HomeForums » Over Paarden » [VMR] Vraag Maar Raak

jury's en bias => taboe?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    poes

    Berichten: 25797
    Geregistreerd: 23-01-04
    Woonplaats: Gent

    jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-08 13:59

    In het topic van vreemdste juryuitspraken kwam er op een gegeven moment discussie over het feit dat de eerste ruiter meestal voorzichtiger (lees: lager) gepunt wordt.
    Heel wat jury's reageerden hierop met de commentaar dat zij dat NOOIT deden.

    Maar....

    ELKE mens (en ik reken jury's daar gek genoeg bij Knipoog Haha! ) heeft last van vertekening/bias op zijn perceptie! Daarom net is het ook perceptie = datgene wat jij interpreteert van wat je ogen (en je andere zintuigen) ontvangen zegt maar. Niemand ontkomt er aan, en de enige manier om het te verminderen is:
    - bewust zijn dat je er last van hebt
    - leren hoe je het tegengaat (door bijvoorbeeld heel objectief te leren welke de kenmerken van een goed gaand paard zijn).

    Stap 2 is vast wel aanwezig in juryopleidingen, maar stap 1???

    Nu vraag ik me af, jury's:

    Benoem eens bij jezelf welke perceptiefouten je maakt/mogelijk kan maken en wat doe je ertegen?

    (ben es benieuwd, als ik eens uitgebreid tijd heb zoek ik er eens een heel rijtje op)

    Ik hoop dat het leuk wordt Lachen
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 14:08

    Tuurlijk doen jury's dat niet (bewust), maar onbewust wel. Heel veel mensen doen het juist onbewust. Want als je je er bewust van bent, doe je het minder, anders of juist niet (compenseergedrag)
    Zelfs de hekel aan een bepaalde kleur en/ afstamming kan er voorzorgen dat je toch een tikkie zwaarder jureerd dan anders. En dat ene paard dat lekker flitsend door de ring loopt, krijgt net iets hogere punten ondanks dat de afwerking beter zou kunnen.
    Dat zijn gewoon feiten, mensen doen dat onbewust. Zonder dat ze er dus erg in hebben. Het is nu eenmaal zo. Sommige doen het ook wel bewust. Vork

    Als gejureerde kun je onbewust ook invloed uitoefenen op de perceptie van de jury. Lachen, vriendelijk doen, nors doen werkt ook Clown , als de eerste paar oefeningen goed gaan wordt de rest (onbewust) ook vaak milder gejureerd)

    En ook vooroordelen (geef de jury de schuld dat je 178 hebt omdat je Fjord hebt. Dat het gewoon kan komen omdat je slecht gereden hebt (en evt. weinig kennis hebt van je eigen rijderij) komt dan niet voor in het hoofd.
    vuurneon
    Berichten: 50066
    Geregistreerd: 17-10-03

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 14:11

    Als ik zou jureren dan weet ik wel zeker dat ik bepaalde rassen minder punten zou geven, natuurlijk geheel onbewust, omdat ik die rassen niet mijn voorkeur hebben. Zo zal ik een elegantere pony waarschijnlijk hogere punten geven dan een ouderwetser type.
    Een bloedmooi paard dat misschien niet geweldig loopt zal sowieso al wat hoger scoren dan een standaard paard wat net zo goed loopt.

    Maar dat is net zoals in de gewone maatschappij: uiterlijk heeft wel degelijk invloed.
    Aantrekkelijke mensen worden ook sneller aardig gevonden, dus waarom zou dat niet voor paarden gelden? Lachen
    carrylies
    Berichten: 211
    Geregistreerd: 04-02-08

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 15:44

    Onbewust zullen veel juryleden hier last van hebben. Maar ik geloof niet dat iemand bij mij minder punten zou krijgen op een bepaald ras. Nu is het wel zo dat ik jureer voor FNRS-wedstrijden en daar ligt duidelijk de nadruk op de ruiter en niet het paard. Daar kun je dus op een typisch 'niet voorwaarts-neerwaarts'-manegepaard ook punten scoren. Puur en alleen omdat je daar als jury kijkt naar de hulpen die de ruiter geeft.
    Anoeska27

    Berichten: 5846
    Geregistreerd: 28-02-03
    Woonplaats: Meerveld

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 15:46

    Welshcobfan schreef:
    Als ik zou jureren dan weet ik wel zeker dat ik bepaalde rassen minder punten zou geven, natuurlijk geheel onbewust, omdat ik die rassen niet mijn voorkeur hebben.


