Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-14 07:43

jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-14 07:43

hallo bokkers,

ik heb vorig jaar na het plotseling overlijden van mijn 4,5 jarige ruin een nieuw maatje aangeschaft van 1,5 jaar. Een kruising fries x gelder (Ahoy).

Vanaf dag 1 was hij weinig tot niets gewend alwaar het vermoeden bestond dat hij misschien niet zo'n fijne ervaringen heeft gehad. Hij tilde steeds zijn voorbenen op bij aanraking, vertrok telkens zijn spieren als hij zacht geborsteld werd en deed zijn oren steeds naar achteren als hij op zijn hoofd geaaid werd daarbij keek hij altijd naar boven. Dit allemaal is op 5 maanden tijd enorm positief verandert.

Echter is er 1 ding waarvan ik mijn bedenkingen heb, hij staat 24/7 in kudde van om en nabij 15 paarden met veel leeftijdsgenoten en natuurlijk oudere merries en ruinen, aan socialisatie geen gebrek. Omdat hij zo jong is staat hij door de week gewoon lekker veulen te wezen en in het weekend word hij eruit gepakt om wat geborsteld te worden en te wennen aan de omgeving. Wij moeten vanuit de weide een klein stukje over straar om vervolgens onze wandel naar de buitenbak of de poetsplek te maken. Aan deze route is in al deze maanden niets verandert, er kan een persoon meer of meer rond lopen, of een kat, of er hangt eens een dekje meer of minder ergens op. Opvallend is gewoon dat hij zelfs na 5 maanden nog niet gewend is aan deze route, hij blijft enorm blazen, hij blijft zich verschuilen en voordat je het weet hoeft er maar ergens een deur open te gaan en hij schrikt zich echt een hoedje.

Ik ben mij er terdege van bewust dat een jong paard heel veel te leren heeft en dat hierbij ook rust en geduld komt kijken aan de andere kant vraag ik mij af met welk soort paard ik hier te maken heb qua karakter en hoe dit op termijn gaat uit zien als hij na 5 maanden nog steeds niet gewend is aan een hetzelfde wandeltje.

Hij lijkt onzeker, echter op de we bepaalt hij dat hij ons moet beschermen, eenmaal in de buitenbak heeft hij inmiddels zoveel praatjes gekregen dat hij bepaalt wanneer hij in mijn persoonlijke ruimte mag komen. Dit word consequent afgestraft en gecorrigeerd, eerst verbaal daarna pats. Echter lijkt hij zo "dominant" te zijn dat dit gebeuren meer dan een half uur kan duren vooraleer hij accepteert dat ik de baas ben. Overigens geef ik de strijd niet op totdat ik gewonnen heb maar leuk is anders ondanks dat ik weet dat hij erg jong is, maar ook een jong paard dient zijn plek te weten en steigeren niet tegen mij te gebruiken om te bepalen wie hier de baas is.

Graag zou ik ervaringen, methodes en mogelijkheden willen weten en wellicht iets meer over de bloedlijn van Ahoy, het kan wellicht een combi zijn van van. Ik wil voor in de toekomst graag weten of het schrik en zenuwachtige typisch iets is van Ahoy of dat dit gewoon een gedragskenmerk is van mijn ruin zelf.

Indien iets niet duidelijk is of er zijn vragen stel ze mij dan gewoon dan kan ik hier eerst antwoord opgeven vooraleer een conclusie getrokken word waardoor onduidelijk ontstaat.

bedankt alvast!

**Geplaatst**: 03-05-14 08:21

Re: jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst: 03-05-14 08:21

Volgens mij staat Ahoy juist bekend om het goede karakter wat hij door vererft..ik zou het dus eerder aan de friezen kant zoeken.

In de wei voelt hij zich denk ik veilig, veilig genoeg om dominant te doen...op het moment dat hij mee gaat haal je hem uit z'n comfortzone wat kennelijk heel veel spanning oproept waardoor hij gaat schrikken. Dit kan ermee te maken met dat hij geen veilige "basis" heeft gehad voordat je hem kocht.

Ik ben wel benieuwd wat hij in de buitenbak doet..ik weet dat paarden die heel angstig zijn ook de leiding over willen nemen. En dat jij dan als mens een hele sterke leider moet zijn.

**Geplaatst**: 03-05-14 08:25

Geplaatst: 03-05-14 08:25

De manier van lopen/doen kan van grote invloed zijn, maar dat is niet te beoordelen vanaf een schermpje, en ook niet uit te leggen voor mij vanaf een schermpje helaas.
Ook het dominante gedrag in de bak kan ik niet over oordelen, maar wel wat tips over het lopen.

Lopen jullie alleen met jullie daarheen? Of nemen jullie een ouder, meer ervaren, paard met je mee.
zo niet, dan zou je dat kunnen proberen.
En zoals ik het lees gaan jullie het stukje lopen, en ongeacht hoe het gaat is het daarna voorbij.
Wat je naar mijn idee zou kunnen doen is meerdere keren achter elkaar heel en weer lopen, en op het moment dat hij het iets beter doet/rustiger wordt, gewoon weer terug de groep in.(let op, het mag geen strijd worden, maar kijk naar kleine verschillen, rust is de belangrijkste factor)
Als je het idee hebt dat je vooruitgang boekt zou het misschien handig zijn om dit een paar keer door de week ook te doen, totdat het echt bevestigd is.

