Vraagje over kissing spines

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
storrum

Berichten: 2164
Geregistreerd: 11-01-06
Woonplaats: België

Vraagje over kissing spines

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-25 13:49

Klanten hebben bij ons een jaarling (QH) gekocht in 2023, paard is geboren in juni 2022, begin dit jaar kreeg ik foto's van het paard onder het zadel maar ze zeiden dat ze heel rustig aan deden want ze was pas 2,5.
In maart kreeg ik een berichtje dat ze slecht nieuws hadden want de trainer (!) vertelde hen dat het paard in de training niet echt voorwaarts wilde en haar rug vasthield. Dus foto's gemaakt van de rug en nu bleek ze kissing spines te hebben. Volgens hun veearts was dit erfelijk en ze vroeg of meer broers of zussen van dit paard problemen hadden.
Ik heb hen verteld dat dit de eerste keer is dat ik ervan hoorde, de merrie heeft 9 veulens gehad na haar sportcarriere, geen met problemen, merrie is zelf nu 24 ook nooit problemen, haar vader is 25 geworden zonder problemen, de vader van hun jaarling hebben wij ook, heeft al veel veulens gehad en ook nooit iets gehoord van andere eigenaren.

Paard is inmiddels behandeld en wordt weer zonder problemen gereden, maar ze denken dat ze nu geen zware wedstrijd training (western) meer aankan (althans ze willen er geen geld meer insteken) en ze hadden ook over een jaar of 2 a 3 een veulen willen fokken en dat zien ze nu ook niet meer zitten.

Ze schreef me zojuist dat ze een andere veearts geraadpleegd hebben en die zegt ook dat het absoluut erfelijk is en nu vragen ze of wij het paard willen terug nemen of inruilen voor een ander...
Ik heb nog nooit te maken gehad met kissing spines, enig idee hoe nu te handelen?

Dees

Berichten: 19504
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 14:00

Lastig.
Matige botconformatie kan zeker erfelijk zijn. Maar het kan ook door anderen factoren komen.

Ik had jaren geleden een mooie warmbloed, zelf gefokt. Beestje is als jaarling lelijk over de kop gevallen in de opfok. Verder niets achter gezocht.
Bij het zadelmak maken bleek hij lastig bij het opstijgen. Werd zelfs onbetrouwbaar ondanks goede en vriendelijke amazone. Foto's laten maken: KS. Bij hem niet erfelijk maar gewoon domme pech.

In jouw situatie zou ik het dier niet terugnemen. Zeker niet als je kunt aantonen dat meerdere nagekeken van die merrie geen gezondheidsklachten heeft.

Odetje92

Berichten: 2789
Geregistreerd: 12-11-06
Woonplaats: Limmen

Re: Vraagje over kissing spines

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 14:10

Jong inrijden kan zeker kissing spines in de hand werken, dus de vraag is of dit paard dezelfde diagnose zou hebben gekregen als het met 4-5 jarige leeftijd was ingereden

Tabbladen
Berichten: 242
Geregistreerd: 06-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 14:30

Lastig maar ik denk dat ik haar ook niet terug zou nemen.

Ze hebben haar al 2 jaar. Jij hebt al die tijd geen zicht en invloed gehad op wat er met t beestje gebeurt is.

Je zegt dat er geen bekende gevallen zijn bij familieleden en als het dier als jonkie geen gebreken vertoonde heb je ook geen dier met verborgen gebreken verkocht. Dan heb je jouw plicht als fokker gedaan toch?

Als je een jaarling koopt neem je toch een beetje risico. Bij het kopen van een jong, ongetraind paard zijn er geen garanties op latere belastbaarheid. Ik denk niet dat jij daar verantwoordelijk voor gehouden kunt worden.

Hebben ze trouwens een schriftelijke verklaring van de dierenarts waarin echt met zekerheid wordt vastgesteld dat dit specifieke geval erfelijk is? Als dat zo is, zou je kunnen overwegen om hen in zekere mate tegemoet te komen. Maar ik betwijfel of een dierenarts zich daar hardop en zwart-op-wit aan wil verbinden.
Laatst bijgewerkt door Tabbladen op 01-07-25 14:39, in het totaal 1 keer bewerkt

office
Berichten: 1397
Geregistreerd: 24-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 14:38

Dier Terug nemen voor een klein bedragje is je eigen keus natuurlijk maar ik zou zulke mensen echt geen ander paard meer meegeven persoonlijk.

fokfanaat

Berichten: 20527
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 14:45

dat is het risico van een paard kopen zonder röntgenfoto's en ook het risico van een veulen/jaarling kopen.
kan ook meerdere oorzaken hebben, erfelijk is niet 100% vast te stellen.

Elisa2

Berichten: 44609
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 15:15

Ze hadden moeten keuren voor aankoop of voor het zadelmak maken, rijden met 2.5 jarige leeftijd met zo'n groot zadel zal ook echt niet best zijn voor de rug.

Het hoeft niet erfelijk te zijn, KS kan ontstaan door meerdere oorzaken. Ik zou het paard niet terug nemen of inruilen voor een ander, het is hun probleem.

