Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-04-14 16:27

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst: 10-04-14 16:27

Ook mannen hebben gevoel, niet elke gast is een botte hulk.
Ik ben trouwens kunstenaar/ kunstschilder, zoals in mijn profiel te zien is, ik schilder zelfs paarden! Ojee, o help: maar misschien helpt dat je "shock" verzachten?
Er zijn zat mannen met paarden, die wagen zich echter doorgaans niet op een forum als BOKT, hahaha. en al helemaal niet als het over de wat meer "gevoelsmatige" onderwerpen gaat (ik ben ook wat in de pan gehakt, in de loop van de tijd).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-14 22:44

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-14 22:44

ik kom net terug van stal. Heb vandaag even klein rondje bitloos gereden voor het eerst. gewoon lekker rustig aan gestapt. Maar ik vond het wel leuk want ik heb vandaag echt gelet op zijn signalen en zijn gedrag. hij kwam wel meteen naar me toe en volgde me ook na stal( zonder touw of halster) alleen toen zag hij het gras, oh oh toen was ik hem kwijt. alleen wat ik ook zag buiten was dat hij de hele tijd wel oren naar voren heeft, maar als ik hem tikje geef met de zweep gaan ze naar achter. niet in de nek maar draaien ze naar achter

**Geplaatst**: 11-04-14 00:09

Geplaatst: 11-04-14 00:09

Wat goed

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-14 15:27

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-14 15:27

Vandaag even grondwerk gedaan met hem. Had parelli stick gekocht op equi day. Nou ik heb t zweet op m'n rug staan t was net een bom/stuiterbal. Helemaal gek! Galopperen en bokken. Op een gegeven moment kwam hij ook wel heel dichtbij. Kan echt merken dat ik ook al een tijdje geen grondwerk heb gedaan want hij walst ook zo over je heen... Ik ben nog steeds beetje flabbergasted van het tafereel. Hij liep als hij wat rustiger was trouwens wel heel mooi

**Geplaatst**: 13-04-14 15:51

Geplaatst: 13-04-14 15:51

Je zegt grondwerk gedaan te hebben met hem.
Welke oefeningen heb je gedaan?
Vanaf waar begon het onrustige gedrag?
Had hij voor het drukke gedrag een momentje van 'afsluiten' gehad?
Heb je de tijd genomen om hem aan de parelli-stick te laten wennen? (Toch gek, ineens een mens met een lange felle arm).

Klinkt alsof je met het grondwerken te snel bent gegaan, waardoor hij is geexplodeerd.

**Geplaatst**: 13-04-14 16:22

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst: 13-04-14 16:22

Ik weet niet wat je verstaat onder grondwerk maar ik heb zo'n idee dat dat niet is wat jij hebt gedaan.
Bij grondwerk ben jij de leider maar bij jou is het andersom.
Ook denk ik dat je niet duidelijk bent en je hebt echt zo'n stick niet nodig of je moet weten hoe je ermee om moet gaan.

**Geplaatst**: 13-04-14 17:04

Geplaatst: 13-04-14 17:04

Ach het is werk op de grond.

Maar ik raad je wel echt een lesje aan ts, je kan zelf wel wat oefenen met uit je ruimte blijven, mee lopen en halt houden maar aanklooien heb je niks aan.

Wel heel fijn dat hij wat meer doet in plaats van niks. Komt best goed denk ik!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-14 17:43

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-14 17:43

Ja ik krijg les van een vriendin van mij die is gespecialiseerd in grondwerk. Heb ook al wel eerder les gehad. Had wat balkjes neergelegd en het volgen stoppen achteruit heb ik geoefend. Ook klein beetje gelongeerd en toen explodeerde hij dus en heb hem laten wennen aan de stick op wen gegeven moment heb ik hem ook ma weggelegd

**Geplaatst**: 13-04-14 18:00

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst: 13-04-14 18:00

Ik weet niet hoe oud je bent maar je komt over als vrij onervaren.
Kijk het grondwerk begint naar het naar je paard kijken hoe beweegt hij hoe reageert hij is hij werkwillig of juist niet en nog meer zaken.
Dus voornamelijk observeren en actie reactie.
Het is echt niet zo simpel ik denk eerlijk gezegd dat je het niet gaat redden is niet erg en ook geen kat naar jou toe maar je mist gewoon de ervaring.
Zorg eerst voor een goede begeleiding en niet iemand van stal die gespecialiseerd is in grondwerk maar het ook niet voor elkaar krijgt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-14 21:07

