weer gegeven moeten worden (door een mens, en door voer waar ze weer dikker van wordt). Ook als ik een (gedrags) methode zou vinden, waarvan zeker is dat die haar helpt om meer vertrouwen in de wereld te krijgen, zou ik dat zeker gaan doen! Dan zal je mij zo veel mogelijk als goed is voor haar bij haar zien om dr te helpen. Helaas heb ik nog niemand gevonden die beter is dan Machteld van Dierendonck en haar en mij dus kan helpen. Ik ga zo nog maar een keer de DA bellen en alles nog een keer goed bespreken.
Liefs,
Nikki (ook namens Pink)

**Geplaatst**: 25-03-15 11:07

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 11:07

PLM, jij ook sterkte, jullie zijn in ieder geval zeer betrokken en liefdevolle eigenaren.

**Geplaatst**: 25-03-15 11:15

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 11:15

Heel veel sterkte, hopelijk helpt het gesprek met de dierenarts voor jullie :(:)

En wat jullie ook beslissen, jullie doen het allemaal voor haar.... Ik denk dat ik en vele met mij al veel eerder hadden opgegeven.

$_/-\o_$ & +:)+

voor wat jullie al allemaal voor d'r gedaan hebben.

**Geplaatst**: 25-03-15 11:20

Geplaatst: 25-03-15 11:20

Ivy_ schreef:
Marleen_vA schreef:
ik zou haast zeggen; natuurgebied waar groep paarden aanwezig is. Sommige opfokstallen of paardenpensioens hebben natuurgebieden waar ze in lopen. Back to the nature.. misschien wat voor haar? Dan heeft ze ook niks met mensen te maken en kan ze heerlijk paard zijn

Mijn gedachte
Vind het niet kunnen om dan een paard maar in te laten slapen omdat 'ie niet goed met mensen kan.

Helemaal mee eens

**Geplaatst**: 25-03-15 11:27

Geplaatst: 25-03-15 11:27

Tessa_93 schreef:
Ivy_ schreef:

Mijn gedachte
Vind het niet kunnen om dan een paard maar in te laten slapen omdat 'ie niet goed met mensen kan.

Helemaal mee eens

Heb je ook gelezen dat TS of haar zus schreef dat pony gevoelig is voor HB? Dat ze op de wei al regelmatig schrikt van vogeltjes, bloemetjes en blaadjes die bewegen? Dat zowel TS als haar zus in al (12?!) jaren de pony nooit hebben zien liggen? En dan wil je een pony die al zover gestresst is, de stress van een verhuizing en de stress van een "vrije omgeving" nog aandoen?

**Geplaatst**: 25-03-15 11:28

Geplaatst: 25-03-15 11:28

Tessa, erg makkelijk gezegd. Je betaalt je iedere maand scheel en waarvoor? Voor een dier wat er zelf geen plezier in lijkt te hebben en waar je niets mee kan. Het paard weet niet beter.

Let wel; een gezond dier waar je iig nog af en toe eens een wandelingetje aan de hand mee zou kunnen maken, zou ik ook niet in laten slapen maar zo'n diertje ...

.

**Geplaatst**: 25-03-15 11:28

Geplaatst: 25-03-15 11:28

Tessa_93 schreef:
Ivy_ schreef:

Mijn gedachte
Vind het niet kunnen om dan een paard maar in te laten slapen omdat 'ie niet goed met mensen kan.

Helemaal mee eens

Bijna alle natuurgebieden zijn ook toegankelijk voor de mens en er lopen meerdere soorten dieren wat misschien ook stress bij haar brengt. Is dat dan wel fair tegen over de pony?

**Geplaatst**: 25-03-15 11:38

Geplaatst: 25-03-15 11:38

Heel veel sterkte en kracht toegewenst.
Niet alleen met jullie beslissing maar voor elk moment dat je bij je pony komt en ziet dat ze (al dan niet lichamelijk of psychisch) lijdt en je afvraagt wat kan ik in godsnaam nog doen of laten om haar een gezond/gelukkig/paardwaardig bestaan te geven.

Twee reacties uit het topic zijn me erg bijgebleven:

Door de commissie Brambell (1965) zijn een vijftal vrijheden voor het dier geformuleerd.
Dieren zijn vrij:
1. van dorst, honger en onjuiste voeding;
2. van fysiek en fysiologisch ongerief;
3. van pijn, verwondingen en ziektes;
4. van angst en chronische stress;
5> om hun natuurlijke (soorteigen) gedrag te vertonen.

