Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-08 12:17

Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-08 12:17

Ik heb een vraagje, ondertussen hoor ik zoveel verschillende antwoorden dus dacht meschien is er hier iemand die het weet.

Is een paspoort een geldig eigendomsbewijs of niet.
Volgens mij niet want tijdje geleden stond er in de krant een verhaal over een paard wat gestolen was en teruggevonden.
De rechtmatige eigenaar moest het paard terugkopen omdat de kopers in goede trouw gehandeld hadden.
De echte eigenaar had wel paspoort op haar naam maar de rechter bepaalde dat het geen wettelijk eigendomsbewijs was.

In een andere zaak bepaalde de rechter juist weer wel ,dat het stamboekpapier een geldig eigendomsbewijs was.

Ik heb met beide zaken niets te maken alleen vraag ik me af, hoe je, mocht het er ooit op aan komen .bv scheiding of diefstal ,kunt bewijzen dat je paard je paard is.

Ik weet dat het zinvol is een koopcontract af te sluiten in dat geval alleen ik wil graag weten of een paspoort een legitiem eigendomsbewijs is of niet.

**Geplaatst**: 09-02-08 14:43

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 14:43

Bij sommige paarden is geen stamboekpapier en dan geld het paspoort als eigendomsbewijs. Echter bij diverse rassen heb je buiten het paspoort ook gewoon het papier bij een paard. Denk bijvoorbeeld bij het friese paard. Dan is een paspoort niet meer dan een boekje waar zijn entingen en afstamming in vermeld staan. Gelukkig maar want hoe vaak gebeurd het niet dat je een paspoort meegeeft met een paard, denk aan het voorbereiden bij een keuring of dat men op een stalling wil dat het papier daar aanwezig is. Of nog eenvoudiger een ander wil een rit maken met je paard en onderweg met een trailer moet het paspoort mee en geef je dus ook je papier mee.

**Geplaatst**: 09-02-08 17:59

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 17:59

friesiszwart schreef:
Bij sommige paarden is geen stamboekpapier en dan geld het paspoort als eigendomsbewijs. Echter bij diverse rassen heb je buiten het paspoort ook gewoon het papier bij een paard. Denk bijvoorbeeld bij het friese paard. Dan is een paspoort niet meer dan een boekje waar zijn entingen en afstamming in vermeld staan. Gelukkig maar want hoe vaak gebeurd het niet dat je een paspoort meegeeft met een paard, denk aan het voorbereiden bij een keuring of dat men op een stalling wil dat het papier daar aanwezig is. Of nog eenvoudiger een ander wil een rit maken met je paard en onderweg met een trailer moet het paspoort mee en geef je dus ook je papier mee.

Nee dus. Noch het paspoort, noch de stamboekpapieren zijn bewijs van eigendom.
Volgens de wet is de eigenaar degene die het onderhoud betaald; de rest is franje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-08 19:45

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-08 19:45

Hoe kan je dan in geval van een scheiding of diefstal aantonen dat het paard van jou is.

**Geplaatst**: 09-02-08 19:57

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 19:57

barbara1970 schreef:
Hoe kan je dan in geval van een scheiding of diefstal aantonen dat het paard van jou is.

Niet.
Dat is tevens de reden waarom er bij echtscheidingen het paard vaak inzet van forse ruzie en chantage is.

**Geplaatst**: 09-02-08 19:59

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 19:59

barbara1970 schreef:
Hoe kan je dan in geval van een scheiding of diefstal aantonen dat het paard van jou is.

- aankoopcontract maken mét namen erop
- geld overmaken per bank vanaf je eigen rekening
- aankoopkeuring laten doen en op het formulier jou naam als opdrachtgever laten zetten
- aantoonbaar alle rekeningen betalen van jouw rekeningnr af
- chip registreren

**Geplaatst**: 09-02-08 20:00

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 20:00

Alleen bij aankoop een soort aankoopovereenkomst maken en door beiden partijen laten tekenen. Verder kunnen aantonen dat jij afgelopen half jaar financiele zorg hebt gedragen voor het paard, en dan kom je al een heel eind! Meer dan dit kan je niet rechtmatige eigenaar maken.

**Geplaatst**: 09-02-08 20:04

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 20:04

Liezel1 schreef:
barbara1970 schreef:
Hoe kan je dan in geval van een scheiding of diefstal aantonen dat het paard van jou is.

- aankoopcontract maken mét namen erop
- geld overmaken per bank vanaf je eigen rekening
- aankoopkeuring laten doen en op het formulier jou naam als opdrachtgever laten zetten
- aantoonbaar alle rekeningen betalen van jouw rekeningnr af
- chip registreren

Die laatste dus niet. De chip heeft, net als paspoort en stamboekpapier, geen enkele juridische status.
De rest is inderdaad aannemelijk bewijs van eigendom. Bedenk wel dat bij diefstal je het paard alleen terugkrijgt bij de gratie van de welwillendheid van degene die het paard op dat moment "bezit".
NL kent geen wetgeving waarin de rechtmatige eigenaar altijd dit recht kan opeisen, zelfs al staat het paard in het buitenland.

