Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-16 12:55

wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-16 12:55

beste leden,
ik zit met een probleem, vraag.
ik heb vorige maand een paard gekocht. bij de verkoop werd gezegd dat hij volledig in orde was en geen gebreken had en net gekeurd was . ik heb toen cd-rom meegekregen met de foto's en bewijs dat ik 6 maand garantie heb. nu na 1 maand begon hij recht achter te manken. daardoor heb ik de veearts gebeld en opnieuw foto's laten maken. blijkt nu dat hij rechts achter wel ocd heeft ( niveau 2 ) en linksvoor is zijn straalbeen niet goed. ook weeft hij in zijn stal. nu zegt de verkoper dat dit geen garantie is. maar mijn veearts zegt dat hij zo ie zo zal beginnen manken op zijn straalbeen is het nu niet dan binnen 1jr. ook is het zeker een letsel al van voor toen ik hem kocht. maakt het voor de garantie uit hoe erg de gebreken zijn of niet?

groetjes

**Geplaatst**: 28-06-16 13:00

Geplaatst: 28-06-16 13:00

Een gebrek is een gebrek, wat zeggen de aankoop foto's ? (Al ben ik dan heel achterdochtig en vraag mij dan af of het wel de foto's van jouw paard zijn ....)
Dit zijn allemaal redenen voor je garantie hoor, mocht je er niet uitkomen met de verkoper, er zijn speciale juristen die hierin gespecialiseerd zijn.

**Geplaatst**: 28-06-16 13:01

Geplaatst: 28-06-16 13:01

fante schreef:
beste leden,
ik zit met een probleem, vraag.
ik heb vorige maand een paard gekocht. bij de verkoop werd gezegd dat hij volledig in orde was en geen gebreken had en net gekeurd was . ik heb toen cd-rom meegekregen met de foto's en bewijs dat ik 6 maand garantie heb. nu na 1 maand begon hij recht achter te manken. daardoor heb ik de veearts gebeld en opnieuw foto's laten maken. blijkt nu dat hij rechts achter wel ocd heeft ( niveau 2 ) en linksvoor is zijn straalbeen niet goed. ook weeft hij in zijn stal. nu zegt de verkoper dat dit geen garantie is. maar mijn veearts zegt dat hij zo ie zo zal beginnen manken op zijn straalbeen is het nu niet dan binnen 1jr. ook is het zeker een letsel al van voor toen ik hem kocht. maakt het voor de garantie uit hoe erg de gebreken zijn of niet?

groetjes

Als het binnen de 6 maanden valt wat in jouw geval is zo is, valt het wel in de garantie lijkt me?

**Geplaatst**: 28-06-16 13:10

Geplaatst: 28-06-16 13:10

Het hangt ervan af wat er in de voorwaarden van de garantie staat. Misschien staat er wel dat lichte gebreken daar niet onder vallen (nog even los van hoe je bepaalt wat een licht of een zwaar gebrek is). Maar als je veearts zegt dat het gebrek ertoe zal leiden dat hij gaat manken, is dat sowieso ernstig. Als je veearts daarover een schriftelijke verklaring geeft, moet dat volgens mij zeker onder de garantie vallen.

**Geplaatst**: 28-06-16 13:22

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 13:22

Allen het weven is een al gebrek wat blijkbaar niet gemeld is en daar zou het paard al op terug genomen moeten worden. Ik heb zelf vrij recent ook iets dergelijks meegemaakt, maar de vorige eigenaar doet alsof zijn neus bloed... Ik hoop voor je dat je meer geluk hebt.
Misschien kan je da een rapportje opmaken waarin staat het letsel al voor de koop aanwezig moet zijn geweest...

**Geplaatst**: 28-06-16 13:24

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 13:24

Tja, gevalletje juridische dienstverlening. Mensen laat toch zelf je paard keuren.

**Geplaatst**: 28-06-16 13:35

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 13:35

Lastig.. want je hebt niet aan je onderzoeksplicht voldaan omdat je niet zelf hebt laten keuren.
Wat is op die foto's te zien? zijn het slechte foto's of foto's van een ander paard?

Heb je hem bij een handelaar vandaan? want dan is met foto's van jou dierenarts het sowieso mogelijk om binnen 6 maanden terug te brengen.

**Geplaatst**: 28-06-16 13:44

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 13:44

Dat is idd lastig,

Heb je hem met koop contract gekocht?
Zoja wat staat daarin aan voorwaarde over garantie?

Particulier of handelaar maakt ook nog veel verschil inderdaad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-16 13:49

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-16 13:49

crazyshar schreef:
Dat is idd lastig,

Heb je hem met koop contract gekocht?
Zoja wat staat daarin aan voorwaarde over garantie?