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-14 21:07

Ik ben 22 en mijn vriendin heeft een eigen bedrijf en opleidingen gedaan daarin. De isph in België en nog wel andere cursussen en ze is een erkend HA trainster. Dus ik heb niet 'zomaar' iemand uitgezocht die een beetje er wat van weet. Ik heb met hem vrij weinig grondwerk gedaan behalve toen ze hem net hadden. Misschien heb ik het vandaag niet helemaal goed aangepakt. Maar ik wou gewoon even wat kleine oefeningen doen. En ik heb ook niet jaren ervaring met grond werk daarom heb ik haar ook gevraagd of ze me wil helpen ermee.

**Geplaatst**: 14-04-14 11:12

Geplaatst: 14-04-14 11:12

haflover3 schreef:
Ja ik krijg les van een vriendin van mij die is gespecialiseerd in grondwerk. Heb ook al wel eerder les gehad. Had wat balkjes neergelegd en het volgen stoppen achteruit heb ik geoefend. Ook klein beetje gelongeerd en toen explodeerde hij dus en heb hem laten wennen aan de stick op wen gegeven moment heb ik hem ook ma weggelegd

Voor de explosie gaan er al een aantal signalen af. Deze heb je waarschijnlijk niet opgemerkt. Ook zeg je ik heb hem laten wennen aan de stick en hem op een gegeven moment maar weggelegd. Ik maak hier uit op dat het paard dus niet goed gewend is aan de stick. Anders had je hem ook niet weg hoeven leggen.
Probeer ook te bedenken waarom je welke grondwerkoefeningen kiest. Wat is de meerwaarde voor het paard / jullie vertrouwensband om die oefeningen te doen?

Zo zou ik een paard wat onzeker is naar mij toe eerder vragen naar me toe te komen dan van me weg te gaan. Een paard wat slecht reageert op signalen, fijn aan de hulpen krijgen (ook al zou dat betekenen dat ik maar 1 oefening kort oefen). En vooral kijken naar hoeveel verwerkingstijd het paard tussen de oefeningen door nodig heeft.

Ik denk dat je dus nog iets meer tijd mag besteden aan het lezen en denken vanuit je paard.

**Geplaatst**: 14-04-14 11:42

Geplaatst: 14-04-14 11:42

haflover3 schreef:
Vandaag even grondwerk gedaan met hem. Had parelli stick gekocht op equi day. Nou ik heb t zweet op m'n rug staan t was net een bom/stuiterbal. Helemaal gek! Galopperen en bokken. Op een gegeven moment kwam hij ook wel heel dichtbij. Kan echt merken dat ik ook al een tijdje geen grondwerk heb gedaan want hij walst ook zo over je heen... Ik ben nog steeds beetje flabbergasted van het tafereel. Hij liep als hij wat rustiger was trouwens wel heel mooi

Kijk daar heb je een fraai antwoord wat paardje doet in vrijheid: volop bewegen en aktie erin $*\o/*$ en mooi kunnen lopen zonder ruiter = alleen maar positief = lol mogen maken bij jou.
In vrijheid werken in ruime bak: prima, geeft je paard keuze om bij je weg te lopen en zelf de rust te zoeken, geef em die ruimte gerust in ontspanning.
Juist in de ontspanning vindt je elkaars vertrouwen, daarna komen de oefeningen pas.

Hier ligt mooie terugkerende basis voor jullie om bij elkaar te kunnen komen: lekker regelmatig gaan loswerken, niet teveel vragen en hem eerst gaan leren dat ie wel respect voor jou & je aanwezigheid moet hebben, maar ook durven tonen dat je respect en geduld met hem hebt.
Paar keer per week ipv rijden ?, laat het wekelijks terugkomen.
Neem hier echt iemand bij die je wat handleiding kan meegeven, als je de gave mist om paardjes te kunnen "lezen en aanvoelen" zul je het moeten leren van iemand anders.
Paardje zal uit natuur op jou lijf reargeren, het is aan jou om em de juiste dingen te laten zien en hem zo te kunnen aansturen, dat maakt jou de vragende en NIET dwingende leider.

