Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-15 20:13

Is dit rechtsgeldig?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-15 20:13

Hallo allemaal!

Ik heb een juridisch vraagje.
Ik woon net op de grens buitengebied en bebouwde kom met de paarden bij huis. Aan een zijde van ons terrein grenst een perceel wat nu van de gemeente is wat zij aan een projectontwikkelaar willen verkopen omdat ze er nu zwaar verlies op leiden. Deze projectontwikkelaar wil dan ook het terrein ernaast hebben, her bedrijf wat daar nu zit wil wel meewerken en verhuizen dus tot zover allemaal prima. Nu het probleem, op deze 2 terreinen samen gaan zo'n 24 huizen gebouwd worden. 4 daarvan zullen aan mijn terrein grenzen precies langs de rijbak, die we overgens met vergunning hebben aangelegd. Ik rij daar misschien 10 X per jaar in maar de paarden mogen er 24/7 lopen dus ja dat stuift nog wel eens. Ook mijn buren maken zich wat zorgen over de combi nieuwe bewoners en hun schapen. Persoonlijk zou ik werkelijk niet weten hoe iemand last kan hebben van paarden of schapen naast zijn achtertuin, zeker niet als die er eerder waren dan jij maar goed sommige mensen hebben zeuren tot een sport verheven, helaas ken ik daar hele nare voorbeelden van. Er is inmiddels een gesprek geweest tussen de bezorgde bewoners en de projectontwikkelaar, die zelf ook paarden heeft, en hij heeft begrip voor onze bezwaren. Zijn oplossing is om in de koopcontracten van deze huizen een voorwaarde op te nemen dat er in de nabije omgeving paarden en hobbyvee gehouden word en dat de kopers van de huizen zich dit van te voren moeten realiseren en nooit juridische stappen kunnen ondernemen t.a.v. deze dieren en hun eigenaren. Geloof me, ik waardeer het gebaar maar vraag me wel af of dit rechtsgeldig is. En wat gebeurd er als zo'n huis word doorverkocht?
Is er iemand die hier verstand van of ervaring mee heeft?? Dan hoor ik het graag

**Geplaatst**: 03-11-15 09:10

Re: Is dit rechtsgeldig?

Geplaatst: 03-11-15 09:10

Ik zou dit aan het jurisch loket voorleggen.

**Geplaatst**: 03-11-15 09:17

Geplaatst: 03-11-15 09:17

Citaat:
Zijn oplossing is om in de koopcontracten van deze huizen een voorwaarde op te nemen dat er in de nabije omgeving paarden en hobbyvee gehouden word en dat de kopers van de huizen zich dit van te voren moeten realiseren en nooit juridische stappen kunnen ondernemen t.a.v. deze dieren en hun eigenaren. Geloof me, ik waardeer het gebaar maar vraag me wel af of dit rechtsgeldig is.

Nee dat is niet rechtsgeldig.
Je mag (kan dus eigenlijk) niet iemand het recht ontnemen om te klagen cq aan te mogen klagen.
Dat is dus niet rechtsgeldig.

De kans dat je bij een rechtszaak wint is redelijk aanwezig, maar ik heb ook andere uitkomsten gezien.
Mensen die volledig werden ingebouwd en die later te horen kregen dat de stallen/mestopslag/bak ed te dicht op de huizen van de buren stond.

**Geplaatst**: 03-11-15 09:21

Re: Is dit rechtsgeldig?

Geplaatst: 03-11-15 09:21

Moeilijk, paarden naast een woonwijk betekent bijna altijd dat je paarden als groene afvalbak gebruikt worden -O-

Wat Brainless ook al zegt, je mag mensen niet het recht ontnemen om te klagen over de situatie. Ik hoop dat je er met de gemeente uitkomt.

**Geplaatst**: 03-11-15 09:22

Geplaatst: 03-11-15 09:22

Oh wat rot voor je! Was je al bekend dat de grond woonbestemming had?

**Geplaatst**: 03-11-15 09:26

Geplaatst: 03-11-15 09:26

Wat je de projectontwikkelaar ook nog zou kunnen vragen te overwegen, is om kopers ervoor te laten tekenen dat ze de rijbak, mesthoop, etc., kortom de hele situatie feitelijk bekeken hebben. Dan voorkom je het 'Wir haben es nicht gewusst-effect' en het 'ikke niet snappen nie want kleine lettertjes in koopovereenkomst-effect' en sta je net weer wat sterker mocht er ooit ellende van komen......en het kan de projectontwikkelaar ook helpen trouwens met/tegen ellende achteraf.

