Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-03-15 23:43

Geplaatst: 24-03-15 23:43

Ik weet niet of het nog relevant is, en misschien klinkt het wel heel belachelijk, maar ik heb ooit eens iets gelezen dat paarden ook aan een vorm van autisme kunnen lijden. Het lijkt er bij jouw paardje in ieder geval wel heel erg op, zeker als ze zo'n voorkeur voor mensen heeft en met dat poetsen enzo. Ik zou het zelf persoonlijk nooit over mijn hart kunnen verkrijgen om een paard in te laten slapen zonder er 100% zeker van te zijn dat er geen andere mogelijkheden zijn en zonder te weten of ze echt pijn lijdt.. Als er de middelen voor zijn, zou ik eerst een fijne kudde opzoeken waar ze een poosje kan staan, enkel om te proberen. Misschien knapt ze er wel heel erg van op. Je kan die keuze altijd heroverwegen.

**Geplaatst**: 24-03-15 23:45

Geplaatst: 24-03-15 23:45

@DeMolenhoek: Ja zeker, vogles, schapen, bloemen die bewegen krijgen al dodelijke blikken en schapen zijn ook wel eens achterna gezeten...

**Geplaatst**: 24-03-15 23:46

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 24-03-15 23:46

Thx @ual_95 Ik ga dit zeker doen!

**Geplaatst**: 24-03-15 23:47

Geplaatst: 24-03-15 23:47

ual_95 schreef:
Ik weet niet of het nog relevant is, en misschien klinkt het wel heel belachelijk, maar ik heb ooit eens iets gelezen dat paarden ook aan een vorm van autisme kunnen lijden. Het lijkt er bij jouw paardje in ieder geval wel heel erg op, zeker als ze zo'n voorkeur voor mensen heeft en met dat poetsen enzo. Ik zou het zelf persoonlijk nooit over mijn hart kunnen verkrijgen om een paard in te laten slapen zonder er 100% zeker van te zijn dat er geen andere mogelijkheden zijn en zonder te weten of ze echt pijn lijdt.. Als er de middelen voor zijn, zou ik eerst een fijne kudde opzoeken waar ze een poosje kan staan, enkel om te proberen. Misschien knapt ze er wel heel erg van op. Je kan die keuze altijd heroverwegen.

Ik zou bij 1 procent twijfel ze al liever laten inslapen dan ze laten leven...........

**Geplaatst**: 24-03-15 23:49

Geplaatst: 24-03-15 23:49

Als ik lees wat de TS en de eigenaresse allemaal hebben gedaan, de tijd en geld die in dit paard is geinvesteerd, dan is ze niets maar dan ook helemaal niets te verwijten als ze besluiten dat inslapen de beste optie is.

**Geplaatst**: 24-03-15 23:49

Geplaatst: 24-03-15 23:49

Ik heb wel het gevoel dat de keuze al is gemaakt.

Welke gedragsspecialist is er al langsgekomen, of lees ik daar over?

**Geplaatst**: 24-03-15 23:52

Geplaatst: 24-03-15 23:52

femo schreef:
LoveUggs schreef:
Dat hoort zeker bij het leven, wanneer leven geen leven meer is. Als je mijn bericht goed leest geef ik verschillende opties aan. Deze kunnen bijvoorbeeld toch eerst geprobeerd worden voordat het dier de dood moet vinden? Er zijn genoeg opties voor paarden als dit. Waarom dan de dood?

Femo, dat is zeker niet mijn bedoeling. Heb het bericht tig keer aangepast voor ik het verzond om het wel zo netjes mogelihk te zeggen maar betere woorden kon ik niet vinden. Bij mij schiet het echter verkeerd dat men hier op bokt, niemand in het bijzonder, zo makkelijk denkt over inslapen. Het zijn dieren, zij leven ook, zij planten ook voor, zij voelen ook. Ze zeggen dat het een voorrecht is om een dier uit zijn leiden te verlossen. Zeker waar, maar in dit geval zijn er gewoon andere oplossingen. Dan vind ik inslapen dus gewoon niet kunnen..

