Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-07 17:11

Allereerst bedankt voor het lezen, het is nogal een verhaal... Haha! Bloos

ik heb sinds een paar maanden een hele leuke haf. voordat ik haar heb gekocht verzorgde ik haar al, dus ik ken haar al vrij goed.
nu heb ik echter een probleempje, ze ziet mij niet als leider. ze kan zich heel sterk maken aan het halster. met rijden is ze hartstikke braaf, en ze is altijd blij als ze me aan ziet komen. als ik een wandeling maak, volgt ze braaf, maar als ze bijvoorbeeld gras wil pakken trekt ze ontzettend aan het touw, en als ik dan een brul geef helpt dat meestal redelijk, maar soms negeert ze het, is maar net hoe graag ze het gras wil en hoe haar pet staat.

ik doe grondwerk met haar in de paddock, en daar reageert ze prima op, volgen zonder lijn, omdraaien en versnellen/ afremmen doet ze prima. het is nog niet perfect maar ik heb haar dus nog niet zo lang.

verder is ze ook hartstikke braaf, voetjes geven, stilstaan en voor me werken wil ze best wel. we worden steeds beter samen, de band groeit wel, maar nu ben ik afgelopen week op een vrij groot probleem gestuit.

we liepen een wandelingetje te maken, met twee man en mijn Haf (die overigens Mone heet), en we gingen een landweggetje op wat ze goed kent. dit weggetje loopt dood, en toen we op het eind wilden omdraaien begon ze te klieren, ze gooide hoofd en staart in de lucht, en begon te snuiven. ik probeerde haar aandacht te trekken, maar ze lette gewoon niet meer op mij. er waren ook paarden daar, en daar zat ze naar te loeren maar we zijn daar al vaker geweest, en ze heeft nooit zo op die paarden gereageerd. maar goed, we draaiden om en ze zette de gang erin, ik probeerde haar achter me te krijgen en af te remmen, wat niet lukte (ze is dan ijzersterk), dus ik heb haar een rondje laten draaien. ze kwam netjes naast mij uit, maar begon gelijk weer. ik gaf een brul , geen reactie. ze trok me vooruit, ik liet haar weer een rondje draaien, en toen ze daaruit kwam (naast mij) ging ze keihard vooruit. ik kon gewoon niks meer doe, ze ging gewoon. ik heb er nog een stuk achteraan gesleept maar moest lossen, ze ging echt niet stoppen en is de hele weg terug (Godzijdank over verlaten landweggetjes) naar huis gevlogen. de tweede persoon (mijn zus) probeerde haar nog te pakken, maar ze was te snel. bij stal is ze opgevangen en binnen gezet. we hebben de buurman hiervoor bedankt, en toen ben ik nog met haar gaan grondwerken in de paddock, wat ze gewoon normaal netjes deed.

goed, twee dagen daarna. we gingen weer het weggetje op, deze keer met aan beide kanten iemand eraan, gewoon touwtje los, en ze liep keurig achter me, zoals ik het graag heb, en zoals ze het eigenlijk altijd doet. op het weggetje was er niks aan de hand, ze liep keurig. echter, toen we weer omdraaiden begon ze opnieuw. nu waren we met zijn tweeën, met ieder een eigen touw, dus we konden iets meer uitrichten. we dachten haar weer onder controle te hebben, ze lette een moment weer op ons, en ineens ging ze weer. we hebben er nog aan gehangen, een tik gegeven en geschreeuwd om haar aandacht te trekken, maar ze ging gewoon. we hadden een lange trainingslijn als een slag over de neus, maar dat maakt dus niks uit. ze ging weer helemaal naar huis, zelfde verhaal.
we hebben haar daarop gelijk weer meegenomen, weer met zijn tweeën, maar zonder de slag over de neus. het helpt immers niet, dus dan heeft het inzetten van zwaardere middelen imo geen zin. deze keer ging het wel goed, we zijn niet tot het einde van het weggetje gelopen, maar omgekeerd toen ze een eindje erop was. dat deed ze prima, wel zijn we bij voorbaat strenger geweest, maar ze begon niet eens met het rare gedrag.