**Geplaatst**: 03-11-15 09:28

Geplaatst: 03-11-15 09:28

Cowboy55 schreef:
Wat je de projectontwikkelaar ook nog zou kunnen vragen te overwegen, is om kopers ervoor te laten tekenen dat ze de rijbak, mesthoop, etc., kortom de hele situatie feitelijk bekeken hebben. Dan voorkom je het 'Wir haben es nicht gewusst-effect' en het 'ikke niet snappen nie want kleine lettertjes in koopovereenkomst-effect' en sta je net weer wat sterker mocht er ooit ellende van komen......en het kan de projectontwikkelaar ook helpen trouwens met/tegen ellende achteraf.

Nee dan sta je niet sterker.
Als achteraf blijkt dat bv de mesthoop niet voldoet aan de wettelijke eisen en of de bak stoft gigantisch... mogen ze gewoon klagen en krijgen ze daarin vaak wel gelijk.

**Geplaatst**: 03-11-15 09:45

Geplaatst: 03-11-15 09:45

Ik vrees dat het een zoethoudertje is van de projectontwikkelaar. Ook al zouden de nieuwe bewoners de situatie accepteren wil dat nog niets zeggen van eventuele bewoners die er komen als zo'n huis weer wordt doorverkocht. Je kunt als bewoners bezwaar maken tegen de bouwplannen zodra deze worden gepubliceerd. Niet om lastig te zijn, maar ligt de bebouwing te dicht tegen de rijbak aan, kun je verwachten dat daar problemen van komen. Stank, stof etc.
Je kunt geen bezwaar meer maken de bestemmingsplannen (woonbestemming) want die zijn ongetwijfeld al aanwezig, anders gaat de projectontwikkelaar niet ontwikkelen.
Wel moet de projectontwikkelaar er rekening mee houden dat de bebouwing een bepaalde afstand moet hebben van de rijbak /veehouderij in verband met hindercontouren. Jullie hebben een vergunning voor de rijbak en die ligt er al.
Wat je wel kunt bespreken met de projectontwikkelaar dat deze voor een mooie groene afscheiding (bijvoorbeeld een hoge heg o.i.d.) zorgt en eventueel een hek, zodat de bewoners niet zomaar bij jouw paarden kunnen om inderdaad te voorkomen dat ze worden gebruikt als groene afvalbak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-15 10:35

Re: Is dit rechtsgeldig?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-15 10:35

Dank voor alle reacties al bevestigen ze mijn angst. Mesthoop is trouwens geen probleem aangezien we die niet hebben. Mest gaat direct in een kar en wordt elke week door ons weggereden.
Het terrein heeft momenteel een bedrijfsbestemming maar dat zal wel gewijzigd worden en er staat een prachtige heg van 3 m hoog maar ik ben bang dat deze huizen verkocht zullen worden met 'vrij uitzicht over de weilanden'. Zijn ze gelijk meer waard.
De tip van cowboy ga ik wel even voorleggen.
Iedereen bedankt!

**Geplaatst**: 03-11-15 12:17

Geplaatst: 03-11-15 12:17

Officieel moet je de mes (tijdelijk) opslaan in een vochtdichte bak, met opvang voor urine/mestwater.
Dit mag nl niet in een aanhangwagen (alleen als deze mest/urinedicht afgesloten kan worden). Meerdere mensen doen dat, maar als ze gaan klagen kun je wel een probleem hebben.

**Geplaatst**: 03-11-15 12:38

Geplaatst: 03-11-15 12:38

Als het de wiedeweerga het bezwaarschrifttraject in gaan! Voordat de gemeente daar mag gaan bouwen, zal zij eerst het bestemmingsplan moeten wijzigen. Jij als aanwonende kan daar bezwaar tegen maken. Als je dat niet binnen een bepaalde tijd doet, heb je geen recht van spreken meer. Ik zou een jurist inhuren die specialist is op dit gebied. Wij hebben hier zelf ook mee te maken gehad. Overal staan termijnen voor en als die verlopen kun jij niets meer. De gemeente weet precies hoe zij alles wettelijk moeten regelen, maar maakt het volk liever niet wijzer, zodat zij haar plannen ten uitvoer kan brengen. Informeer eens bij LTO Nederland, zij hebben destijds ook voor ons het nodige gedaan. Ik zou hier echt haast mee maken, want als je geen wettelijk bezwaar maakt, kun je later ook geen planschade etc. vragen.

