Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-04-08 15:15

Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:15

Naar aanleiding van een topic over een gevaarlijk paard (kruising Haflinger x Fries) werd geconstateerd dat bepaalde kruisingen (uitzonderingen daargelaten) een groter risico zijn op een erg moeilijk karakter.
Ook in de praktijk heb ik dit erg vaak gezien.
Ik ken een kruising tussen een KWPN en een Fries die een enorme reputatie had en uiteindelijk werd afgevoerd, dier sloeg alles aan gort.
Dan nog een draver x Fries die zo onberekenbaar is dat alleen de eigenaar er zonder direct levensgevaar mee om kan gaan.
Ik heb vaker kruisingen van Arabieren en Haflingers meegemaakt, die ook echt niet te hanteren waren en ken zelf ook een Haflinger x Fries die op anderhalf jarige leeftijd is geslacht omdat hij alles vermorzelde wat in de buurt van zijn hoeven kwam.
Natuurlijk kan het gebeuren dat er door bijvoorbeeld het uitbreken van een jonge hengst een dergelijke kruising wordt verwekt, maar er zijn ook mensen die doelbewust dit soort asbakken in stand houden door een Fries en een Haflinger te laten paren.
En dan vraag ik me echt af, wat is het nut hiervan??? Gestoord

In mijn ogen is dit puur vermeerderen en heeft het niks met fokken te maken.

**Geplaatst**: 24-04-08 15:18

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:18

Het nut?
Omdat sommige kruisingen echt kunnen bijdragen aan een leuk paard. En niet iedereen hoeft alleen maar raspaardjes te hebben. Genoeg rassen zijn ontstaan uit kruisingen, wat uiteindelijk een ras werd, o.a. de Tinker en de Haflinger.
Alle rassen hebben hun eigen voor- en nadelen, die je soms goed zou kunnen verenigen.
Daarnaast: vraag ik mij of het het 'kruising-veulen' zijn nou werkelijk bepaald of het een paard 'gestoord' wordt of niet, dit ligt in de meeste gevallen meer aan de omgang, voeder en overige omgevingsfactoren.

Zo ken ik ook genoeg kruisingen, die wel goed zijn qua karakter, bouw en gangen. Niet het kruisen, maar het bepalen van welk ras en kwalitiet de merrie is en welk ras en kwaliteit de hengst is, bepaald of het fokken of vermeerderen is imo.

Laatst bijgewerkt door Judje op 24-04-08 15:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-04-08 15:19

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:19

't is eigenlijk de eerste keer dat ik zoiets hoor. Zijn er nog mensen met die ervaring? Ik volg dit topic even

**Geplaatst**: 24-04-08 15:21

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:21

Met name de kruisingen met Friezen pakken vaak verkeerd uit.
Ik ben zelf dus ook erg tegen kruisen, binnen bepaalde types paard is genoeg keus, dus waarom zou je bijvoorbeeld bewust een draver en een Fries de liefde laten bedrijven.

**Geplaatst**: 24-04-08 15:22

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:22

karakter is niet geheel aangeboren. het zit um in de opvoeding. en zoals ik het bij jou lees kun jij geen paarden opvoeden. want ik ken genoeg super leuk kruisingen. ik ken HafXfries ik ken arabXhaf enz enz. ik ken er genoeg met fantastische karakters en het zit um gewoon in de opvoeding. en deels is het aan geboren idd maar ect niet alles en alls aan gort trappen is opvoeding opvoeding ennog eenz opvoeding

**Geplaatst**: 24-04-08 15:23

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:23

In sommige gevallen onwetendheid in andere gevallen doelbewust.
Arabofriezen en Arabohafs kunnen zeer goede sportpaarden zijn (voor een kundige ruiter), maar op de website van de arabofries wordt niet voor niets afgeraden dit zelf te proberen en het over te laten aan stallen die daar in gespecialiseert zijn. Juist om te voorkomen dat je een gevaarlijke of gehandicapte combi maakt. De rassen zijn te verschillend om eenvoudig geslaagde combi's te maken. Maar ja......je eigen beestje in combi met die van de buurman is goedkoper he.
Zo ken ik ook zo'n mismaakte haf x welsh. Totaal een ongeschikt lijf om op te gaan zitten en toenik vroeg naar het karakter was het idd bagger. En wat denk, aangezien het een merrie is denken ze er nog over om mee verder te fokken ook No Cheer

**Geplaatst**: 24-04-08 15:24

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:24

Ik heb zelf een haflingerxpinto en ik moet zeggen, ik ken weinig
twenters die zo braaf zijn als pablo..