Maar wij denken iig niet licht over inslapen. Maar soms kun je niks meer doen. Ons dilemma is dan nu ook of ze nou wel of niet gelukkig genoeg is. Geloof me, ik heb echt respect voor alles wat leeft. Kan nog geen vlieg doodslaan omdat ik me er bewust van ben dat die ook een leven verdiend. Maar dit is zo complex. Het zou meer uit 'lijden' verlossen zijn. Alle deskundigen doelen daar op. Wij trekken dat in twijfel omdat ze ook nog rustig kan staan. We zien dat ze bijv geniet van het zonnetje. Maar we zien ook het constante gevecht met de wereld waar die pony elke dag inzit. Bang voor confrontatie met mensen, bang voor vrachtwagens. Noem maar op:)

Om je te laten zien dat ik je niet aanviel of iets, wijk ik nu even af van mijn berichten.

Ik heb mijn zegje gedaan en daar laat ik het bij. Kan je verder als enige tip nog geven; maak een lijstje. 'positief en negatief'. De positieve dingen die je ziet, maar ook de negatieve. Misschien dat dat je helpt in de beslissing. Die kan ik niet voor je nemen, ik kan wel uit alle macht gaan roepen dat ik het "verkeerd" vind, en er als een dwaas tegenin gaan maar daar schiet niemand wat mee op.
Ik hoop dat je de beste keuze voor haar kan maken. Wat dit ook is, ik hoop alleen dat dit het beste tegenover haar is, het eerlijkst.

**Geplaatst**: 24-03-15 23:54

Geplaatst: 24-03-15 23:54

PLM schreef:
@LoveUggs: Als je goed gelezen zou hebben, IK ben de eigenaresse. Het is MIJN pony. Dan had je mijn berichten ook moeten lezen. Er zijn meer oplossingen, maar die hebben wij al geprobeerd. En idd, wat mijn zusje zegt: Dat je zegt dat we willen dat er iets mis is... Zeer zeer pijnlijk!

Zoals ik al zei, had ik de berichten van TS gelezen. Daarin heb ik het niet voorbij zien komen, dus sorry dat ik jou berichten niet gelezen heb. (dit kan ik natuurlijk niet ruiken als er niks gezegd is)
Verder hoop ik dat je mijn andere berichten naar je zusje toe dan ook leest. Mijn reactie was niet zo bedoeld. Heb mijn bericht tig keer aan gepast om hem zo vriendelijk en netjes mogelijk te verwoorden, maar kon geen betere woorden vinden.

**Geplaatst**: 24-03-15 23:54

Geplaatst: 24-03-15 23:54

Ik ken het paard verder niet, maar als ik hier lees dat ze af en toe ook ontspannen gepoetst kan worden of van het zonnetje kan genieten, en als ze oplicht als er geen personen bij haar zijn, denk ik niet dat ze lichamelijk pijn lijdt. Ik ben geen arts, maar ik heb gewoon het gevoel dat dit niet gewoon het einde kan zijn. Ik begrijp dat jullie zo ontzettend je best hebben gedaan en dat het einde gewoon ver te zoeken is, en dat het misschien beter is om haar in te laten slapen. Misschien zou ik in zo'n situatie hetzelfde doen; ik weet het niet. Maar als er ergens ook een lichtpuntje is.. ik weet het niet hoor.

**Geplaatst**: 24-03-15 23:55

Geplaatst: 24-03-15 23:55

PLM schreef:
@DeMolenhoek: Ja zeker, vogles, schapen, bloemen die bewegen krijgen al dodelijke blikken en schapen zijn ook wel eens achterna gezeten...

Dan denk ik dat het probleem te diep zit. Als ze ook al op de weide niet gelukkig is en kan verschieten van alles zou ik ze laten gaan. Vraag me af hoeveel levenskwaliteit ze nog heeft door constant op haar hoede te moeten zijn.

**Geplaatst**: 24-03-15 23:57

Geplaatst: 24-03-15 23:57

LoveUggs schreef:
Berichten van TS gelezen.

R12312, zoals ik al zei, vergeet de vergelijking tussen paard en mens. Het gaat om het idee dat ik probeer te schetsen. Het zijn levende dieren, en ik vind dst het leven pas mag worden beëindigd als het niet meer diervriendelijk is. Dit paard kan nog heel fzijn leven dus waarom beeindigen?