**Geplaatst**: 03-11-15 13:34

Geplaatst: 03-11-15 13:34

hoogendroog schreef:
Als het de wiedeweerga het bezwaarschrifttraject in gaan! Voordat de gemeente daar mag gaan bouwen, zal zij eerst het bestemmingsplan moeten wijzigen. Jij als aanwonende kan daar bezwaar tegen maken. Als je dat niet binnen een bepaalde tijd doet, heb je geen recht van spreken meer. Ik zou een jurist inhuren die specialist is op dit gebied. Wij hebben hier zelf ook mee te maken gehad. Overal staan termijnen voor en als die verlopen kun jij niets meer. De gemeente weet precies hoe zij alles wettelijk moeten regelen, maar maakt het volk liever niet wijzer, zodat zij haar plannen ten uitvoer kan brengen. Informeer eens bij LTO Nederland, zij hebben destijds ook voor ons het nodige gedaan. Ik zou hier echt haast mee maken, want als je geen wettelijk bezwaar maakt, kun je later ook geen planschade etc. vragen.

Waar ze willen gaan bouwen is binnen de bebouwde kom, dus een verandering van bestemmingsplan is net nodig.

**Geplaatst**: 03-11-15 14:06

Geplaatst: 03-11-15 14:06

Da's niet helemaal waar. Bij ons in het dorp zouden ook woningen worden bijgebouwd, echt hartje dorp. Maar het moest toch echt wel worden aangepast. De huizen waar wij bezwaar tegen hebben gemaakt: ook binnen de bebouwde kom. Maar mooi dat er toch echt een bestemmingsplanwijziging richting de Provinciale Staten is gegaan.
Ik kan uit de OP niet helemaal op maken of dit binnen of buiten de bebouwde kom is. TS zit al op het randje bebouwde kom, dus dit nieuwe terrein kan er zo maar buiten de bebouwde kom liggen. Het is hoe dan ook verstandig bezwaar te maken, doe je dat niet, dan kun je niet op een later tijdstip alsnog bezwaar maken.

Datgene wat de projectontwikkelaar voorstelt is natuurlijk onzin, die wil je in slaap sussen en zo lekker zijn gang kunnen gaan.

**Geplaatst**: 03-11-15 14:13

Geplaatst: 03-11-15 14:13

Brainless schreef:
hoogendroog schreef:
Als het de wiedeweerga het bezwaarschrifttraject in gaan! Voordat de gemeente daar mag gaan bouwen, zal zij eerst het bestemmingsplan moeten wijzigen. Jij als aanwonende kan daar bezwaar tegen maken. Als je dat niet binnen een bepaalde tijd doet, heb je geen recht van spreken meer. Ik zou een jurist inhuren die specialist is op dit gebied. Wij hebben hier zelf ook mee te maken gehad. Overal staan termijnen voor en als die verlopen kun jij niets meer. De gemeente weet precies hoe zij alles wettelijk moeten regelen, maar maakt het volk liever niet wijzer, zodat zij haar plannen ten uitvoer kan brengen. Informeer eens bij LTO Nederland, zij hebben destijds ook voor ons het nodige gedaan. Ik zou hier echt haast mee maken, want als je geen wettelijk bezwaar maakt, kun je later ook geen planschade etc. vragen.

Waar ze willen gaan bouwen is binnen de bebouwde kom, dus een verandering van bestemmingsplan is net nodig.

Ze gaf aan dat er een industriebestemming op het perceel zit, voordat er woningen gebouwd kunnen worden moet de bestemming veranderd worden naar wonen. Hier gaat een hele procedure aan vooraf, waar bezwaar op gemaakt kan worden.
Ik zou bovenstaande ook adviseren.
Een afspraak in een koopcontract kan je nooit hard maken, wil je daar iemand op aanspreken dan zal je altijd langs de rechtbank moeten. Dat is recht tussen burgers onderling en erg betrekkelijk...

**Geplaatst**: 03-11-15 19:00

Re: Is dit rechtsgeldig?