In hoeverre ben je hier zeker van en kun je haar dit bieden?

1. een DA (en andere specialisten) zeggen niet zomaar dat inslapen humaan is en zal ook niet zomaar een ogenschijnlijk gezond paard inslapen.
2. kudde, leuk, tot het moment dat.... ze kreupel is, een wond heeft, koliek krijgt etc etc en dus in handen moet komen.

Verder denk ik dat het hier niet zo maar een dier betreft wat niet met mensen om kan gaan....
Dit doet mij ook eerder denken aan psychisch of lichamelijk lijden van het beestje. Daarbij zijn er genoeg tekenen bij een paard die dit kunnen bevestigen dat het paard lijdt aan stress ongeacht de oorzaak.

Zou het een tip kunnen zijn het paard een tijdje te observeren en filmen? En deze beelden laten later rustig samen (met een deskundige) te bekijken?

**Geplaatst**: 25-03-15 11:48

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 11:48

Ik zit zomaar even na te denken. Een aantal jaren geleden hadden we toch het topic over Dak (the musical)? Het paard dat via via naar Nl is gekomen en dat ook niks met mensen had (net zo'n understatement als bij jullie paard).

Mochten jullie (TS en zus) nog twijfelen, neem eens contact op met Rivano, wellicht dat zij, vanwege haar ervaringen, nog geode aanvullende ideeen heeft?

**Geplaatst**: 25-03-15 11:51

Geplaatst: 25-03-15 11:51

Een hele grote virtuele pluim voor hoe jullie hier mee omgaan en zijn omgegaan. Jullie twee zijn werkelijke paardenhelden. Ik kan enkel een advies geven wanneer jullie allebei nog niet helemaal zeker zijn en toch noch twijfel hebben NIET DOEN. Misschien komt die zekerheid over een maand wel. Maar niet tegen je gevoel in gaan en dat je later konstant afvraagt had ik maar, had ik maar. Je voelt zelf wanneer je dat punt bereikt als het moet. Wanneer jullie paardje niet hongert en bevriest en er geen medische reden is om accuut in te grijpen zorg dan dat jullie er klaar voor zijn, bij twijfel uitstellen. Ga niet naastig op zoek naar een reden waarom je het uit wil stellen als het niet goed voelt. Soms kun je het niet beredeneren en dat kan volgende week of over een maand wel zover zijn.

**Geplaatst**: 25-03-15 12:06

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 12:06

Nog even een overweging: de oplossing van een gedragsprobleem of stoornis zit niet altijd in training, begeleiding of een andere gedragstherapie. Het punt is namelijk dat de oorzaak ook fysiologisch en/of neurologisch kan zijn. stofje teveel of te weinig (neurotransmitters, hormonen), een hersengebied dat niet goed werkt of niet goed ontwikkeld is... Dat soort fysieke afwijkingen kan gedrag enorm ontregelen.

Dat zijn dingen die soms heel lastig te diagnosticeren zijn, laat staan behandelen. Dit omdat er weinig over bekend is, paarden lastig kunnen communiceren wat ze voelen (wel in gedrag, niet in woorden) en onderzoek vaak ontzettend kostbaar is. En als een diagnose je weinig mogelijkheden tot herstel oplevert is het ook maar de vraag of je daarin wilt investeren. Maar je zou een veearts kunnen vragen wat ze hierin kunnen betekenen, als je dat al niet gedaan hebt.

Ik zou de mogelijkheid dat er neurologische of fysiologische problemen zijn zeker in het achterhoofd houden. Je kunt je afvragen hoe het is voor zo'n paard om geconfronteerd te worden met therapeut na therapeut, terwijl de hersenen simpelweg gewoon niet kunnen leveren wat er gevraagd wordt. Mensen denken vaak dat alles dat tussen de oren zit met liefde, zorg en therapie is op te lossen. Dat is echt een misvatting.

**Geplaatst**: 25-03-15 13:49

Geplaatst: 25-03-15 13:49

Ik zou haar persoonlijk ook in laten slapen. Jullie hebben al zo veel tijd en moeite in deze pony geinversteerd terwijl het eigenlijk niet verbeterd is, het zal dus naar mijn mening dus ook nooit beter meer worden. En zoals hier boven al vaker benoemd: ze zal altijd mensen nodig hebben. Dus ook altijd angst houden. Dat het daarom ook voor de pony beter is om het gewoon te laten gaan.
maagoed het is jullie eigen keuze en ik wens jullie veel sterkte met jullie beslissing!