**Geplaatst**: 09-02-08 20:07

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 20:07

klopt, maar alles bij elkaar (ook al zij het maar kleine dingen) maken het wel aannemelijk dat jij als eigenaar gezien wordt....
als het chipnummer staat vermeld op het papier waarop jij als eigenaar staat is dat geen bewijs, icm alle door mij voornoemde dingen erbij is dan wél aannemelijk dat jij de eigenaar bent...

**Geplaatst**: 09-02-08 20:14

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 09-02-08 20:14

Liezel1 schreef:
klopt, maar alles bij elkaar (ook al zij het maar kleine dingen) maken het wel aannemelijk dat jij als eigenaar gezien wordt....
als het chipnummer staat vermeld op het papier waarop jij als eigenaar staat is dat geen bewijs, icm alle door mij voornoemde dingen erbij is dan wél aannemelijk dat jij de eigenaar bent...

De rekeningen betalen vanaf je eigen bankrekening is de enige vorm van bewijs die ECHT geaccepteerd wordt. Rekeningen op naam is een goede tweede. De rest is leuk voor de onderbouwing, maar je hebt het niet nodig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-08 20:26

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-08 20:26

Best wel dubbel eigenlijk allemaal, ik bedoel het chippen en paspoort kost hoop geld maar als het erop aan komt heb je er eigenlijk niets aan, ik dacht werkelijk dat het een eigendomsbewijs was, mhhh weddenschap verloren, kost me mooi een kratje bier.

**Geplaatst**: 12-02-08 09:53

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 12-02-08 09:53

nee, het is alleen een registratiemiddel voor de overheid....

**Geplaatst**: 12-02-08 11:14

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 12-02-08 11:14

sorry, Ikke, maar Liezel heeft gelijk. Ook de registratie van stamboekpapieren, de chip en het paspoort zijn indicaties. Het betalen van onderhoudskosten is ook niet meer dan een indicatie. Er zijn voorbeelden genoeg te noemen waarin het paard van de één is en de kosten door een ander worden betaald.

De eigenaar is degene die de eigenaar is van de moeder van het paard, of degene die het paard heeft verworven van een beschikkingsbevoegde vervreemder, onder titel en die het paard geleverd heeft gekregen. Omdat dat een moment is dat door het ontbreken van contracten vaak moeilijk terug te halen is, zoekt de rechter aanknopingspunten. De punten die liezel noemt en het punt dat Ikke noemt, kúnnen aanknopingspunten zijn, net als degene die zich extern als de eigenaar profileert (zoals registratie als eigenaar bij grote wedstrijden etc). Het blijft aan het eind van de straat toch 'het onderbuikgevoel van de rechter'.

**Geplaatst**: 12-02-08 18:15

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 12-02-08 18:15

FloortjeM schreef:
sorry, Ikke, maar Liezel heeft gelijk. Ook de registratie van stamboekpapieren, de chip en het paspoort zijn indicaties. Het betalen van onderhoudskosten is ook niet meer dan een indicatie. Er zijn voorbeelden genoeg te noemen waarin het paard van de één is en de kosten door een ander worden betaald.

Daarmee heeft het dus geen wettelijke status. Het kan bijdragen aan vervollediging, omdat ALLE andere zaken in dezelfde richting wijzen. Dat heeft geen van alle wettelijke status, maar alle zaken bij elkaar maken aannemelijk dat........ Daarmee heeft het paspoort dus geen waarde als sluitend bewijs van eigendom en DAT is de vraag van TS.

**Geplaatst**: 13-02-08 09:31

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 13-02-08 09:31

dat klopt, maar door te stellen dat betalingen van een bankrekeningnummer als enige volledig en blind als bewijs worden gezien, zet je mensen op het verkeerde been. Dat is namelijk net zo min juist. Dus als we nou proberen het aantal fabeltjes te verminderen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-08 21:27

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-08 21:27

Dus eigenlijk niet alleen bij scheiding ,schulden enz wordt het een probleem maar als je paard gestolen wordt, dan jeetje eigenlijk heb je dan weinig om op te staan.
Schrik daar best wel van, en eigenlijk ook erg onlogisch allemaal.
Een paard zou eigenlijk net als een auto een soort kentekenbewijs moeten hebben, en verplicht overschrijven bij verkoop.
Laten we hopen dat de belasting meeleest, gemiste kans voor jullie belastingpakkertjes.

**Geplaatst**: 13-02-08 21:28

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 13-02-08 21:28

een paspoort is geen eigendomsbewijs..