ElCamino

Berichten: 9143
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 15:25

De Western wordt juist laag en rond gereden, hoofdje laag en de buikspieren aantrekken, dan zouden ze er juist minder last van moeten hebben als ze KS hebben.
Mijn reiner is 34 geworden met forse KS maar heeft er nooit last van gehad.
Je zou de foto's moeten zien om te kunnen beoordelen..... er zijn zoveel gradaties KS.
Plus de leeftijd van inrijden kan meespelen., al worden de meeste ( helaas) vroeg ingereden en hebben die er geen last van...
Kortom, er kunnen zoveel factoren meespelen..... ik zou zeker het dier niet terugnemen!
Zij wilden zelf een jaarling kopen.......deal with it

pol013

Berichten: 10008
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 15:29

Ik ben eigenlijk totaal verbluft over de vraag van deze mensen.
Ik zie geen enkele aanleiding waarom je dit paard nog terug zou moeten nemen na deze tijd. 2 jaar later. :wow: Daarvoor is het ontstaan van KS echt te multifactorieel.

Behalve misschien omdat je een barmhartige sameritaan bent.

Dat de dierenarts begint over erfelijkheid is vermoedelijk niet gericht op jou als fokker. Maar richting de fokkerijwensen van de eigenaar met dit paard.
Al is het voor jou prima handig om te weten dat dit speelt bij dit paard. Stel dat de moeder nog aan het begin van haar bokscarrière had gestaan.

https://www.horses.nl/welzijn/veterinai ... pines-aan/
Citaat:
Ten minste twee specifieke chromosomen, chromosomen 16 en 25, lijken de ernst van Kissing Spines bij warm- en volbloeden te beïnvloeden.
Terwijl andere factoren zoals schofthoogte, niveau, discipline, geslacht, leeftijd en pasvorm van het zadel waarschijnlijk bijdragen aan de verdere ontwikkeling van de wervelaandoening.

Earth

Berichten: 10628
Geregistreerd: 09-04-20
Woonplaats: Ergens oost

Re: Vraagje over kissing spines

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 15:36

Ik ben net zo verbaast als Pol, ik vind de vraag van de eigenaren dan ook redelijk absurd. Maar proberen kan altijd natuurlijk :=

Elisa2

Berichten: 44609
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 15:46

ElCamino schreef:
De Western wordt juist laag en rond gereden, hoofdje laag en de buikspieren aantrekken, dan zouden ze er juist minder last van moeten hebben als ze KS hebben.
Mijn reiner is 34 geworden met forse KS maar heeft er nooit last van gehad.
Je zou de foto's moeten zien om te kunnen beoordelen..... er zijn zoveel gradaties KS.
Plus de leeftijd van inrijden kan meespelen., al worden de meeste ( helaas) vroeg ingereden en hebben die er geen last van...
Kortom, er kunnen zoveel factoren meespelen..... ik zou zeker het dier niet terugnemen!
Zij wilden zelf een jaarling kopen.......deal with it


Hoeft niet, er zijn ook paarden met KS die juist meer pijn krijgen als ze laag en rond worden gereden. Het is heel afhankelijk van de plek en de mate van de KS.

Griffioen

Berichten: 182
Geregistreerd: 21-09-23

Re: Vraagje over kissing spines

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 16:45

Bij mijn merrie kwam ik er nadat ze 20 was pas achter dat ze KS bleek te hebben. Haar had ik ook gekocht van de fokker als 3 jarige en die ziet mij al aankomen, haha.

Volgens mij kan het twee kanten uit. Het kan erfelijk zijn maar ook door verkeerde belasting komen. 2,5 is wel erg vroeg voor belasting.

Een nieuw paard inruilen zou ik daarom niet doen. Terugnemen moet je zelf beslissen, net waar jij je fijn bij voeld.

DuoPenotti

Berichten: 39752
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 16:51

Als ze jou enorm aan het hart gaat begrijp ik dat je haar uit de handel wilt hebben en terugneemt. Voor een klein bedrag. Als je er plek voor hebt.

Maar nee niet omdat deze mensen dat eisen. En ruilen al helemaal niet. Want ging geen paard meer naartoe.

BigOne
Berichten: 41390
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 16:55

Dus paard heeft kissing spines, da hamert op erfelijkheid ?Tja, paard kan in de tussentijd van 2 jaar van alles mee gebeuren dus niet jou probleem. Zou wel de onderzoeksresultaten willen zien voor je haar voor klein bedrag terugneemt.

Cambionn

Berichten: 1556
Geregistreerd: 15-02-23
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 18:49

Ik vind het ook wel absurd dat ze dit vragen. Als het nou was dat meer paarden het hadden en je dat verzwegen had... Maar na zoveel tijd, tja. Zelfs als het niet door hun komt, je kan toch niet garanderen hoe een paard groeit. Wil je dat risico niet dan moet je een ouder paard kopen, en die op de foto zetten voor de koop.

