Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
Adrian schreef:@Jenny
Wie bedoel je met ..jullie? We zijn toch allemaal paardenliefhebbers die het beste met paarden voor hebben. Jij hebt een mening net zo als wij. Juist fora zoals deze, dienen volgens mij ook om elkaar iets te leren. Ik verwijs naar specialisten op dit gebied in de hoop dat we van die onderzoeken iets leren en onze conclusies daardoor kunnen bijstellen. Jammer dat jij dat naast je neer legt.
Over mishandeling door sporen etc. Spoorgebruik, als verlengde van een vage beenhulp is volgens mij geen mishandeling. Spoormisbruik als geweldsmiddel is wel mishandeling in mijn ogen.
hg. A3
Jennylicious schreef:Adrian schreef:@Jenny
Wie bedoel je met ..jullie? We zijn toch allemaal paardenliefhebbers die het beste met paarden voor hebben. Jij hebt een mening net zo als wij. Juist fora zoals deze, dienen volgens mij ook om elkaar iets te leren. Ik verwijs naar specialisten op dit gebied in de hoop dat we van die onderzoeken iets leren en onze conclusies daardoor kunnen bijstellen. Jammer dat jij dat naast je neer legt.
Over mishandeling door sporen etc. Spoorgebruik, als verlengde van een vage beenhulp is volgens mij geen mishandeling. Spoormisbruik als geweldsmiddel is wel mishandeling in mijn ogen.
hg. A3
Daarom gebruikte ik ook sporen als voorbeeld, dat vind ik gewoon altijd mishandeling net zoals de meesten hier dat van een luchtzuigband vinden. En ik leg me er maar bij neer dat ik jullie (ja met jullie bedoel ik mensen die het niet met me eens zijn) het ook nooit vanaf mijn standpunt zullen zien.
Ok dit was dan echt mijn laaste bericht hier.
Adrian schreef:art 36.1
Het is verboden, om zonder redelijk doel of met overschrijding van hetgeen ter bereiking van zodanig doel toelaatbaar is, bij een dier pijn of letsel te veroorzaken, dan wel de gezondheid of het welzijn van een dier te benadelen".
In tegenstelling tot het artikel eenvoudige- cq zware mishandeling in het Wetboek van Strafrecht, ontbreekt in bovenstaand artikel het woord "opzettelijk". Maw..ook dingen die je doet uit onwetendheid, gewoonte, domheid en onwil, die de gezondheid of het welzijn van een dier benadelen, zijn dus verboden en strafbaar gesteld.
Liseef schreef:ikenindi schreef:ik noem dit liever een slechte leefomgeving/omstandigheid/heden... niks geen slechte gewoonte...
Het maakt niet uit hoe je het noemt, het is en blijft hetzelfde. Iets slechts van het paard, een gebrek. Het is gewoon simpelweg een slechte gewoonte, soms het gevolg van een slechte leefomgeving. En zelfs dat is niet altijd het geval.
Je kunt niet zeggen: Luchtzuigen is een slechte leefomgeving/omstandigheid/heden.
Wel: Luchtzuigen is een slechte gewoonte.
Oftewel, misschien noem je het liever zo, maar dat is het helaas gewoon niet.
Liseef schreef:Anya schreef:En daar heb je het probleem in de dop. WIJ verpesten een paard, zorgen dat het dier maagpijn krijgt, lossen de symptomen op omdat we er last van hebben door middel van een bad en dan noemen we het gebrek.
En daarom is het in mijn optiek dierenmishandeling.
Veel paarden beginnen er uit verveling al mee, dat heeft lang niet altijd met maagpijn o.i.d. te maken hoor. Als een paard luchtzuigt, komt er endorfine in de hersenen vrij. Daardoor gaat hij zich beter voelen, geestelijk. Het is ook verslavend. Dus dan wordt het inderdaad gewoon een gebrek, een slechte gewoonte.Maar ik kan begrijpen dat je dat niet leuk vindt om te horen, als je zelf een luchtzuiger hebt.