Particulier of handelaar maakt ook nog veel verschil inderdaad.

Was bij handelaar. Staat gewoon op dat ik 6 maand garantie heb. En hij zegt dat het weven binnen de drie dagen moest vermeld zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-16 13:52

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-16 13:52

smurffie schreef:
Lastig.. want je hebt niet aan je onderzoeksplicht voldaan omdat je niet zelf hebt laten keuren.
Wat is op die foto's te zien? zijn het slechte foto's of foto's van een ander paard?

Heb je hem bij een handelaar vandaan? want dan is met foto's van jou dierenarts het sowieso mogelijk om binnen 6 maanden terug te brengen.

Ik heb op internet gezien dat ik bij een handelaar niet verplicht ben zelf te keuren als de verkoper zegt dat dat hij gekeurd is en foto's heeft. En ik had gevraagd of hij zeker geen gebreken ofzo had en hij zij van nee. Maar is dus geen waar. Hij zegt nu dat al niet erg is en wil de garantie niet gebruiken. Hij zegt dat ik maar moet opereren enzo. Daarom zou ik graag weten. Doet de graad van mankement ertoe

**Geplaatst**: 28-06-16 13:53

Geplaatst: 28-06-16 13:53

Handelaar is verkoop gericht, dus paard niet goed, je hebt garantie 6 maanden, je valt ruim binnen die marge, dan zou ik hem terug brengen.

Als hij in persoon zegt dat weven binnen drie dagen gemeld moet zijn, dan wilt dat zeggen Date hij zich niet aan zijn garantie van 6 maand houd.

Bij welke handelaar komt hij vandaan? Mag ook evt via pb.

**Geplaatst**: 28-06-16 13:56

Geplaatst: 28-06-16 13:56

weven is een verborgen gebrek dat bij handelaren binnen 6 maanden moet worden aangegeven voor garantie. Dus alleen daarop mag je hem terug brengen. Alleen is het punt dat jij geen onderzoek hebt gedaan dus de verkoper zegt jou een gezond paard mee te hebben gegeven en jij een kreupel paard terug wilt brengen.
Maar als jou dierenarts wil ondertekenen dat de foto's die nu gemaakt zijn aantonen dat het probleem er al langer zit, dan kun je het paard terug brengen en aanklacht indienen voor fraude..

Onderzoeksplicht geldt overigens altijd, sommige zeggen echter dat omdat de handelaar al een keuringsrapport had dit genoeg is, alleen met dit soort problemen blijkt dat vaak iets anders te lopen.

**Geplaatst**: 28-06-16 14:03

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 14:03

Stalgebreken staan idd 3 dagen voor zie: http://www.paardenadvocaat.nl/posts/sta ... nsing-174/

Verder qua ocd enz en als jij het dier als 100% goed heb gekocht eisen dat je hem terug mag brengen. Volgens mij ben je gewoon opgelicht. Vraag me nu wel af bij welke handelaar je bent geweest?

**Geplaatst**: 28-06-16 14:07

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 14:07

Als de dierenarts kan verklaren dat het gebrek al langer aanwezig is geldt dat zwaarder dan het weven. Dat weven zo je dus buiten beschouwing kunnen laten.
De handelaar moet bewijzen dat het dier gezond was ten tijde van verkoop.

**Geplaatst**: 28-06-16 14:11

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 14:11

http://www.paardenadvocaat.nl/hippisch- ... t-paarden/

hier staat nog meer info

**Geplaatst**: 28-06-16 14:12

Geplaatst: 28-06-16 14:12

smurffie schreef:
weven is een verborgen gebrek dat bij handelaren binnen 6 maanden moet worden aangegeven voor garantie. Dus alleen daarop mag je hem terug brengen. Alleen is het punt dat jij geen onderzoek hebt gedaan dus de verkoper zegt jou een gezond paard mee te hebben gegeven en jij een kreupel paard terug wilt brengen.
Maar als jou dierenarts wil ondertekenen dat de foto's die nu gemaakt zijn aantonen dat het probleem er al langer zit, dan kun je het paard terug brengen en aanklacht indienen voor fraude..

Onderzoeksplicht geldt overigens altijd, sommige zeggen echter dat omdat de handelaar al een keuringsrapport had dit genoeg is, alleen met dit soort problemen blijkt dat vaak iets anders te lopen.

Volgens de advocaat die ik toen de tijd in handen heb genomen, is het inderdaad zo dat de koper onderzoeksplicht heeft. Echter zover dat de kennis rijkt. Aangezien een koper geen rontgen ogen heeft behoord dat dus ook niet tot de onderzoeksplicht. Zo is het ons toen uitgelegd door desbetreffende advocaat (absoluut niet de minste in paardenwereld) en wij hebben hier uiteindelijk na lang vechten wel de zaak mee gewonnen.