**Geplaatst**: 14-02-08 08:55

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 14-02-08 08:55

@ barbara1970: als je het paard met een contract hebt gekocht, het geld per bank hebt overgemaakt, er een stallingscontract voor hebt opgemaakt, zijn papieren en chip op jouw naam hebt geregistreerd en voor zijn onderhoud betaalt, is er niet veel om je zorgen over te maken, hoor Knipoog

**Geplaatst**: 14-02-08 16:32

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 14-02-08 16:32

Paspoort als eigendomsbewijs? Dat zou fraai zijn want als ik de papieren van mijn paard op mijn naam wil zetten moet ik lid zijn van het KWPN. Dat ben ik niet van plan dus dan zou ik niet de eigenaar van mijn paard kunnen zijn?

**Geplaatst**: 15-02-08 14:49

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 15-02-08 14:49

owi schreef:
Paspoort als eigendomsbewijs? Dat zou fraai zijn want als ik de papieren van mijn paard op mijn naam wil zetten moet ik lid zijn van het KWPN. Dat ben ik niet van plan dus dan zou ik niet de eigenaar van mijn paard kunnen zijn?

Ja precies, maar als je ermee op vakantie wilt of wedstrijden wilt gaan rijden e.d. heb je weer wel een paspoort nodig en over laten zetten op jouw naam.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-08 00:04

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-08 00:04

Oke maar stel i heb verkoopcontract, paspoort, papier, rekeningen van de dierenarts, ik kan er wel leuk de aftekeningen van het paard in zetten, maar hij kan net zo goed bruin zonder aftekeningen zijn en dan.
Rekeningen van de dierenarts zijn toch geen bewijs, evenals leeftijd.
wie kan tegenwoordig nog zien hoe oud een paard is, ik niet moet er dan echt een stok oude handelaar bij halen.
Ook dierenarsten kunnen dat niet, mijn dierenarts is gespecialiseerd in tanden bij paarden en we hebben altijd lachend een weddenschap als hij de paarden doet.
Hij raadt de leeftijd en voor ieder jaar dat hij er naast zit kost hem 10 euro, nou mooi dat hij er soms geld bij moet leggen (hij is al dierenarts bij mj toen hij nog stage liep, 20 jaar geleden)
Dus eigenlijk is er geen eigendomsbewijs van een paard als ik het goed begrijp.

**Geplaatst**: 16-02-08 00:14

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 16-02-08 00:14

Zover als ik weet geldt het aankoopsbewijs als eigendomsbewijs, raar maar waar want iedere slimmerik kan hiervoor zorgen als hij een paard koopt wat gestolen is en dan is die met aankoopbewijs toch de eigenaar.

**Geplaatst**: 16-02-08 20:16

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 16-02-08 20:16

Het paspoort is uitsluitend een identiteitsbewijs. Zie http://88.151.32.180/wedstrijdsport/ber ... p?nid=4123

**Geplaatst**: 17-02-08 04:51

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 17-02-08 04:51

Liezel1 schreef:
barbara1970 schreef:
Hoe kan je dan in geval van een scheiding of diefstal aantonen dat het paard van jou is.

- chip registreren

Zelfs dat helpt niet tegen diefstal van een paard, anders had Swieber haar paard allang weer terug gehad

**Geplaatst**: 17-02-08 07:49

Re: Paspoort. Wettelijk eigendomsbewijs of niet?

Geplaatst: 17-02-08 07:49

Liezel1 schreef:
barbara1970 schreef:
Hoe kan je dan in geval van een scheiding of diefstal aantonen dat het paard van jou is.

- aankoopcontract maken mét namen erop
- geld overmaken per bank vanaf je eigen rekening
- aankoopkeuring laten doen en op het formulier jou naam als opdrachtgever laten zetten
- aantoonbaar alle rekeningen betalen van jouw rekeningnr af
- chip registreren

Leuk lijste je heb er alleen niks aan als de verkopere het zwart verkoopt.

Denk dat alleen de chip zin heeft die staat wel op je naam. En volgens mij kan je geen paard ter goede trouw kopen als er een chip in zit die op iemands naam staat.

Het probleem is vaak als je iets ter goede trouw koopt. Het gewoon van jou is ook al kan bewezen worden dat het eigenlijk van iemand anders was.... En de koper had kunnen weten dat er dingen niet klopte.
Als je een gestole paard koopt zonder te weten dat ie gestolen is. Is het jou paard. Tenzij bepaald word dat je het had kunnen weten dat iets niet klopte..... Maar denk dat je een gechipt paard niet zomaar mag kopen en opnieuw kan laten chippen. Ook al weet ik zeker dat er wel vaker gewoon chipje bij gezet word.

Nomineer dit bericht ×