Ik heb deze kruising niet zelf gefokt, maar was er wel naar op zoek.. (eigenlijk is hij gewoon een bonte haflinger.. voor mij het beste uit 2 werelden...)

Over het lichamelijke, hij is klinisch gekeurd.. en geen aanmerkingen..

**Geplaatst**: 24-04-08 15:26

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:26

FitzChivalry schreef:
Ik heb zelf een haflingerxpinto en ik moet zeggen, ik ken weinig
twenters die zo braaf zijn als pablo..

Ik heb deze kruising niet zelf gefokt, maar was er wel naar op zoek.. (eigenlijk is hij gewoon een bonte haflinger.. voor mij het beste uit 2 werelden...)

Over het lichamelijke, hij is klinisch gekeurd.. en geen aanmerkingen..

Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar er zijn daarnaast echt genoeg kruisingen met echt hele vuile karakters.

**Geplaatst**: 24-04-08 15:28

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:28

Ik heb een kruising arabier x draver. Werkelijk een heerlijk dier geworden... een stuk nuchterder dan haar moeder Volbloed Arabier.
Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet? Wellicht enigzins "vooroordelig"? Hebben jullie zelf slecht gefokt, omdat jullie tot dit oordeel komen?

Er komen heeeeeeeeel veel kruisingen voor in bijv endurance die werkelijk een heeeeeeeeeeeerlijk karakter hebben. Eerlijk gezegd ken ik werkelijk geen enkel vuil-karakter-kruising of vuil-karakter-paard.

**Geplaatst**: 24-04-08 15:28

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:28

Zaza is ook een kruising. Kijk maar in mijn profiel voor foto's.
We weten niet wat voor kruising ze is, alleen dat haar moeder een Dartmoor is. De vader is misschien een IJslander.

Dat kruisingen vaak vuile karakters hebben, ben ik het niet mee eens.
Zaza is wel een ongelofelijk dominant paardje, maar ik ken genoeg andere kruisingen en die zijn echt niet vuil te noemen vind ik.

**Geplaatst**: 24-04-08 15:29

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:29

Op onze manege (nu pensionstal) staan 2 kruisingen haflinger x fries. Beide super leuke paarden. De merrie heeft vroeger wel veel gemept naar andere paarden. Maar doet dit nu al heel lang nauwelijks meer. Denk toch opvoeding. Want de ruin zal nog geen vlieg kwaad doen! Beide super leuke dieren!

**Geplaatst**: 24-04-08 15:29

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:29

Goh ik ken alleen leuke kruisingen. Wel raszuivere paarden die niet makkelijk zijn. Ik denk dat het vooral belangrijk is dat 2 paardjes elkaars minpunten aanvullen maar dat geldt net zo goed voor iemand die met een bepaald ras bezig is. Je kijkt tenslotte altijd of een hengst geschikt is voor je merrie.
Kruisingen geven vaak leuke betaalbare paardjes zonder typische 'rasproblemen' . Ik heb een hele lieve Hafkruising en dat is gewoon een beresterk stoer paardje. Knipoog

**Geplaatst**: 24-04-08 15:38

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:38

Kan er geen andere factor in meespelen?

Bekijk het eens zo:
Kruisingen zijn vaak een pak goedkoper dan raszuivere paarden, omdat er geen mooi papiertje bijsteekt. Wie zoekt er vaak naar goedkopere paarden? Jonge, beginnende, vaak onwetende ruiters. Deze beginnen dan met paardlief met de allerbeste bedoelingen, maar dat kan vaak verkeerd uitpakken waardoor paard een zogenaamd 'rotkarakter' krijgt.

Ik zeg nu niet dat dit altijd zo is, of dat dit een juiste verklaring is. Ik zeg alleen dat je het 'probleem' van kruisingen die een moeilijk karakter hebben eens langst een andere invalshoek moet bekijken dan enkel en alleen langst de genetische kant.