Citaat:
Door de commissie Brambell (1965) zijn een vijftal vrijheden voor het dier geformuleerd.

Dieren zijn vrij:

1> van dorst, honger en onjuiste voeding;

2> van fysiek en fysiologisch ongerief;

3> van pijn, verwondingen en ziektes;

4> van angst en chronische stress;

5> om hun natuurlijke (soorteigen) gedrag te vertonen.

Uit het beeld dat TS en zus is er geen sprake van vrijheid van angst en chronische stress en is dat ook niet te creëren. Dit kan dus wel degelijk als niet diervriendelijk worden gezien en de minimale kwaliteit van leven is niet te waarborgen voor dit dier. Met de hele reeks aan specialisten die dit dier al onderzocht hebben is het ook niet aannemelijk te maken dat dit op te lossen is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-15 00:00

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-15 00:00

Ik denk dat het goed is al mijn zus en ik nog een hele dag gaan observeren. Want wij zijn er afgelopen 5 jaar natuurlijk niet hele dagen geweest. Wel wil ik zeggen: bedankt voor jullie lieve berichten. Ook voor de mensen die er een andere mening op na houden. Het is een gevoelig onderwerp, en daarom voelen wij ons door sommige reacties persoonlijk aangevallen. Wij begrijpen natuurlijk dat het allemaal goed bedoeld is!

**Geplaatst**: 25-03-15 00:10

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 00:10

ff mijn 2 cents

1. een DA zegt niet zomaar dat inslapen humaan is en zal ook niet zomaar een ogenschijnlijk gezond paard inslapen.

2. kudde, leuk, tot het moment dat.... ze kreupel is, een wond heeft, koliek krijgt etc etc en dus in handen moet komen.

3. soms weet je gewoon van binnen dat het genoeg is geweest, en alleen dan kom je tot dat punt dat je werkelijk een afspraak maakt om het te beëindigen.

**Geplaatst**: 25-03-15 00:14

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 00:14

Als jullie vinden dat het genoeg is geweest, dan is het genoeg geweest! Zo simpel is het!

En wat alle paardenfluisteraars hier op bokt er van vinden (zonder het dier überhaupt te hebben gezien!) zou ik als ik jullie was mijn derrière mee afvegen.

**Geplaatst**: 25-03-15 00:16

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 00:16

Ze vragen toch om meningen, adviezen, raad of wat dan ook ?
Daarvoor openen ze een topic...

**Geplaatst**: 25-03-15 00:21

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 00:21

Dus? Dan moet ze het ook van iedereen opvolgen ook al hebben diverse dierenartsen en gedragsspecialisten ( die het dier wel hebben gezien ) aangegeven dat het beter is om het dier in te laten slapen?

Misschien zoekt de TS wel een beetje steun? Zo lees ik het.

Dus, nogmaals, TS en zus, succes met de keuze die alleen jullie kunnen maken.

**Geplaatst**: 25-03-15 00:28

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 00:28

Dus?
Zou het volslagen nutteloos zijn als ze alle antwoorden naast zich neer zouden leggen, of erger nog...er hun derrière mee af zouden vegen.

Zoals ik al eerder stelde: als ze zo overtuigd waren van het gelijk van deze specialisten, zouden ze dit topic niet geopend hebben!

**Geplaatst**: 25-03-15 00:28

Geplaatst: 25-03-15 00:28

Ts wat moet dit moeilijk zijn voor jullie. Als je zo twijfelt is het dan niet beter om deze afspraak af te zeggen en jezelf iets meer tijd te gunnen voor de keuze. Je zegt dat ze het goed heeft waar ze staat en dat ze daar met haar paardenvriendjes het naar haar zin heeft. Als ze het nu met het minimale contact met mensen wat ze nu heeft het goed doet vind ik het persoonlijk niet nodig om op stelle sprong haar in te laten slapen. Misschien rustig zonder verwachtingen toch een poging doen om toenadering te krijgen, ga bijvoorbeeld eens een tijd in de hoek van de stal zitten en kijk of ze toch komt kijken, even alles op haar voorwaarden. Geen onverwachte bewegingen maken en desnoods een beetje omkopen. Wellicht helpt het iets en is het toch een optie om zo stapje voor stapje vooruit te komen.