    Ik heb dat dus echt totaal niet, een haflinger of fjord kan bij mij eerste worden al vind ik er zelf echt helemaal niets aan. Wat ik wel heb is de neiging om iemand die vriendelijk rijdt iets hoger te punten dan anders als er een aantal combinaties met ruk en plukwerk zijn geweest. Maar dan nog maakt dat niet het verschil tussen een winstpunt en een verliespunt.
    Anoeska27

    Berichten: 5846
    Geregistreerd: 28-02-03
    Woonplaats: Meerveld

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 16:37

    Ik herinner me nu dat m´n vroegere schrijfster ooit een keer heeft gezegd dat ik aardiger ben als ik net gegeten heb. Sindsdien eet ik alleen nog maar tussen 2 klasses in of voor/na het jureren.
    San

    Berichten: 13265
    Geregistreerd: 09-02-05
    Woonplaats: Ouddorp

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 22:29

    Er zijn ook weer jury's die het andersom hebben... die jureren paarden die ze minder aanspreken (zoals de haffies en de fjorden ed) milder, omdat ze bang zijn deze te benadelen... dus al met al heft het elkaar aardig op denk ik.
    casino

    Berichten: 585
    Geregistreerd: 09-05-06

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 13:34

    afgelopen zondag heb ik gejureerd en mijn eerste deelnemer werd eerste met 206 punten.ook de andere jury plaatste deze deelnemer op de eerste plaats.(was ook bij deze jury eerste starter)

    dus op wat voor manier telt dit qua perceptiefout of wordt dit onder TOEVAL geplaatst........... Bloos
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 15:52

    Flauwekul reactie casino. Het wil niet zeggen dat diegene die als eerste start nooit eerste kan worden. Zo werkt niet. Je zou wel kunnen zeggen dat als ze misschien als laatste was gestart 210 punten had gehad Clown Clown

    Als je hier een beetje serieus wilt discusseren moet je er wel voor open willen staan en niet met zulke opmerkingen komen.
    Anoeska

    Berichten: 5899
    Geregistreerd: 01-01-03

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 15:57

    carrylies schreef:
    Onbewust zullen veel juryleden hier last van hebben. Maar ik geloof niet dat iemand bij mij minder punten zou krijgen op een bepaald ras. Nu is het wel zo dat ik jureer voor FNRS-wedstrijden en daar ligt duidelijk de nadruk op de ruiter en niet het paard. Daar kun je dus op een typisch 'niet voorwaarts-neerwaarts'-manegepaard ook punten scoren. Puur en alleen omdat je daar als jury kijkt naar de hulpen die de ruiter geeft.


    Ik jureer oa ook FNRS wedstrijden, maar vindt het alleen kijken naar de ruiter soms juist dubbel moeilijk. Ik moet een beetje extra opletten om een matig zittende ruiter met een bloedmooi en lekker lopend paard niet teveel punten te geven. Je kijkt nou eenmaal toch snel naar het hele plaatje.

    Verder merk ik ook dat je er na een aantal combinaties pas echt lekker in komt. Hoe meer ervaring ik krijg, hoe sneller dat gaat.
    daffodil

    Berichten: 10539
    Geregistreerd: 12-11-03

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 16:02

    Ik kan me mateloos storen aan een rukkende ruiter, misschien wel té....dat houdt dus in dat ik al snel genegen ben in de onderdelen een punt lager te gaan zitten. Ik jureer graag van laag tot hoog en dan praat ik bijvoorbeeld afgelopen zaterdag van 154 punten tot 211, alleen B en L.