**Geplaatst**: 24-04-08 15:44

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:44

Ik denk zeker dt dat meespeelt Tantjeuh. Waar ik denk dat veel problemen beginnen is dat iemand een leuke kruising gezien heeft die uit een doordachte combinatie gefokt was (ouders met een goed karakter) en vervolgens denkt....he ik heb ook een fries en mijn nichtje heeft een jonge haflinger hengst laten we ze eens bij elkaar zetten.
Ik heb een angora konijn. Toe ik die kocht drukte de fokster mij enorm op het hart dat ik echt niet zo dom moest zijn dat te kruisen met een leuk vlekjes konijn oid. Zolang dat gedaan wordt door mensen met verstand komen er leuke babies uit, maar zodra dat uit impuls gebeurd krijg je combinaties die amper levenvatbaar zijn of een vachtstructuur hebben die continue in de klit zit.
Bij paarden werkt dat ook zo. F1 kruisingen moet je aan mensen overlaten die weten wat ze er mee willen bereiken en niet uit nieuwsgierigheid.

**Geplaatst**: 24-04-08 15:52

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 15:52

Niets over kwpn'rs hoor (heb er zelf ook één gehad), maar ik ken meer kwpn'rs met rotkarakters dan kruisingen...
Heb een tijd op een friesXarab gereden, en dat was echt een heel mooi beestje. Wel een eigen willetje, maar dat kan een haf/fjord/kwpn/arab/shet/belg/enz. ook hebben.

edit deze friesxarab was destijds trouwens een "ongelukje" hele grote friese hengst met een klein tenger arabiertje. Geen goed doordachte kruising dus...

**Geplaatst**: 24-04-08 16:01

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:01

Kwpners zijn kruisingen Nagelbijten / Gniffelen

Iemand zei dat kruisingen vaak een rotkarakter hebben, raspaarden niet zeker? Clown

Ook zag ik voorbij komen dat er genoeg rassen zijn waarbij je vind wat je wilt. Ik vind arab/haf, arab/fries of haf/fries ( voornamelijk de laatste) hele bijzondere paarden, die binnen geen enkel ras te vinden zijn. Dus tja, dan kon ik wel eens een probleem krijgen qua keuze Vork

**Geplaatst**: 24-04-08 16:04

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:04

Ik denk inderdaad dat het meer te maken heeft met de eigenaren dan met de kruising.

Hoewel karakter uiteraard ook erfelijk is, niet voor niets wil men bij de haflingers een karaktertest gaan opnemen in de hengstenkeuring.

**Geplaatst**: 24-04-08 16:05

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:05

Sonjim: super, want er zitten behoorlijke rotzakken tussen Nagelbijten / Gniffelen

Beetje jammer dat die dan niet afgekeurd gaan worden Sigaar

**Geplaatst**: 24-04-08 16:10

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:10

Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat er ook nakomelingen onderzoek op karakter komt, althans daar is men over bezig. Is geen slechte zaak volgens mij.

**Geplaatst**: 24-04-08 16:12

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:12

suleilitha schreef:
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar er zijn daarnaast echt genoeg kruisingen met echt hele vuile karakters.

Er zijn ook genoeg "raspaarden" met een echt heel vuil karakter, als je het zo wilt noemen. En ik ken heel veel kruisingen met leuke karakters, misschien ligt het eraan waar je op wilt letten? Duivel

Ik geloof niet dat het kruisen van verschillende rassen zoveel invloed heeft op het karakter, maar wel het karakter van de beide ouderpaarden en de opvoeding die het veulen krijgt.

**Geplaatst**: 24-04-08 16:25

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:25

Wat noem je raspaarden Waratje? Toch niet de KWPNer? Het KWPN werd in de jaren tachtig, geheel terecht, eens in een artikel niet als ras beschreven, maar als "smeltkroes".
De KWPNer ontstond op een gegeven moment toen met het oude vertrouwde Gelderse ras en Groningense ras ging veredelen met Engelse en in eerste instantie Franse volbloeds waar al snel ook de Holsteiners om de hoek kwamen kijken. Je kunt er gerust van op aan gaan dat de eerste veulens, dus half Gelders of Gronings, half "buitenlands", de zogenaamde F1tjes, echt geen lekkertjes zijn geweest.
Evenzo in de tuigpaardenfokkerij, de grootste smeerlappen zijn het resultaat van (teveel) hackneybloed erin kruisen en menig tuiger gaat voortijdig tussen een broodje. Dit heeft met opvoeding niks te maken.