Neemt niet weg dat ik vind als je een paard koopt dat je deze over moet laten keuren! Maargoed fouten maken is menselijk alleen is dit waarschijnlijk een dure fout...

**Geplaatst**: 28-06-16 14:15

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 14:15

Boedha dat klopt, maar uit het verhaal maak ik op dat de ts ook niet zelf een klinische keuring heeft laten uitvoeren, dat moet wel voor het onderzoeksplicht.

**Geplaatst**: 28-06-16 14:20

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 14:20

Volgens mij hoeft de onderzoeksplicht niet te betekenen dat je zelf een keuring laat uitvoeren, althans niet bij een handelaar. Door te vragen naar eventuele gebreken en de uitkomst van de keuring door de verkoper, voldoe je ook al aan je onderzoeksplicht. De verkoper is nl. verplicht naar waarheid te antwoorden.

**Geplaatst**: 28-06-16 14:29

Geplaatst: 28-06-16 14:29

Jacquel schreef:
Volgens mij hoeft de onderzoeksplicht niet te betekenen dat je zelf een keuring laat uitvoeren, althans niet bij een handelaar. Door te vragen naar eventuele gebreken en de uitkomst van de keuring door de verkoper, voldoe je ook al aan je onderzoeksplicht. De verkoper is nl. verplicht naar waarheid te antwoorden.

Zo is het ons toen ook verteld inderdaad.

**Geplaatst**: 28-06-16 14:36

Geplaatst: 28-06-16 14:36

Jacquel schreef:
Volgens mij hoeft de onderzoeksplicht niet te betekenen dat je zelf een keuring laat uitvoeren, althans niet bij een handelaar. Door te vragen naar eventuele gebreken en de uitkomst van de keuring door de verkoper, voldoe je ook al aan je onderzoeksplicht. De verkoper is nl. verplicht naar waarheid te antwoorden.

officieel niet nee.. echter in dit soort zaken blijkt het toch wel anders te zijn.

**Geplaatst**: 28-06-16 14:49

Geplaatst: 28-06-16 14:49

smurffie schreef:
Jacquel schreef:
Volgens mij hoeft de onderzoeksplicht niet te betekenen dat je zelf een keuring laat uitvoeren, althans niet bij een handelaar. Door te vragen naar eventuele gebreken en de uitkomst van de keuring door de verkoper, voldoe je ook al aan je onderzoeksplicht. De verkoper is nl. verplicht naar waarheid te antwoorden.

officieel niet nee.. echter in dit soort zaken blijkt het toch wel anders te zijn.

Als je op die site kijkt waar ik net links van geplaatst heb, is dat bij handelaren dus wel zo. Als jij vraagt of het dier goed is en hij antwoord ja dan heb je al voldaan. Het is namelijk zijn plicht om je te verkopen waarom je vraagt. Daarbij is er ook nog eens zo iets als consumentenrecht..

**Geplaatst**: 28-06-16 15:24

Geplaatst: 28-06-16 15:24

smurffie schreef:
Boedha dat klopt, maar uit het verhaal maak ik op dat de ts ook niet zelf een klinische keuring heeft laten uitvoeren, dat moet wel voor het onderzoeksplicht.

Nee dat moet niet. Als de verkoper een keuring heeft laten doen en er foto's bij zitten mag je als koper ervan uitgaan dat dit voldoende is. De meldingsplicht van de verkoper (zeker als deze handelaar is) telt zwaarder dan de onderzoeksplicht van de koper.

De koop van TS valt onder de consumentenkoopwet. Voor Belgie is dit hetzelfde. Bij een consumentenkoop geldt een "omgekeerde bewijslast".
Bij consumentenkoop heeft de koper een half jaar de tijd om de koop te ontbinden als er sprake is van een "ondeugdelijk produkt". De verkoper moet dan wel in de gelegenheid worden gesteld om een ander "produkt" aan te bieden. Het half jaar "garantie" is dus geen gunst van de handelaar, maar een wettelijke verplichting.

Nu is het ook weer niet zo dat je bij elk gebrek het paard terug kunt laten nemen, bijvoorbeeld als aantoonbaar is dat het paard een gebrek heeft dat is ontstaan na de aanschaf. Van de meeste gebreken - als deze zich binnen 3 maanden na aankoop openbaren - kan de DA vaak wel goed zien of dit voor aankoop is ontstaan (ante-dateren). Daarna wordt het allemaal een stuk moeilijker. Hierbij is dus de in de garantieperiode "omgekeerde bewijslast" van belang. Want bij een omgekeerde bewijslast moet niet de koper aantonen wanneer het gebrek is ontstaan, maar de verkoper. Is dat niet duidelijk dan mag de koper de koop ontbinden.