    Waar ik mezelf wel op betrap is dat ik echt te vriendelijk ben met de AB pony's, zeker in de B klasse. Maar goed, ik vind dat niet zo erg, een ander misschien wel, jammer dan!

    Heb geen enkele voorkeur voor ras, uiterlijk, afstamming of leeftijd, zal me worst wezen. Een simpel paardje wat netjes loopt, mooi rustig maar actief beeld geeft maakt bij mij veel meer kans dan dat hete ding waar elk rondje een keer ingegrepen moet worden, super middendraf laat zien maar in de hoek op de rem getrokken moet worden.....
    casino

    Berichten: 585
    Geregistreerd: 09-05-06

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 21:50

    Sammie schreef:
    Flauwekul reactie casino. Het wil niet zeggen dat diegene die als eerste start nooit eerste kan worden. Zo werkt niet. Je zou wel kunnen zeggen dat als ze misschien als laatste was gestart 210 punten had gehad Clown Clown

    Als je hier een beetje serieus wilt discusseren moet je er wel voor open willen staan en niet met zulke opmerkingen komen.


    wat nou flauwekul reactie.......ik wilde alleen even laten blijken dat je dus niet bang hoeft te zijn dat als je als eerste moet starten je nooit geen eerste kan worden.aangezien dit dus vaak gedacht wordt.(hier werd dit topic mee geopend) Clown Clown
    en dan jou opmerking van als ze als laatste had gestart dan had ze mss wel 210 gereden. tja dan kan je wel doorgaan met ...mss ben je dan als jury wel moe en zie je het niet zo zuiver meer..blablabla. Knipoog

    maar ik ben het wel eens met sansje dat je mss juist milder wordt als je een "niet"kwpn-ner in de ring krijgt.
    alhoewel ik afgelopen x een tinker in de ring kreeg waar ik echt vrolijk van werd. was weliswaar in de B maar zag er echt heel goed uit.
    Kelly_ann

    Berichten: 5221
    Geregistreerd: 11-10-02
    Woonplaats: Op 't durp

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 22:01

    Maar hoe gaat die perceptie in z'n werk?

    Ik kan me goed voorstellen dat je je een beetje gaat staven naar je eerste combinatie. Dan zal er vast en kans zijn dat de rest nav het beeld van de eerste starter beter of minder wordt beoordeeld en dus gepunt. En dat kan 2 kanten op lijkt me.
    Al denk ik dat de verschillen een kleine marge hebben, 20 punten uitschieten tegen of nav de eerste combinatie lijkt me sterk.
    vuurneon
    Berichten: 50066
    Geregistreerd: 17-10-03

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 12:31

    Het gaat ook om een kleine marge maar wel in het voor of nadeel van iemand vanwege type paard, haarkleur ruiter of van mij part de startplaats.
    Want als er 20 punten tussen zit dan is het vaak niet meer onbewust, maar ben je wel degelijk bewust aan het lager (of hoger) scoren.
    poes

    Berichten: 25797
    Geregistreerd: 23-01-04
    Woonplaats: Gent

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-08 13:07

    Kelly_ann schreef:
    Maar hoe gaat die perceptie in z'n werk?

    Ik kan me goed voorstellen dat je je een beetje gaat staven naar je eerste combinatie. Dan zal er vast en kans zijn dat de rest nav het beeld van de eerste starter beter of minder wordt beoordeeld en dus gepunt. En dat kan 2 kanten op lijkt me.
    Al denk ik dat de verschillen een kleine marge hebben, 20 punten uitschieten tegen of nav de eerste combinatie lijkt me sterk.


    Je maakt altijd een interpretatie van wat je hersenen ontvangen zeg maar: van wat je ziet, hoort, maar ook wat je voelt, hoe je stemming is, etc. Verder komen er veel te veel prikkels binnen, dus ga je filteren, anders kunnen je hersenen simpelweg geen interpretatie maken. De manier waarop je filtert heeft te maken met je temperament, persoonlijkheid, opnieuw stemming, vroegere ervaringen, etc.
    Heel wat subjectiviteit dus!