**Geplaatst**: 25-03-15 00:49

Geplaatst: 25-03-15 00:49

Pandora2 schreef:
Ik denk dat dit een echt paarden-paard is. Ze moet duidelijk geen mensen, door de onderzoeken is dit waarschijnlijk ook alleen maar versterkt, want mensen = onaangename dingen...
Als ze geen pijn heeft en gewoon tevreden is tussen haar vriendjes, zie ik niet in waarom ze ingeslapen moet worden ?
Paardje wil niet getut en gekroeld worden...heb hier ook zo ééntje staan...al 20 jaar, en jouw foto's zouden zo die van mij kunnen zijn

Hier nog een. Precies t zelfde gedrag..
Laat me met rust... Zo komt het over.

Onder t rijden t beste paard. Vastgezet ook.
Maar los.. Ist uitkijken voor vliegende achterbeentjes...voortanden...en dikke billen.

**Geplaatst**: 25-03-15 01:28

Geplaatst: 25-03-15 01:28

R12312 schreef:
Yinnar, omdat paarden handenvol geld kosten? Omdat dood een onderdeel van het leven is? Omdat een paard leeft bij het hier en nu? Omdat dood voor een paard helemaal niet erg is?

Ik krijg een beetje een: Ik wil een paard redden zodat ik mij goed voel gevoel bij jouw verhaal. Wat heeft dat paard eraan? Helemaal niets!!

Waarom is de dood voor een paard niet erg? Omdat je zijn mening hierover niet kan horen? Is de dood van een mens dan ook niet erg? Die merkt er eenmaal dood namelijk ook niets meer van.

Geef een levend wezen de kans en ze hebben allemaal het natuurlijk instinkt om te overleven.

En waarom doen mensen altijd alsof een paard met de functie grasmaaier een minderwaardig leven heeft? Volgens mij is dat juist een van de hoofdzaken in een paardenleven, grasmaaien. Ze zijn eerder als grasmaaier geboren dan als rijpaard.

Neem niet weg dat je een paard, en gelukkig in NL ook een mens, kan helpen met sterven wanneer leven lijden wordt, maar wanneer wordt leven nou echt lijden? Die pony van TS kijkt niet bepaald ongelukkig op die laatste foto als de mens bij haar weg loopt en haar met rust laat.. Ik kan de situatie niet beoordelen, dat is voor TS en haar zus de taak om te bepalen.

Wat ik zou doen als het mijn pony betreft? Als de pony geen stress of pijn ervaart in het dagelijks leven in de wei met soortgenoten zou ik persoonlijk nooit mijn paard in laten slapen. Als ze ongelukkig wordt van mensen dan zou ik haar met rust laten op enkel de hoefsmid en indien nodig de dierenarts na. Met beide heeft ze niet zo'n probleem, lees ik. Ik haal uit het verhaal het lijden niet zo zeer. De pony vertoont boos en panisch gedrag wanneer mensen wat van haar willen al accepteert ze sommige mensen wel om haar heen. Ze eet wel goed? Gedraagt zich ook normaal in de kudden? Als ze in dat opzicht gewoon paard is, dan mocht ze van mij gewoon paard blijven.

TS, ik wens jullie veel wijsheid. Jullie kennen je pony het besten en alleen jullie kunnen beoordelen wat je hierin het beste kunt doen.

**Geplaatst**: 25-03-15 02:32

Geplaatst: 25-03-15 02:32

Ik heb het hele topic doorgelezen en ook ik heb het gevoel dat de keuze al gemaakt is. Ik geloof echt dat jullie het best met het paard voor hebben, alleen snap ik de zin van dit topic niet helemaal.
Willen jullie bevestiging dat het inslapen gewoon de juiste keuze is? Of willen jullie horen dat het niet de juiste keuze is om daar vervolgens veel meer over te discussiëren, dan wanneer iemand zegt het paard te laten inslapen?