De mate van vragen en rustmomenten moet je aan gaan voelen van je paard, ook wanneer je stopt en hoelang je met iets doorgaat, dat maakt o.a. dat paard met respect naar jou gaat kijken.
Is niet altijd makkelijk, maar dat is goed rijden ook niet.

Meteen beginnen met balkjes, achteruit en longeren zonder dat jou onderlinge verhouding ok is, gaat niet lekker lopen.
Zeker achteruit & longeren is voor een dominant paardje niet logisch, hoop dat je direct snapt waarom.

**Geplaatst**: 14-04-14 18:11

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst: 14-04-14 18:11

Toch komt nu heel erg het gevoel terug dat ik al had.. Paard heeft gewoon schijt aan TS..

**Geplaatst**: 14-04-14 19:47

Geplaatst: 14-04-14 19:47

nine1987 schreef:
Toch komt nu heel erg het gevoel terug dat ik al had.. Paard heeft gewoon schijt aan TS..

Dat is wel heel euh... fijngevoelig uitgedrukt!

**Geplaatst**: 14-04-14 20:01

Geplaatst: 14-04-14 20:01

Ben je zo achter $_/-\o_$ , dan weet je wel wat nuttigs.

**Geplaatst**: 16-04-14 22:28

Geplaatst: 16-04-14 22:28

haflover3 schreef:
Vandaag even grondwerk gedaan met hem. Had parelli stick gekocht op equi day. Nou ik heb t zweet op m'n rug staan t was net een bom/stuiterbal. Helemaal gek! Galopperen en bokken. Op een gegeven moment kwam hij ook wel heel dichtbij. Kan echt merken dat ik ook al een tijdje geen grondwerk heb gedaan want hij walst ook zo over je heen... Ik ben nog steeds beetje flabbergasted van het tafereel. Hij liep als hij wat rustiger was trouwens wel heel mooi

Ben je member van Parelli? Er staat een heel mooi filmpje met exact deze reactie van een Parelli-onervaren paard met Pat zelf op de site nl. Toevallig onlangs gekeken. Erg boeiend, je ziet precies hoe Pat daarmee omgaat, ook dat paard wordt behoorlijk rennerig en probeert ook over hem heen te walsen... Erg leerzaam te zien hoe hij vanuit rust die situatie aanpakt. Ik ben er ook van overtuigd dat je Parelli of ander NH niet 'een beetje' kan doen.

(Edit: zelf net begonnen met lezen over Parelli en het spreekt me enorm aan, vandaar mijn enthousiasme :-)

maar zie ook mooie teksten van Koper en anderen hiervoor staan)

**Geplaatst**: 17-04-14 00:06

Geplaatst: 17-04-14 00:06

stefje schreef:
(Edit: zelf net begonnen met lezen over Parelli en het spreekt me enorm aan, vandaar mijn enthousiasme maar zie ook mooie teksten van Koper en anderen hiervoor staan)

HÓ!

Voordat er allerlei vreemde ideeën ontstaan: Koper is pertinent anti-Parelli!!

**Geplaatst**: 17-04-14 08:11

Geplaatst: 17-04-14 08:11

haflover3 schreef:
Ja ik krijg les van een vriendin van mij die is gespecialiseerd in grondwerk. Heb ook al wel eerder les gehad. Had wat balkjes neergelegd en het volgen stoppen achteruit heb ik geoefend. Ook klein beetje gelongeerd en toen explodeerde hij dus en heb hem laten wennen aan de stick op wen gegeven moment heb ik hem ook ma weggelegd

Dit is niet waarmee je begint met grondwerk

Je neemt veel te grote stappen. Je paard is aan een bepaalde houding van jou gewend en geeft daar respons op door zich af te sluiten.
Nu reageer je ineens lijnrecht de andere kant op met veel te grote stappen, waarbij ik het vermoeden heb dat je inderdaad wat signalen hebt gemist. Niet heel raar dat hij explodeert.