Citaat:
Dus foto's gemaakt van de rug en nu bleek ze kissing spines te hebben. Volgens hun veearts was dit erfelijk en ze vroeg of meer broers of zussen van dit paard problemen hadden.[...]
Ze schreef me zojuist dat ze een andere veearts geraadpleegd hebben en die zegt ook dat het absoluut erfelijk is
Ik vraag me af naar de precieze woorden van die veeartsen. Kan me indenken dat ze hebben gezegd dat kissing spines aan zich erfelijke factoren heeft. Maar ik zou wel heel hard bewijs willen zien als ze claimen dat het in dit geval 100% zeker enkel daardoor komt en niet door hun of door pech, en dat door een eigen veearts laten nakijken. Lijkt me vrijwel onmogelijk om te bewijzen, factoren van buitenaf zullen altijd meespelen en het feit dat de rest van de familieleden het niet hebben zal in je voordeel spreken. Zeker gecombineerd met dingen als het vroeg beleren.

Citaat:
Paard is inmiddels behandeld en wordt weer zonder problemen gereden, maar ze denken dat ze nu geen zware wedstrijd training (western) meer aankan (althans ze willen er geen geld meer insteken) en ze hadden ook over een jaar of 2 a 3 een veulen willen fokken en dat zien ze nu ook niet meer zitten.
Ik vind dit ook wel wat zeggen. Paard is dus blijkbaar gewoon gezond genoeg om te rijden. Maar geen zware wedstrijden (hoewel zelfs dat blijkbaar niet zeker is, want daar willen ze geen geld in steken) dus hup terug naar de fokker en ruilen voor een ander. Ik bedoel, verkopen aan een ruiter zonder wedstrijdambities met een eerlijk verhaal dat het paard na opgroeien niet blijkt te passen bij jouw doel snap ik nog, waarschijnlijk zelfs eerlijker naar het paard toe. Maar je brengt een paard toch ook niet terug als hij na een paar jaar niet genoeg tallent blijkt te hebben? Of omdat hij een blessure krijgt in de wei en niet meer topsport kan lopen? Voelt alsof die mensen het als een object zien, en bij niet voldoen terug naar de winkel ermee en zeker geen geld meer in gooien. Ik zou er een naar gevoel bij krijgen.

AstridJ

Berichten: 2309
Geregistreerd: 11-02-10
Woonplaats: Wintelre

Re: Vraagje over kissing spines

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 19:56

Lijkt me heel sterk dat het erfelijk is als de ouders en andere nakomelingen nergens last van hebben. Ik heb even gegoogeld en dan wordt er iets heel anders gezegd wat betreft erfelijkheid: "De aandoening kan erfelijk zijn, hoewel onderzoek daarover nog gaande is en de erfelijkheid nog niet definitief is vastgesteld. Er is echter wel een genetische component aanwezig; sommige paarden hebben mogelijk aanleg voor fysieke kenmerken die het risico op kissing spines vergroten."
Oftewel: men weet niets zeker, dat is een suggestie. Ik denk ook dat de dierenartsen gezegd hebben dat erfelijk KAN meespelen, niet dat het met zekerheid erfelijk belast is.

Dan spelen ook nog omgevingsfactoren een rol. Paard kan zichzelf verkeerd belast hebben bv, wat door rijden meer naar voren is gaan komen. Verder weet je ook niet wat een trainer achter gesloten deuren doet. Hij/zij kan wel zeggen dat ze rustig aan doen, maar er is toch altijd een verwachting van de klant waar een trainer aan wil voldoen.

Al zou het erfelijk belast zijn, dan nog spelen altijd omgevingsfactoren mee. Ik zou het paard sowieso niet terugnemen. Of je moet dat zelf heel graag willen.

Je zou altijd met je eigen dierenarts (of een gespecialiseerde die je vertrouwt) kunnen overleggen, desnoods de foto's opvragen.

Casarell

Berichten: 9970
Geregistreerd: 15-02-06
Woonplaats: Drunen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-25 20:28

Elisa2 schreef:
ElCamino schreef:
De Western wordt juist laag en rond gereden, hoofdje laag en de buikspieren aantrekken, dan zouden ze er juist minder last van moeten hebben als ze KS hebben.
Mijn reiner is 34 geworden met forse KS maar heeft er nooit last van gehad.
Je zou de foto's moeten zien om te kunnen beoordelen..... er zijn zoveel gradaties KS.
Plus de leeftijd van inrijden kan meespelen., al worden de meeste ( helaas) vroeg ingereden en hebben die er geen last van...
Kortom, er kunnen zoveel factoren meespelen..... ik zou zeker het dier niet terugnemen!
Zij wilden zelf een jaarling kopen.......deal with it


Hoeft niet, er zijn ook paarden met KS die juist meer pijn krijgen als ze laag en rond worden gereden. Het is heel afhankelijk van de plek en de mate van de KS.


Precies.
De kissing spines hóeft namelijk niet altijd aan de bovenkant te zitten, maar kan ook aan de onderkant/zijkant zitten, waar de ribben aan vast zitten. Heb er toevallig laatst een paar filmpjes over gezien op facebook, met een wervelkolom die goed liet zien wat er kan gebeuren en wat de gevolgen zijn. Was zéér interessant om te zien.

Ik kan ze alleen niet meer vinden.. :x