nu heb ik hierover een paar vragen, heeft iemand enig idee waarom ze dit doet? ze heeft het nooit eerder gedaan, en het is tot dusver alleen bij dit weggetje gebeurd. het is geen angst, het lijkt er meer op dat ze het leuk vindt om een sprintje te trekken ofzo. we hebben gegeken wat het kan veroorzaken, maar iets anders dan die paarden daar kan het in haar geval niet zijn. eerder reageerde ze dus niet op die paarden.
ze rent dus helemaal door naar huis, roepen helpt niet, en ondanks dat ze dan recht een weiland doorkruist (het is een echte vreetzak en dat weiland is het meest malse uit de hele buurt), neemt ze niet eens het kleinste hapje. ik heb er wel begeleiding bij, mijn zus helpt met het grondwerk, en we zijn het erover eens dat het een dominantieprobleem is. ze ziet mij niet dusdanig als leider, dat ze me over alles vertrouwt. ik denk dat ze graag bij haar grote vriend op stal wil zijn, maar toch deed ze dit eerder nooit.
ook is het een gebrek aan respect, dat ze zich niet laat corrigeren, maar gewoon gaat als ze dat wil. onze verhoudingen zijn dus niet wat ze zijn moeten, ik wil dit verbeteren.

heeft iemand van jullie tips om hieraan te werken, en weet iemand misschien wat dit gedrag betekent? is ze onzeker misschien?

het plan dat we zelf hebben ermee is te blijven oefenen op het weggetje, misschien een keer eerst een makke pony mee, maar ik denk dat ze toch naar huis gaat dan. we willen regelmatig het weggetje op, steeds een stukje verder, tot het goed is. en grondwerk blijven doen, misschien iets stevigere oefeningen?
het is wel belangrijk dat ze alleen met mij mee kan zonder een ander erbij, ten eerste voor het vertrouwen, maar ook omdat ze veel te dik is en regelmatig langere stukken licht werk moet doen (wandelen). ze geniet er ook van, ze vindt het leuk om te wandelen normaal gesproken.

verder nog even dit:
we weten dat ze tot haar derde jaar amper opvoeding gehad heeft. mijn zus heeft haar toen zadelmak gemaakt voor de toenmalige eigenaar (waarvan ik haar gekocht heb), heeft er twee keer mee gereden en daarna is er een ruiter voor gekomen, met weinig ervaring en geen geduld. na een jaar is deze eruit gegooid, omdat ze Mone steeds sloeg en schopte, en te hard liet werken. Mone is eigenlijk altijd te dik geweest, en moest zoveel galopperen dat ze kreupel werd. ziek is ze verder nooit geweest. ook leerde die ruiter haar gelijk het 'wijken' (kromtrekken en met één been in de buik rammen).
de eigenaar vond dit niet kunnen en heeft de ruiter weggestuurd. zelf kon hij prima met haar overweg, maar hij voerde haar biks bij alles wat ze deed, en ze werd zo mogelijk nog dikker (dat was ook de reden dat ze bij hem nooit iets fout deed, hij hield haar constant biks voor). toen dat echt niet meer kon, vroeg hij mijn zus om een ruiter/ verzorger te zoeken, en dat werd ik dus. ongeveer een half jaar daarna heb ik Mone gekocht. toen ik begon met haar te berijden, steigerde ze veel. de derde keer heb ik het zadel eraf gehaald, en ben zonder zadel gegaan omdat ik meende dat het haar pijn deed. dat was ook zo, dus ze is altijd met pijn bereden. daarna kreeg ze een zadel wat wel lekker zat en goed paste.

ik ben hartstikke gek op Mone, en zoals gezegd wordt onze band steeds beter, maar ik zou graag een fijne, paardvriendelijke oplossing voor dit probleem zoeken. adviezen als: een scherp bitje indoen, of een hengstenketting door de mond heb ik al gehad, maar dat gaat er bij mij niet in. het is een opvoedkundig (dominantie)probleem, wat imo zonder geweld of pijn opgelost kan worden.

Hier een fotootje van mij met Mone! (let niet op de scheve pad, ik heb nog geen zadel voor d'r)
Afbeelding

Vjestagirl

Berichten: 26960
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-07 17:29

Eerst zorgen dat ze buiten veel beter gaat luisteren. Als jij niet wilt dat er gegeten word dan word er niet gegeten. Dat ze het wel doet wil zeggen dat jij dus nog niet de baas bent. Dus verder met je grondwerk... Tot jullie er gek van worden.

En ik zou voorlopig dat weggetje niet meer meepakken. Hoevaker je haar nu moet laten gaan, hoe meer ze het idee krijgt dat dat dus duidelijk kan. Dus dat zij de baas is, want zij bepaald waar en hoe snel en waarheen.

De enige mannier om een dominant paard onderdanig te maken is zelf nog dominanter zijn. Een zweepje klinkt gemeen, maar het gevoel is hetzelfde als een paard wat in de kont bijt... Jezelf groot maken is steigeren...