    Vb. het hoger scoren van een combinatie met een mooi paard heet het HALO-effect: hierbij ga je wegens 1 positief kenmerk alle kenmerken positiever beoordelen.

    Omgekeerd heb je dus ook dat 1 negatief kenmerk kan doorstralen naar de andere kenmerken (zoals het rukken in de mond).
    Ook wat je eerst ziet of laatst ziet zal vaker anders beoordeeld worden, omdat je die beter in je geheugen houdt bijvoorbeeld.

    Sommige mensen gaan ook steevast belangrijke informatie wegfilteren en dus negeren, zoals bijvoorbeeld een jury die enkel naar het front kijkt en niet naar de achterhand.
    Of soms laten ze net irrelevante informatie door die niks met de beoordeling te maken heeft (zoals een ruiter die VOOR de proef nog even een spectaculaire draf laat zien voor hij binnenrijdt maar in de proef niet goed rijdt toch hoger punten).

    Ook ga je jezelf projecteren op wat je beoordeelt: maw je vergelijkt anderen met jezelf.

    Verder bestaan er helaas heel wat stereotypen. Een stereotype is een verzameling van opvattingen, ideeën en beoordelingen over een groep die voldoet aan bepaalde kenmerken. Vb: een jury die denkt dat alle fjorden sloom zijn.

    Verder is er ook confirmatiebias: je verwacht iets en filtert zo de informatie dat je enkel ziet wat je al verwacht had. vb. Paard komt steigerend de piste in, jij denkt: GUT weer zo 1 die zijn paard de baas niet kan. Paard loopt brave proef en toch let je ontzettend op minieme verschillen in het orenspel, de staartbewegingen, etc. en concludeer je bij elk onderdeel dat er verzet is.

    Contrast-effect is ook een belangrijke: hierbij verandert je beoordeling over 1 subject door de beoordeling over een ander subject dat je net gezien hebt, dit gebeurt dus constant in de paardensport! Eigenlijk hoor je niet de ruiters onderling te vergelijken, maar met de standaard van de KNHS uiteraard.

    Exposure effect: iemand hoger punten omdat je ze kent of het paard kent.

    En ga zo maar door... een hele waslijst dus Knipoog

    Casino: bias wil niet zeggen dat de eerste niet kan winnen, maar wel dat je haar mss hoger gepunt had als ze later gestart had. Dat heeft NIKS te maken met haar uiteindelijk plaats in de rangschikking.
    Fitzroy

    Berichten: 26073
    Geregistreerd: 11-01-01

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 13:46

    Anoeska27 schreef:
    Ik herinner me nu dat m´n vroegere schrijfster ooit een keer heeft gezegd dat ik aardiger ben als ik net gegeten heb. Sindsdien eet ik alleen nog maar tussen 2 klasses in of voor/na het jureren.


    ROFL ROFL , geweldig!! Dus als ik bij jou mijn papieren moet laten zien, moet ik er een broodje kroket bij doen Knipoog

    Ik betrap mezelf er wel op dat ik bij een mooi plaatje, dus een keurig zittende ruiter die de proeven netjes afwerkt soms wel eens iets te wild jureer Bloos , zo blij ben ik dan en ze wat foutjes vergeef.
    Maar goed, die verdienen de punten ook wel, alleen zou het soms wat lager mogen zijn.
    Anoeska27

    Berichten: 5846
    Geregistreerd: 28-02-03
    Woonplaats: Meerveld

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 14:25

    Fitzroy schreef:
    Anoeska27 schreef:
    Ik herinner me nu dat m´n vroegere schrijfster ooit een keer heeft gezegd dat ik aardiger ben als ik net gegeten heb. Sindsdien eet ik alleen nog maar tussen 2 klasses in of voor/na het jureren.