Heb je al eens grondwerk gedaan met een paard dat het principe grondwerk al kent? Jij bent er onervaren in, je paard ook. Dat gaat niet werken, tenzij je een enorm paardengevoel hebt.
Zoek iemand met ervaring met grondwerk, met een paard met ervaring met grondwerk en ga daarmee oefenen, zodat je de kleinste signalen gaat herkennen.
Ik weet niet waar je woont, maar je bent bij mij van harte welkom. Je zal niet de eerste zijn die met mijn haflinger aan de slag gaat

Jouw paard kent het ook niet. Ook voor hem is het van belang om iemand hem te leren wat grondwerk is. Met kleine stappen. Geen balkjes, maar gewoon het leren van jóuw eigen ruimte, het leren reageren op lichaamssignalen, het leren respecteren van jóuw leiderschap. Iemand met paardengevoel. Diploma's zeggen ook niet alles, ervaring is veel belangrijker.
Dat hoeft niet volgens een speciale stroming. Kijk naar je paard en wat hij nodig heeft. Hij geeft het je zelf wel aan, daar heb je geen Parelli of welke stroming dan ook voor nodig.
Kijken, kijken, kijken. En dan echt zíen en voelen.

Paarden die in zichzelf keren zijn de moeilijkste paarden. Enorm introvert en laten niet het achterste van hun tong zien. Zijn snel beledigd en wantrouwend. Je moet ze overtuigen dat jij echt de leider bent en dat hij op jou kan gaan vertrouwen. En aangezien je het eerste vertrouwen met hem beschadigd hebt (onbewust), zal die weg nog wat langer zijn.
Maar het kan echt. Als je maar leert kijken

**Geplaatst**: 17-04-14 10:05

Geplaatst: 17-04-14 10:05

Koper schreef:
stefje schreef:
(Edit: zelf net begonnen met lezen over Parelli en het spreekt me enorm aan, vandaar mijn enthousiasme maar zie ook mooie teksten van Koper en anderen hiervoor staan)

HÓ!

Voordat er allerlei vreemde ideeën ontstaan: Koper is pertinent anti-Parelli!!

**Geplaatst**: 17-04-14 11:11

Geplaatst: 17-04-14 11:11

Wel grappig Koper, want de dingen die jij in je reactie zegt zijn exact de dingen die Parelli ook zegt .. Dit natuurlijk wel op voorwaarde dat je verder kijkt dan de 7 games als doel en het touwtjeszwiepen wat er gebeurd .. gewoon puur de theorie & psychologie erachter .. komt echt wel helemaal overeen met jouw reacties hoor .. Spijtig dat je dan toch zo pertinent anti blijft, want zo slecht is het helemaal niet blijkbaar

Verder wat Amanda zegt helemaal mee eens .. Ervaar het eens met een paard dat wel reageert op lichaamstaal en zich niet bij voorbaat al afsluit. En verder kijken, kijken, kijken .. Alleen is het wel moeilijk kijken als je niet weet wat je zou kunnen zien, en dan kan een methode als Parelli bv. wel helpen. NIET "ik doe games 1 tem7 en alles komt goed", maar WEL de hele gedragsanalyse en horsenalities .. Ik denk dat je daar vooral naar moet kijken, en van daaruit beginnen.. Wat zie ik, welke signalen geeft mijn paard en wat kan ik daarmee doen, gewoon al in de weide, zelfs nog voor je de weide in stapt.. En de rest ontwikkelt zich wel van daaruit

Je zal waarschijnlijk wel een heel stuk hier vandaan zitten, maar anders ben je ook zeker welkom om hier eens te komen kijken. Heb zelf 2 introverte paarden, eentje was ook compleet afgesloten van de wereld en die is helemaal opengebloeid. De andere is nog steeds heel introvert (inclusief blokkeren & uitspattingen) maar ook hij is al een stuk verbeterd tov toen ik hem pas had.. Het kan echt wel, maar met veel tijd & geduld en heel weinig "dat wil ik gaan doen"..

**Geplaatst**: 17-04-14 11:18

Geplaatst: 17-04-14 11:18

Waar ik zo op tegen ben in Parelli is nou precies dat een paard grondwerk zou moeten leren.

Helemaal fout. Een paard kan dat allemaal al. De mensen moeten het leren. En dat doe je naar mijn idee zonder spullen. Zodat je paard ook kan aangeven wat hij écht vindt, en zodat je als mens toch niet stiekum even een rukje aan een touw kunt geven. En zodat je als mens ook een veel betere indicatie krijgt wat je nog moet leren. Als je je paard aan een halster + touw hebt weet je nog niks, namelijk. Net zoals dat je maar de helft weet als je steeds alleen maar 1 op 1 met een paard werkt.