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-07 15:16

Je zegt dat grondwerk zonder lijn goed gaat, maar daar ben ik nog niet zo zeker van. Je bent eigenlijk achteraan begonnen, en je paard luisterd naar je omdat ze je duldt, en niet omdat ze je respecteerd. Grondwerk begin je met halster en lijn. Koop een touwhalster en een leadrope en een stick, en begin van voren af aan. Geen stukken overslaan, geen afkortingen nemen, je komt jezelf tegen (zoals je nu al kunt zien). Ga niet naar buiten als de verhoudingen niet goed zijn. Ik kan jezelf het boek "Grondwerk" van Inge Teblick adviseren.

Misty12

Berichten: 7188
Geregistreerd: 31-10-05
Woonplaats: omgeving enschede, op de fiets, bij de paarden en soms gewoon in huis.

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-07 22:31

Kan je niet een ander rondje lopen? Zodat je aan het einde van het doodlopende weggetje niet om hoeft te keren. Als je haf weet dat hij daar omkeert en naar huis mag, hebje meer kans dat hij gaat rennen. Ik heb geleerd dat je dat met buitenrijden ook niet moet doen. Nooit omkeren, maar een rondje rijden. Als je op een bepaalde plaats omdraait, na 3 keer willen ze altijd daar omdraaien. En gaan ze niet verder. Zorg voor afwisseling in je buiten-wandelrondjes.

Knavia
Berichten: 1338
Geregistreerd: 03-02-05

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-07 22:50

Dominatie problemen bij wilde paarden worden toch echt wel met wat gedoseerd opgelost, als het met enkel dreigen niet duidelijk wordt wie de baas is. Hengsten kunnen elkaar aardig gemeen bijten en trappen (typische hengstenbeet is naar de keel grijpen van het andere paard).
Jij hebt de fase met dreigen (brullen) al gehad, je paard reageert daar onvoldoende op (ja, in de bak, waar hij het waarschijnlijk alleen als spelletje ziet) dus is het nu toch echt tijd voor fase 2: gedoseerd geweld. Dus toch een hengstenketting o.i.d.. Alleen dan spreek je taal waar je dier wat mee kan en zal je een dominante positie verkrijgen.
Elke keer als het dier zich weet los te rukken wordt je probleem alleen maar groter, immers het ongewenste gedrag (trekken) wordt beloond (paard komt los en kan z'n eigen gang gaan).
Dus helaas, toch net dat antwoord waar je niet op zat te wachten....

khirshanta

Berichten: 7565
Geregistreerd: 28-08-06

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-07 23:24

Parelli, wordt mij ook aan alle kanten ingefluisterd, maar goed, zie daar maar eens geld voor bij elkaar te krijgen... Pfft. Ik heb wel een gratis online boek gevonden mbv Bokt, dat ga ik ook nog eens duchtig doorlezen, dus als je wilt kunnen we studie maatjes worden Lachen

ikke

Berichten: 39302
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-07 11:00

eilleen333 schreef:


goed, twee dagen daarna. we gingen weer het weggetje op, deze keer met aan beide kanten iemand eraan, gewoon touwtje los, en ze liep keurig achter me, zoals ik het graag heb, en zoals ze het eigenlijk altijd doet. op het weggetje was er niks aan de hand, ze liep keurig. echter, toen we weer omdraaiden begon ze opnieuw. nu waren we met zijn tweeën, met ieder een eigen touw, dus we konden iets meer uitrichten. we dachten haar weer onder controle te hebben, ze lette een moment weer op ons, en ineens ging ze weer. we hebben er nog aan gehangen, een tik gegeven en geschreeuwd om haar aandacht te trekken, maar ze ging gewoon. we hadden een lange trainingslijn als een slag over de neus, maar dat maakt dus niks uit. ze ging weer helemaal naar huis, zelfde verhaal.
we hebben haar daarop gelijk weer meegenomen, weer met zijn tweeën, maar zonder de slag over de neus. het helpt immers niet, dus dan heeft het inzetten van zwaardere middelen imo geen zin. deze keer ging het wel goed, we zijn niet tot het einde van het weggetje gelopen, maar omgekeerd toen ze een eindje erop was. dat deed ze prima, wel zijn we bij voorbaat strenger geweest, maar ze begon niet eens met het rare gedrag.

Typisch geval van Haflinger. Ik ken maar heel weinig goed opgevoede Haflingers en dit is overduidelijk daar weer een voorbeeld van.
Haflingers zijn prima paarden, maar ze hebben OPVOEDING nodig. Alleen goed opgevoede Haflingers zijn de ideale familiepony's waar het stamboek zo graag mee adverteerd. Helaas zijn veel Haflingers zelfs te onopgevoed voor een prof, laat staan voor goedwillende hobby-isten.
Opvoeden heeft alles te maken met consequent, duidelijk en goed getimed reageren van de baas en uit alles wat je schrijft schreeuwd gewoon dat je dat niet hebt. Vrij naar Parelli: opvoeden is: 1)vragen, 2) dwingend vragen, 3) eisen, 4) ROTSCHOP. In eerste instantie zul je nog wel eens bij 4 aankomen, maar dat zal vlot veranderen en kom je niet verder meer dan 3 en zelfs 2.
Succes.