Anya schreef:Of beter nog.... voor de betreffende paarden dan.. verkoop je paard aan iemand die het niet als "gebrek" ziet, en koop een paard dat niet luchtzuigt.
Jennylicious schreef:BTW als een luchtzuigband mishandeling zou zijn, was dat al lang bij de wet verboden...
Jennylicious schreef:Oke ik moet jullie wel leren te begrijpen maar zelf doe je dat niet, ik probeer je iets duidelijk te maken. Maar wat doe je? Je hangt zelf een bord voor je eigen hoofd.
Ik ben klaar met deze discussie en blijf bij mijn standpunt.
Ik vind luchtzuigband geen dierenmishandeling maar een hulpmiddel. En dan heeft de wetenschap iets verkeerds gedaan door alle luchtzuigers in 1 hokje te gooien en niet naar de individuen te kijken.
Dit probeer ik jullie nu al 2 dagen duidelijk te maken maar er gaat maar geen belletje rinkelen ik ben er klaar mee.
luna1 schreef:Ik vind de band geen dierenmishandeling omdat mijn paard de hele dag buiten loopt in een grote stal staat met zn maatjes,2 shets.
En toch blijft hij het doen.
Hij deed dit al toen we hem kochten hoe hetkomt weten we niet wel dat hij er waarschijnlijk nooit meer mee op houdt.
We hebben werkelijk alles al geprobeert en alleen die band zorgt ervoor dat hij dan ook daadwerkelijk niet meer kan ""boeren" en er dus geen geen lucht meer in zijn maag komt waardoor hij dus ook geen kansm eer heeft op koliek.
Wat hij wel om de haverklap had zonder band.
Gr Gemma
darlingboy85 schreef:Zonder die band had hij al letterlijk 10 jaar dood geweest.
ikenindi schreef:huh? ze zegt juist dat het de eigenaar zijn schuld is... waar slaat jouw reactie dan op?
wat je zegt is wel waar. paarden doen het door een omstandigheid. dan raken ze verslaafd en blijven ze het doen. ook al veranderd die omstandigheid. of dat nu leefomgeving, verveling of pijn is maakt niet uit...
Anya schreef:Liseef ik heb nog nooit zo ontzettend veel onzin gelezen.
Moet ik bovenstaande tekst voor je vertalen of zo?
Nog een klein keertje dan:
Een paard gaat luchtzuigen niet door verveling.
Een paard gaat luchtzuigen omdat mensen een paard onder verkeerde omstandigheden houden. De maag is toegerust op het verwerken van hele kleine beetjes ruwvoer gedurende de hele dag. Zoals ze in de natuur eten.
Door ze op stal te zetten, de beweging te ontnemen en twee keer per daga 2 kilo brok erin te kieperen gaat de zuurgraad van de maag heel erg omhoog. Het spijsverteringsstelsel van paarden is daar niet op toegerust. Op den duur zorgt dat voor aangetast maagslijmvlies en nog erger maagzweren. Dat doet erg zeer. Dus een paard gaat proberen daar wat aan te doen. Door luchtzuigen maakt een paard spuug aan. Spuug is basisch en basisch maakt de maag dus minder zuur. Luchtzuigen is dus een vorm van pijnbestrijding voor paarden. Bovendien komen bij luchtzuigen endorfinen vrij, en dat levert een lekker gevoel op. Twee vormen van pijnbestrijding dus.
Een deel kun je dus oplossen door het paard meer natuurlijk te huisvesten en voeren (weidegang, veel vezelrijk voedsel, weinig brok). Een deel kun je oplossen door de pijn die er is weg te nemen (maagzuurremmers) en een deel kun je niet oplossen omdat het gewoonte is geworden. Maar als je leest hoeveel luchtzuigers op bokt alleen al baat hebben bij het geven van een maagzuurremmend supplement en een ander voerregime... ze gaan heel duidelijk veel minder luchtzuigen, dan is dat al een behoorlijke vooruitgang.
Het is dus helemaal niet het paard zijn schuld en het is zeker geen gebrek. Het gebrek zit bij jou. Bij jouw domme idee dat een paard zou gaan luchtzuigen uit verveling.