Die hele houding van dat de mens het paard wel eens zal leren hoe en wat is precies wat me tegenstaat aan alle vormen van natural horsemansh*t.

**Geplaatst**: 17-04-14 11:20

Re: Paard sluit zich helemaal af

Geplaatst: 17-04-14 11:20

Dat eerste wordt echt helemaal NIET gezegd, spijtig dat je dat zo denkt en daarop al je vooroordelen baseert. Parelli hamert er juist op dat het paard het allemaal wel kan & kent, maar dat de mens moet leren om op de lichaamstaal van het paard in te spelen (en daarna ook het paard op jouw lichaamstaal, anders wordt er weinig bereikt natuurlijk).

Het halster en andere spullen zijn er puur om de mens te helpen. Super als je dat allemaal meteen zonder kunt, echt chapeau, maar dat is maar heel weinigen gegeven .. en dus zal je iets moeten creëren om de mens te helpen om het uiteindelijk ook zonder te kunnen ..

**Geplaatst**: 17-04-14 11:22

Geplaatst: 17-04-14 11:22

Nee hoor, iedereen kan dat. Als je maar afstapt van een door de mens bedachte manier van dwingen (Parelli zal het ongetwijfeld vragen noemen)

En verder ga ik NU dit topic ontstippen, ik heb geen zin in al die Parellicrap. Jammer dat in zo veel topics over paardengedrag de parelli-adepten weer komen prediken.

Veel succes TS. Mocht je denken nog wat aan mijn gebemoei

te hebben kun je gerust een PB sturen.

**Geplaatst**: 17-04-14 11:25

Geplaatst: 17-04-14 11:25

Spijtig dat je het topic nu verlaat, ik leer graag over andere visies op bepaalde dingen .. Spijtig dat dit andersom niet geldt .. Nog spijtiger is dat je blijkbaar vergeten bent dat we een hele tijd terug intensief gepb't hebben en dat we toen aan hetzelfde zeil trokken .. Ondertussen heb ik meer gezien dan toen en zijn bepaalde ideeën over bepaalde dingen verandert maar ben nog steeds diezelfde persoon hoor.. Jammer dat je mij nu het gevoel geeft alsof ik gebrainwasht ben ofzo .. Misschien gewoon eens wat minder pertinent tegen iets zijn zonder dat je goed weet waarom

Ik ben trouwens geabonneerd op de mails van Horsefullness, zij werken ook vanuit pure vrijheid en bouwen alles van daaruit op .. zéér interessant, maar ik zie hen vooral werken met paarden die graag bij de mensen zijn en die graag spelen & rennen .. en laat ik die paarden nu net niet hebben.. Mis nog een beetje wat je daar dan mee moet doen .. (zelfde bij Voest bv., erg leuk dat loswerken, maar wat als je een paard hebt dat niet wil lopen? Daar heb ik hem nog nooit mee zien werken).

Om maar wat voorbeelden te geven

Parelli is hier het enige tot nu toe waar ik echt wat mee bereikt heb, waardoor mijn band met mijn pony's enorm verandert is, waardoor ze graag bij mij zijn en graag iets met mij doen.. Maar zoiets kan je alleen maar begrijpen als je het ervaren hebt, dus ik kan enkel mijn ervaringen en ideeën omschrijven, jij hebt blijkbaar heel andere ervaringen en dat is super, maar daarom zijn mijn ervaringen nog niet slecht

**Geplaatst**: 17-04-14 11:42

Geplaatst: 17-04-14 11:42

Vind het ook heel jammer dat er altijd direct gezegd moet worden dat iemand zijn mening aan anderen wil opdrammen of dat er "gepredikt" wordt over iets, i.p.v. dat het eigenlijk gewoon een interessante discussie kan zijn over verschillende theorieën en praktijken. Verziekt veel topics eigenlijk, terwijl de/een TS in feite waardevolle info had kunnen krijgen over diverse theoriën/praktijken en vanuit diverse standpunten.

Nomineer dit bericht ×