BE_GENTLE
Berichten: 2905
Geregistreerd: 10-09-06

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-07 14:34

Ik heb precies hetzelfde probleem maar bij mij is het iets anders afgelopen.. toen mijn pony drachtig was en ik haar net had ging ik buiten wandelen tot dat ik omdraaide en ze er van door ging met als gevolg dat ik mee getrokken werd en onder haar terecht kwam niet fijn dus.. daarna ben ik echt een beetje bang geworden elke keer als ze er vandoor ging in de bak had ik van hier gaan we weer en wou ik er af.. nu ik haar een jaartje heb ken ik haar streken en weet ik hoe ik het moet aanpakken van de zomer gaan we beginnen om weer langs de weg te lopen vind het zelf wel een beetje spannend maar ik gebruik nu een hengsten ketting die ik verbind onder haar kin zodat als ze gaat klote met een ruk aan het touw ophoud.. ga nooit vechten met fjorden of haflingers want dat verlies je gegarandeerd maar zoek manieren om haar te straffen waar ze op reageerd.. als ze nu met rijden een loopje wil nemen ga ik net zo lang voltes rijden tot het haar neus uitkomt of ik zet haar stil in de hoek doet ze het daarna goed wordt er gelijk beloond.. bij moeilijke paarden is het gewoon alles wat ze fout doen niet op reageren kwa boos worden slaan, schoppen maar blijven proberen tot het goed gaat en gaat het goed gelijk belonen daar leren ze van..
Als je naar buiten gaat loop rondjes waardoor ze niet terug hoeft maar loop rondjes rond om de manege bevoorbeeld.. en begin met kleine stukjes.. wees direct met fouten maar beloon grondig als ze iets goeds doen.. bij mij lukt het al dus bij jou lukt ook vast wel maar je moet geduld hebben met zoeken hoe je het paard het beste kan straffen zonder te gaan vechten..

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-07 15:10

sheela schreef:
Kan je niet een ander rondje lopen?


Jawel, maar ik ga mijn planning niet aanpassen aan haar kuren. Dan kan ik straks nergens meer langs, en het probleem wordt alleen maar groter. En het begint met niet luisteren aan het touw, maar straks krijgt ze op stal ook kuren. Het wordt dan gewoon gevaarlijk...

Knavia schreef:
Jij hebt de fase met dreigen (brullen) al gehad, je paard reageert daar onvoldoende op (ja, in de bak, waar hij het waarschijnlijk alleen als spelletje ziet) dus is het nu toch echt tijd voor fase 2: gedoseerd geweld. Dus toch een hengstenketting o.i.d.. Alleen dan spreek je taal waar je dier wat mee kan en zal je een dominante positie verkrijgen.

Het probleem van een hengstenketting is dat het goed gaat zolang dat ding eraan zit, maar ze hebben het snel genoeg door als je een keer zonder dat ding naar buiten gaat. Dus wederom verplaatsing van het probleem.

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-07 15:11

khirshanta schreef:
Parelli, wordt mij ook aan alle kanten ingefluisterd, maar goed, zie daar maar eens geld voor bij elkaar te krijgen... Pfft. Ik heb wel een gratis online boek gevonden mbv Bokt, dat ga ik ook nog eens duchtig doorlezen, dus als je wilt kunnen we studie maatjes worden Lachen

Hey, wat voor boek is dat dan?

ikke schreef:
Vrij naar Parelli: opvoeden is: 1)vragen, 2) dwingend vragen, 3) eisen, 4) ROTSCHOP. In eerste instantie zul je nog wel eens bij 4 aankomen, maar dat zal vlot veranderen en kom je niet verder meer dan 3 en zelfs 2.
Succes.

[/quote]
Daar ben ik inderdaad al mee bezig. Eerst vroeg ik het 6 keer en daarna smeekte ik haar bijna om te doen wat ik wou (dat is al lang geleden hoor Knipoog . Toen stond ze ook bij die boer en durfde ik ook niet goed streng te zijn omdat die mensen dat niet pikken en ik haar niet kwijt wou). Maar ik ben daar nu concequent mee bezig. Als ze iets van plan is wat niet de bedoeling is waarschuw ik eerst dat ze een fout aan het maken is, en als ze daar niet op reageert treed ik meteen streng op. Als ik eerst twee keer vraag en dan pas maatregelen neem, dan is het al te laat en heeft ze die pluk gras of kuil al te pakken en heeft ze haar zin al gekregen.