Het instinct van elk levend wezen is echt om te blijven leven. Degene boven mij omschrijft dat heel mooi.
Praktisch alle instincten van dieren zijn gericht op het overleven.
De keuze om een paard dus in te laten slapen, terwijl deze het prima heeft op het land, zou voor mij dus vrij simpel zijn. Ik zou haar lekker op de wei laten. Zeker omdat het financieel voor jullie niet uitmaakt, begrijp ik uit jullie berichten. Mocht ze wel ziek worden etc en continu in handen moeten zijn van mensen wat ze verschrikkelijk vindt, dan zou dat voor mij genoeg zijn. Of wanneer ze pijnverschijnselen vertoont. Anders niet.

**Geplaatst**: 25-03-15 02:38

Geplaatst: 25-03-15 02:38

Het verbaast me telkens weer dat er zoveel mensen zijn die inslapen not done vinden bij een overigens gezond dier. Zijn dat allemaal veganisten dan? Als je LoveUggs heet, loop je wel op schapenleren schoenen...
Laten we wel zijn: dagelijks worden er ontelbare gezonde dieren geslacht zonder dat er een traan om wordt gelaten. Ik word een beetje moe van al die lui die perse elk dier willen redden van de dood en daarmee vinden dat iedereen tot het uiterste moet gaan. Nederland zou al gauw te klein zijn voor al die "geredde" paarden. Als er dan toch een dier dood moet, laat het dan een probleemdier zijn.
Wat ik ook vind: voor een doorsnee Nederlander is het bezit van een paard of pony een behoorlijke last op financieel en organisatorisch gebied en de meesten kunnen er zich geen twee veroorloven. Je hebt een paard doorgaans om er wat mee te doen en ik heb er alle begrip voor dat als dat redelijkerwijs niet (meer) lukt, dat je dan afscheid neemt van het dier. Het pleit voor de TS dat ze nooit er voor gekozen hebben om tot verkoop over te gaan, maar hoogstens kiezen voor euthanasie of slacht.
Ik heb veel bewondering voor deze mensen die al jaren en jaren veel moeite doen voor deze pony. Ze hebben het beestje een behoorlijk lang en zo gelukkig mogelijk leven gegeven. Je kunt nooit beweren dat ze het niet geprobeerd hebben en je kunt nog wel een paar ponylevens vullen met nog allerlei andere -euten en -ogen, preparaten en medicijnen.
Ik wens jullie veel sterkte met jullie beslissing. Elke keuze is goed, maar laat je geen schuldgevoel aanpraten. Dat hebben jullie niet verdiend.

**Geplaatst**: 25-03-15 03:25

Geplaatst: 25-03-15 03:25

hoi wat ontzettend lastig dit ,heb je wel eens geprobeerd jij kent haar goed door vragen aan haar te stellen via een pendel. ik zeg baat het niet dan schaad het niet en baat het wel is het mooi meegenomen. je spreekt net jezelf en pendel af rechtuit slingeren is ja en van links naar rechts is nee. dan kan je bv vragen heb je pijn? je haalt de pendel langs de je hand aan de zijkant zodat je hem stil kan laten hangen als je de vraag stelt. ik neem vaak mn ring en een paarharen kan ook bv manenharen gebruiken. en zo kan je als je daar in thuis bent vragen aan haar stellen waar de pendel dus antwoord opgeeft. houd het bij algemene vragen. bv ben je gelukkig of heb je pijn dat soort dingen. succes

misschien is er iemand in je buurt die dit kan. ik
doe dit bij mijn katten af entoe. en die
antwoorden waren absoluut te herleiden naar bepaalde dingen

**Geplaatst**: 25-03-15 06:32

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 06:32

TS en zus, na doorlezen van het hele topic kan ik alleen maar zeggen: respect. Voor alles wat jullie hebben uitgezocht, gedaan en geprobeerd. Ik zou er volledig achter staan als jullie haar laten inslapen, maar uiteindelijk is het belangrijkste dat JULLIE er volledig achter staan. Even bot gezegd maakt het geen flikker uit wat heel bokt vindt, want die kennen jullie paard niet zoals jullie die kennen.

**Geplaatst**: 25-03-15 07:58

Re: Pony psychische aandoening, inslapen of niet? met foto's

Geplaatst: 25-03-15 07:58

TS; had je mijn pb nog gelezen? Ik denk dat je daar echt wat aan hebt!