**Geplaatst**: 24-04-08 16:55

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:55

suleilitha schreef:
Wat noem je raspaarden Waratje? Toch niet de KWPNer? Het KWPN werd in de jaren tachtig, geheel terecht, eens in een artikel niet als ras beschreven, maar als "smeltkroes".
De KWPNer ontstond op een gegeven moment toen met het oude vertrouwde Gelderse ras en Groningense ras ging veredelen met Engelse en in eerste instantie Franse volbloeds waar al snel ook de Holsteiners om de hoek kwamen kijken. Je kunt er gerust van op aan gaan dat de eerste veulens, dus half Gelders of Gronings, half "buitenlands", de zogenaamde F1tjes, echt geen lekkertjes zijn geweest.
Evenzo in de tuigpaardenfokkerij, de grootste smeerlappen zijn het resultaat van (teveel) hackneybloed erin kruisen en menig tuiger gaat voortijdig tussen een broodje. Dit heeft met opvoeding niks te maken.

Raspaarden in deze context in principe alles met een stamboekpapier Knipoog

Dat het WPN een bijeengeraapt zootje is, is me bekend, maar ook bij "echte" rassen als diverse Britse ponyrassen (Welsh, New Forest, Connemara, etc.), Haflingers, Fjorden, Trakheners, etc. kom je gewoon behoorlijk verschillende karakters tegen en daar zitten hele fijne tussen, maar ook paarden die zelfs voor een gevorderde (te) moeilijk zijn. En dan zijn er idioten die daar nog weer mee gaan fokken ook........ Gestoord

Het is allemaal leuk en aardig, maar wil een paard een goede toekomst kunnen hebben, moeten er mensen goed mee uit de voeten kunnen. Al die lastige karakters zijn misschien wel "nodig" voor topsport, maar wees eerlijk, hoeveel mensen doen aan topsport met hun paard? Het gros van paardrijdend NL heeft meer profijt van een gemakkelijker karakter. Helaas wordt daar bij de fokkerij toch weinig aandacht aan geschonken.

Overigens ben ik absoluut niet tegen kruisingen, de meeste rassen zijn tenslotte voortgekomen uit succesvolle kruisingen Duivel

**Geplaatst**: 24-04-08 16:59

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 16:59

ik heb een haflinger x draver, van wat ik gehoord heb, was zijn vader geen lievertje, maar ben heel blij met halflinger, hij is absoluut niet gevaarlijk

ik denk dat het aan het karakters van de ouders ligt, niet aan de kruizing, ik heb laatst nog op een fries x fjord gereden, leuk beestje om te rijden, en heel braaf.. vind het eigenlijk een beetje onzin om te roepen dat het door de kruizing komt Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 24-04-08 17:03

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 17:03

Judje schreef:
Het nut?
Omdat sommige kruisingen echt kunnen bijdragen aan een leuk paard. En niet iedereen hoeft alleen maar raspaardjes te hebben. Genoeg rassen zijn ontstaan uit kruisingen, wat uiteindelijk een ras werd, o.a. de Tinker en de Haflinger.
Alle rassen hebben hun eigen voor- en nadelen, die je soms goed zou kunnen verenigen.
Daarnaast: vraag ik mij of het het 'kruising-veulen' zijn nou werkelijk bepaald of het een paard 'gestoord' wordt of niet, dit ligt in de meeste gevallen meer aan de omgang, voeder en overige omgevingsfactoren.

Zo ken ik ook genoeg kruisingen, die wel goed zijn qua karakter, bouw en gangen. Niet het kruisen, maar het bepalen van welk ras en kwalitiet de merrie is en welk ras en kwaliteit de hengst is, bepaald of het fokken of vermeerderen is imo.

En daarmee is alles gezegd! Bedankt Judje!!

De fijnste paarden zijn juist voortgekomen uitkruisingen, anders hadden we geen tinkers of haflingers en zelfs geen kwpners of bwpers!

gevaarlijke rassen of valse paarden bestaan niet, alleen mensen die niet weten hoe ze met dieren om moeten gaan...

**Geplaatst**: 24-04-08 17:41

Re: Kruisingen met moeilijk karakter, waarom dan kruisen?

Geplaatst: 24-04-08 17:41

Maar die paarden zijn geen F1-produkten en daar zit juist het venijn. Ik weet ook wel wat de basis is van de Haflinger en iets over het ontstaan van Tinkers maar het zijn nu toch geconsolideerde paarden.
Verder lees ik nog ergens dat ik geen paard op kan voeden, gepost door een meisje wat nog op school zit. Ahum, ik heb er meer dan genoeg ervaring mee.

Nomineer dit bericht ×