Vjestagirl

Berichten: 26960
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-07 15:57

eilleen333 schreef:
Het probleem van een hengstenketting is dat het goed gaat zolang dat ding eraan zit, maar ze hebben het snel genoeg door als je een keer zonder dat ding naar buiten gaat. Dus wederom verplaatsing van het probleem.


Daar ben ik het niet mee eens. Met een hengstenketting kun je duidelijk maken dat jij de baas bent. Als je eenmaal boven haar staat kun je je op andere manieren 'sterk' maken. Nu kun je dat nog niet, om de simpele reden dat jij niet de baas bent.

Overgends zou ik er echt voor kiezen voorlopig niet naar buiten te gaan, en al helemaal niet meer dat rondje te maken. Wat ik zelf met m'n fjord gemerkt heb is dat goed gedrag vanzelfsprekend moet woren. Voorbeeld: ik kon niet longeren met een zweep. Zodra ze dat ding zag vloog ze ervandoor. Of eigenlijk, zodra ik hem vast had. Als m'n instructrice naast me stond met de zweep was er geen probleem, zodra ik m opnam flipte ze... Door lang oeffenen en er steeds weer vanuit te gaan dat ze deze keer wel ging luisteren (en daar dus onbewust je houding naar stellen) luisterd ze nu ook super met de zweep. Maar in de tussentijd ben ik ook steeds meer met haar bezig geweest, en heb ik blijkbaar ook meer gezag gekregen.

Je kunt je paard niet opvoeden als je onder haar staat in de rang. Ze zal je uit blijven lachen, en alleen luisteren omdat het op dat moment wel grappig is...

BE_GENTLE
Berichten: 2905
Geregistreerd: 10-09-06

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-07 17:04

En bij een haflinger en fjord moet je wel weten de ene dag gaat het prima de andere dag neemt ze je weer in de maling.. daarom zijn het pracht beesten.. je bent er altijd mee bezig.. zijn net kleine kinderen het is nog net niet dat ze huilend over de grond gaan rollen als iets niet mag.. maar ow ow wat kan ik lachen af en toe als ze weer te koppig is.. ( heb ook dagen waarvan ik denk pffff ) maar daarom moet je extra aandacht besteden om te weten dat jij baas bent en zij daar onder staat.. en dat moet je blijven volhouden.. hoe moeilijk het af en toe ook is..

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-07 22:41

het probleem is, dat ze niet is opgevoed in de belangrijkste fasen, en nu dus heeft geleerd wie de sterkste is. de vorige eigenaar en de vorige berijder zijn daarin tekort geschoten, maar het is wel tijd voor een zero tolerance beleid, wat niet mag, mag niet. punt.

@ ikke, het probleem is niet dat de TS niet consequent en goed getimed reageert, het probleem is dat het paardje niet weet hoe te reageren daarop, omdat ze het altijd verkeerd heeft geleerd. ze is altijd de dominantste geweest over mensen, en werd volgepropt met biks bij alles, ook als het niet goed ging. paardje is eigenlijk nogal verpest, en het is lastiger om een verkeerd opgevoed (lees: niet opgevoed) paard te corrigeren dan om een 'groentje' alles van het begin af aan te leren.
daarom wordt er ook teruggegaan naar de basis. nee is nee, en goed is stevig en duidelijk belonen, maar zonder eten.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Dominantie probleem, nog meer oplossingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-07 23:15

Cassidy schreef:
Je zegt dat grondwerk zonder lijn goed gaat, maar daar ben ik nog niet zo zeker van. Je bent eigenlijk achteraan begonnen, en je paard luisterd naar je omdat ze je duldt, en niet omdat ze je respecteerd. Grondwerk begin je met halster en lijn. Koop een touwhalster en een leadrope en een stick, en begin van voren af aan. Geen stukken overslaan, geen afkortingen nemen, je komt jezelf tegen (zoals je nu al kunt zien). Ga niet naar buiten als de verhoudingen niet goed zijn. Ik kan jezelf het boek "Grondwerk" van Inge Teblick adviseren.


in de paddock is het geen probleem, ook niet met lijn. bijna alle oefeningen kent ze, en ze werkt graag mee, is graag bezig. touwhalster, leadrope en stick zijn aanwezig. het probleem komt alleen boven water op dat weggetje. alleen is het te wijten aan dominantie, en daarvoor moet een passende oplossing komen.