**Geplaatst**: 25-03-15 13:59

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 13:59

Moedig van jullie, om jullie besluit te toetsen aan de kennis van de gemiddelde bokker. commentaar viel te verwachten.

Voor mijn gevoel hebben jullie je huiswerk gedaan. Doe wat voor jullie goed voelt.
En jullie zijn heus niet alleen met dit soort beslissingen hoor. Een vriendin van mij heeft haar merrie ook in laten slapen. Zij kon haar niet houden door scheiding maar ze kon door haar gedrag ook nergens anders heen.
(daar over denkende trouwens: mss een punt om te overleggen met de da: deze merrie heeft de narcotica danig bevochten en dat werd een behoorlijk slagveld voor ze weg was.....Hoeft jullie natuurlijk niet te gebeuren, maar mss wel iets om even bij stil te staan? )
Heel veel sterkte in het nemen van de definitieve beslissing.

**Geplaatst**: 25-03-15 14:09

Geplaatst: 25-03-15 14:09

Ik weet niet of het een idee is. Maar ik heb het soortgelijke een beetje meegemaakt. Mijn 1e verzorgpony, New Forest merrie, was ook vaak chagrijnig. Als er mensen in de buurt kwamen oren in de nek. Alleen ik en nog iemand konden erbij. Na aantal onderzoeken bleek dat ze artrose had, daarna op rust gezet. Ging allemaal even goed, maar nog steeds oren in de nek. Toen hebben we een Cranio Sacraal Therapeut laten komen die haar heeft behandeld. Die kijkt echt verder en meer naar het psychische dan naar het lichamelijke. Sindsdien na paar behandelingen heel lief beestje en loopt af en toe nog klein lesje mee met een kind. Ze geniet voor de rest van haar leventje op de wei. Er zijn veel mensen die het misschien onzin vinden, maar ik zou als ik jou was sowieso doen wat goed voelt (zoals meerdere mensen hier misschien al zeggen)

**Geplaatst**: 25-03-15 14:53

Geplaatst: 25-03-15 14:53

Mijn bericht was eigenlijk een pb.

**Geplaatst**: 25-03-15 15:00

Geplaatst: 25-03-15 15:00

PLM schreef:
Lieve Lieve allemaal!
Bedankt dat jullie de tijd nemen om je te buigen over mijn lieve pony pink en onze "problemen". Ik zie echt alleen maar goed bedoelde berichten. Sommige misschien iets ongemakkelijker geformuleerd dan de ander maar dat maakt niet uit. Het is wat mijn zusje zegt idd nog niet zeker dat we het morgen door laten gaan. Een klein deel van mij en ook van mijn zusje twijfelt enorm omdat er af en toe inderdaad af en toe nog een "vrolijk" ponytje loopt. Maar dat is maar 5% van de tijd. Als ik iets vind waarvan ik zeker ben dat dit haar helpt en dat ze voor zichzelf vrolijker kan worden, zal ik de laatste zijn die haar dit ontzegt. Helaas zijn er tot nu toe nog geen paarden anti-depressiva op de markt en is dat ook weer tricky omdat die ook weer gegeven moeten worden (door een mens, en door voer waar ze weer dikker van wordt). Ook als ik een (gedrags) methode zou vinden, waarvan zeker is dat die haar helpt om meer vertrouwen in de wereld te krijgen, zou ik dat zeker gaan doen! Dan zal je mij zo veel mogelijk als goed is voor haar bij haar zien om dr te helpen. Helaas heb ik nog niemand gevonden die beter is dan Machteld van Dierendonck en haar en mij dus kan helpen. Ik ga zo nog maar een keer de DA bellen en alles nog een keer goed bespreken.
Liefs,
Nikki (ook namens Pink)

Sterkte met wat jullie ook beslissen! Ik heb in het verleden ook een paardje weggebracht om psychische redenen, dier had weinig rust in zijn hoofd en uiteindelijk, hoe moeilijk de beslissing ook was, heel 'blij' met het feit dat hij nu rust heeft..

**Geplaatst**: 25-03-15 15:02

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 15:02

Fenna, wat onwijs lastig weer zo'n beslissing. Ik denk dat jullie de juiste keuze wel zullen maken, net zoals met al jullie eerdere paardjes. Succes met de beslissing.