Geplaatst: 03-11-15 19:00

als er nog geen woonbestemming op de percelen zit dan zou ik eerst eens achterhalen bij de provincie of er al een procedure loopt tot bestemmingsplanwijziging.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-15 19:02

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-15 19:02

Dank allemaal!
Terrein is nu bedrijfsterrein binnen de bebouwde kom. We hebben er al een expert bij gehad, die is overgestapt naar 1 van de andere bewzaarmakende omdat daar nog meer te halen valt

Met hem hebben we in ieder geval al ontdekt dat er in de eerste verklaring of hoe ze dat ook noemen dat er op die plek huizen gebouwd mogen gaan worden fouten zitten. We kunnen de hele handel dus waarschijnlijk al zo'n 5 jaar stilleggen maar dat is eigenlijk niet mijn intentie.

**Geplaatst**: 30-11-15 15:05

Geplaatst: 30-11-15 15:05

Natalie36 schreef:
Dank allemaal!
Terrein is nu bedrijfsterrein binnen de bebouwde kom. We hebben er al een expert bij gehad, die is overgestapt naar 1 van de andere bewzaarmakende omdat daar nog meer te halen valt
Met hem hebben we in ieder geval al ontdekt dat er in de eerste verklaring of hoe ze dat ook noemen dat er op die plek huizen gebouwd mogen gaan worden fouten zitten. We kunnen de hele handel dus waarschijnlijk al zo'n 5 jaar stilleggen maar dat is eigenlijk niet mijn intentie.

Het klopt dat op een bedrijventerein huizen gebouwd mogen worden, dit echter alleen in combinatie met een bedrijf en als dat als zodanig gemeld is in een bestemmingsplan. ik vermoed dat dat hier niet is gebeurd.
ik adviseer toch bezwaar te maken voordat termijnen zijn verstreken en niet meeteliften op een ander bezwaar.

**Geplaatst**: 30-11-15 15:56

Re: Is dit rechtsgeldig?

Geplaatst: 30-11-15 15:56

off topic maar in het verleden was er een tankstation waarbij je alle dagen van de week de auto kon wassen, hier zijn flats naast gebouwd en uiteindelijk kon het tankstation op zondag dicht wat betreft het wassen van auto's. Dit na geluidsklachten van de omwonenden.
Deze mensen wisten al voordat zij daar kwamen wonen van het tankstation en toch kregen zij dit voor elkaar.

**Geplaatst**: 30-11-15 16:02

Re: Is dit rechtsgeldig?

Geplaatst: 30-11-15 16:02

Andersom, check jij ook even of je niet recht hebt op planschade. Wellicht is jouw eigendom nu minder waard wanneer je ineens niet meer vrij zit maar aangrenzende achtertuinen krijgt.

**Geplaatst**: 30-11-15 16:11

Geplaatst: 30-11-15 16:11

Als je nu eens gaat onderhandelen dat er tussen jouw terrein en de nieuwbouw een... pak hem beet 2 a 3 meter hoge muur komt te staan. Dan zal jij de boel geen vijf jaar vertragen.

Muur? Ja muur, en dat hoeft dan niet zo'n recht stenen geval te zijn hij kan ook van hout, of een combinatie van hout en steen, hij kan op verschillende plekken "verspringen". Ook voor een muur kan een architect of landschapsdeskundige ingeschakeld worden. Die muur kan steun geven aan een schuilstal of een carpoort voor je trailer, je kunt er een spiegel aan ophangen en verzin maar verder. En je hebt meteen privacy en je beesten kunnen niet als gft bak gebruikt worden.

**Geplaatst**: 30-11-15 16:15

Geplaatst: 30-11-15 16:15

Muur helpt niks. Ik zit in een soortgelijke situatie en heb hier nu een buurvrouw achter de weide wonen die wil dat de paarden minimaal 30 meter van haar tuin blijven want ze stinken naar paardenzeik.. en ze is allergisch..
Een paard en een pony op 1 hectare land....

Overdrijven en klagen is door sommige tot kunst verheven..

Laatst bijgewerkt door willemieke op 30-11-15 16:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-11-15 16:16

Geplaatst: 30-11-15 16:16

Ik ben jurist en kan bevestigen dat dit NIET rechtsgeldig is.

**Geplaatst**: 30-11-15 16:25

Geplaatst: 30-11-15 16:25

Het kan ook meevallen TS. Tegen ons stukje weiland is inmiddels ook een hele woonwijk gebouwd. Wij krijgen nooit anders dan positieve reacties van omwonenden en ook nooit klachten gehad van overlast. Mensen komen uit de hele wijk aangelopen om naar onze paarden te kijken.