    ROFL ROFL , geweldig!! Dus als ik bij jou mijn papieren moet laten zien, moet ik er een broodje kroket bij doen Knipoog

    Ik betrap mezelf er wel op dat ik bij een mooi plaatje, dus een keurig zittende ruiter die de proeven netjes afwerkt soms wel eens iets te wild jureer Bloos , zo blij ben ik dan en ze wat foutjes vergeef.
    Maar goed, die verdienen de punten ook wel, alleen zou het soms wat lager mogen zijn.


    Zonder dat broodje ben ik ook best aardig hoor Haha!

    Maar het is echt iets wat ik kennelijk onbewust doe. Ze is meer dan 20x met me meegeweest voor ze het zei, dus het zal wel kloppen...
    Fitzroy

    Berichten: 26073
    Geregistreerd: 11-01-01

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 14:27

    Ik heb je nog niet gehad als jurylid dus kan er niet over oordelen Tong uitsteken
    Alleen op basis van de cursus Haha!
    Anoeska27

    Berichten: 5846
    Geregistreerd: 28-02-03
    Woonplaats: Meerveld

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 14:27

    daffodil schreef:
    Waar ik mezelf wel op betrap is dat ik echt te vriendelijk ben met de AB pony's, zeker in de B klasse. Maar goed, ik vind dat niet zo erg, een ander misschien wel, jammer dan!


    Dat heb ik ook, maar dat weet ik wel van mezelf. Die opmerking van mijn schrijfster kwam voor mij echt compleet uit de lucht vallen...
    Anoeska27

    Berichten: 5846
    Geregistreerd: 28-02-03
    Woonplaats: Meerveld

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 14:32

    Fitzroy schreef:
    Ik heb je nog niet gehad als jurylid dus kan er niet over oordelen Tong uitsteken
    Alleen op basis van de cursus Haha!


    Oeps, dat is zo. Volgens mij was ik toen 1 van de strengsten. Ik ben inmiddels verhuisd en zit meer in de buurt van jouw regio. Dus misschien rijden we binnenkort weleens bij elkaar in de ring. Kunnen we kijken in hoeverre deze dingen van toepassing zijn...
    daffodil

    Berichten: 10539
    Geregistreerd: 12-11-03

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 14:35

    En als jullie iemand in de ring krijgen die je kent, goed kent ook qua rijden? Merk je dan aan jezelf dat je anders jureert? Ik was er zeker in het begin toen ik net begon met jureren wat huiverig voor maar merk dat ik er zelf weinig mee doe. Denk zelfs dat ik uit moet kijken dat ik voor zo iemand niet strenger ben dan voor een vreemde.

    Had er vorige week één in de ring namelijk die ik goed ken en al meerdere keren betrapt heb op niet al te vriendelijk achterwaarts gaan en ja hoor in de proef zag ik t weer maar achteraf denk ik dan, zie ik het omdat ik erop gespitst ben of omdat iedereen het zo zou zien?? Maar goed de vier had ze toen al te pakken.....
    Anoeska27

    Berichten: 5846
    Geregistreerd: 28-02-03
    Woonplaats: Meerveld

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 14:43

    Nee, ik kan mijn beste vriendin naar huis sturen met verlies en iemand die ik echt niet mag 1e laten worden met erg veel punten. Als ik aan het jureren ben kijk ik echt naar de combinatie en niet naar de persoon.
    KarinvdM

    Berichten: 16566
    Geregistreerd: 12-05-03
    Woonplaats: Holsloot

    Re: jury's en bias => taboe?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 15:59

    Fitzroy schreef:
    Ik betrap mezelf er wel op dat ik bij een mooi plaatje, dus een keurig zittende ruiter die de proeven netjes afwerkt soms wel eens iets te wild jureer Bloos , zo blij ben ik dan en ze wat foutjes vergeef.
    Maar goed, die verdienen de punten ook wel, alleen zou het soms wat lager mogen zijn.


    Ik denk eerder dat het misschien andersom is?
    Juist dat soort combinaties komen vaak niet boven 7ens uit terwijl zie die 8 vaak wel eens verdienen. Iets wat goed is mag je ook best eens positief beoordelen. Ja
    HomeForums » Over Paarden » [VMR] Vraag Maar Raak