1. Weven wordt zeer snel aangeleerd en de antedatering is dientengevolge nooit meer dan een kleine week. Maar ook in dit geval geldt, dat de verkoper dan zal moeten aantonen dat het paard bij aankoop niet weefde.
Moeilijker is het wel om weven de koop te ontbinden, want weven maakt een paard niet ongeschikt voor het doel waarvoor hij is gekocht. Ook is slijtage of conditieverlies door weven nooit wetenschappelijk aangetoond. Het is alleen vervelend.

2. OCD is een gebrek. Binnen een maand na aankoop moet echt wel te dateren zijn, wanneer deze is ontstaan. Een OCD kan je paard natuurlijk ook oplopen na een klap in de wei. Maar ook dat kan de DA binnen een maand makkelijk dateren. De DA kan ook beoordelen of de foto's bij het keuringsrapport en je paard horen door controlefoto's te nemen. Je moet dit vanzelfsprekend wel door je eigen DA laten doen en niet door de DA van de verkoper.

3. Voor de conditie van het straalbeen geldt eveneens dat je DA moet aangeven of het gebrek voor aankoop aanwezig was. Daarvoor moet je DA de oude en de nieuwe foto's beoordelen.

De DA speelt dus een cruciale rol. Hij moet schriftelijk willen verklaren dat naar zijn mening de gebreken al voor de aankoop aanwezig waren.
Het lastige in dit geval is, dat er al een keuringsrapport en foto's aanwezig waren.
Betekent dat OF de keurende DA heeft de foto's van slechte kwaliteit gemaakt dan wel slecht beoordeeld, OF een dubieuze rol gespeeld en zitten er foto's van een ander paard bij het rapport. Dit laatste zou de DA moeten kunnen zien.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 28-06-16 15:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-06-16 15:31

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 15:31

Wat je dus moet doen is het volgende:
1. Verklaring van de DA vragen met de geconstateerde gebreken en datering van de gebreken (dus moment van ontstaan)
2. Schriftelijk de koop ontbinden, op basis van non-conformiteit.

Je kunt dit door een jurist laten doen. Dat geeft gelijk wat meer "gewicht" en de handelaar weet direct dat het "menens" is. Je kunt ook zelf een brief schrijven / of mail sturen. Melding maken van de geconstateerde gebreken + verklaring DA en met de boodschap dat je de koop wil ontbinden. Reactie vragen binnen een week na ontvangst brief. De verkoper moet - volgens de wet - in de gelegenheid gesteld worden je een vergelijkbaar alternatief aan te bieden. Maar het is aan jou om te bepalen wat vergelijkbaar is en wat niet. Dat aanbieden van een alternatief ook beperken met een termijn.

**Geplaatst**: 28-06-16 15:39

Geplaatst: 28-06-16 15:39

smurffie schreef:
Jacquel schreef:
Volgens mij hoeft de onderzoeksplicht niet te betekenen dat je zelf een keuring laat uitvoeren, althans niet bij een handelaar. Door te vragen naar eventuele gebreken en de uitkomst van de keuring door de verkoper, voldoe je ook al aan je onderzoeksplicht. De verkoper is nl. verplicht naar waarheid te antwoorden.

officieel niet nee.. echter in dit soort zaken blijkt het toch wel anders te zijn.

Ehm, officieel wel. TS heeft gewoon aan haar onderzoeksplicht voldaan, keuring of niet. Er staat nergens in de wet dat een je perse een keuring moet uitvoeren. Er staat nergens in de wet dat keuren de onderzoeksplicht is en als je dan niet keurt dat je geen rechten hebt omdat je er niet aan hebt voldaan. Dat is gewoon niet waar. Zeker bij een handelaar is simpelweg vragen of het paard gezond is, voldoende voor de onderzoeksplicht. Er hoeft geen keuring bij te komen.

Dat wil niet zeggen dat niet keuren slim is. Altijd zelf keuren. Je hebt hierin een grove fout gemaakt TS. Hopelijk leer je er van.

Verder, bel het Juridisch Loket of een andere juridische dienstverlenend bedrijf. Op bokt zijn er tientallen verhalen over wat wel en niet mag wettelijk, maar het grootste deel klopt niet. Haal er iemand bij die er echt verstand van heeft en je hier verder mee kan helpen.

EDIT: Babootje is wel een bokker met verstand van de wet want wat zij typt, dat klopt

.

**Geplaatst**: 28-06-16 16:03

Re: wanneer telt garantie bij een paard?

Geplaatst: 28-06-16 16:03

Verder zou ik een advocaat in de armen nemen en hier in het topic niet al te veel zeggen over dit voorval.
De wereld is klein en je weet nooit wie er mee leest en of er iets tegen je gebruikt kan worden.