**Geplaatst**: 03-05-14 08:27

Geplaatst: 03-05-14 08:27

Is hij nog hengst? Zo ja, dat kan het steigergedrag goed verklaren. In het begin zijn been steeds optillen bij aanraking is ook niet echt iets bijzonders, zeker niet als het idd een hengst is. Dat doen ze met vechten/spelen ook bij elkaar. Misschien heeft hij in de opfok gestaan?

**Geplaatst**: 03-05-14 08:30

Re: jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst: 03-05-14 08:30

Hij staat in een gemengde groep met merries ik heb daaruit geconcludeerd dat het geen hengst meer was

(eerste gedrag is inderdaad wat mij betreft gewoon veulengedrag)

**Geplaatst**: 03-05-14 08:32

Geplaatst: 03-05-14 08:32

Als een paard eenmaal in zijn hoofd heeft dat het ergens spannend is dan wordt dat een gewoonte.
Kun je niet een keer een ouder paard meenemen om hem te laten zien dat er niets spannends is.
Verder denk ik niet dat het in je ruimte komen dominantie is maar lomp gedrag in combinatie met onzekerheid.
Ik zou er voor kiezen om hem er voorlopig samen met een ouder paard uit te halen en ze ook samen te poetsen en in de bak te laten.

**Geplaatst**: 03-05-14 08:33

Geplaatst: 03-05-14 08:33

Ik heb daar geen ervaring mee maar vind het wel heel interessant om mee te lezen.

Ik denk dan weer.......als hij jou wil beschermen als hij in de kudde loopt, dan zoekt hij zijn veiligheid dus niet bij jou. Of heeft hij besloten zijn veiligheid niet bij jou te vinden. Persoonlijk denk ik eerder dat de rolverdeling niet helemaal duidelijk is. Leiderschap-dominantie combinatie niet in verhouding is.

Maar jij kan dat natuurlijk beter in schatten dan iemand achter een toetsenbord.

**Geplaatst**: 03-05-14 08:33

Geplaatst: 03-05-14 08:33

Je zegt ook dat je hem er maar 2 keer per week uit haalt voor dat loopje. Het loopje duurt natuurlijk niet zo lang en als hij de dag ervoor ongemakkelijk was waarom zou hij de dag erna dan niet ongemakkelijk zijn? Ik zou zelf die route zo vaak lopen op een dag tot hij iets rustiger wordt, hem belonen en weer loslaten in de wei, en dit doen tot hij zich op zijn gemak voelt. Eventueel doe je het vaker/meerdere dagen per week, daar gaat hij echt niet dood van hoor op 1,5. Ook heeft jouw houding tijdens, voor en na het lopen ook heel veel invloed op zijn gedrag.

Edit: Goh, ik zie net dat siskeh eigenlijk precies hetzelfde heeft geschreven :))

Wat doe je precies met hem in de buitenbak wanneer hij zich dominant begint te gedragen?

**Geplaatst**: 03-05-14 08:36

Geplaatst: 03-05-14 08:36

Zoals ik het lees, vertoont je jonge paard gewoon jonge paarden gedrag. En is hij NIET mishandeld. Pff, wat word ik daar moe van. Als er iets niet gaat zoals de eigenaresse wil, dan is een paard direct maar mishandeld. Plaats jezelf eens in de positie van zo'n jonkie. Van zijn vertrouwde plek weg en dan ook nog eens anders behandeld worden. Dan dat hij gewend is. Geef hem de tijd om te wennen aan zijn nieuwe omgeving en groep waarin hij nu staat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-14 08:40

Re: jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-14 08:40

@frieswytske, volgens mij ben je de eerste die een conclusie verbind aan iets waarvan ik duidelijk vermeld heb Vermoed Misschien?? gelieve een reactie te plaatsen dat kan bijdrage aan mogelijkheden oplossingen, en geen conclusies te verbinden omdat iets niet zou gaan zoals ik het graag zou willen. bvd

**Geplaatst**: 03-05-14 08:41

Geplaatst: 03-05-14 08:41

@ FriesWytske,

Zover ik kan lezen kan ik niet opmerken dat TS gezegd heeft dat het paard mishandeld is geweest. Minder goede ervaringen en mishandeling zijn 2 verschillende dingen. Eerst kijken ( of zoals aangegeven eerst vragen) dan zeiken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-14 08:49

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-14 08:49

bedankt voor de reacties, ik zal proberen zoveel mogelijk correct te beantwoorden en erop in te gaan mogelijk ligt de fout bij mij of is mijn handelswijze niet geheel correct vandaar ook dit topic om op zoek te gaan naar oplossingen cq mogelijkheden.

Mijn ruin loopt idd alleen zonder leidend paard, in de bak word hij wel eens geborsteld, hij mag loslopen en we doen wel eens het zo genoemde stuivertje wisselen. Ik vraag hem te komen maar bij ongevraagd mij te benaderen of met zijn hoofd bij mijn gezicht te komen laat ik duidelijk merken dat hij niet in mijn zone mag komen. dit ging eerst altijd goed, nu daarin tegen is hij heel volhardend en blijft terug komen. eenmaal na vragen als hij bij mij staat behoud hij de brutaliteit om richting mijn gezicht te willen happen.ook dit word consequent afgestraft. Na ongeveer een klein half uurtje en het goed afgerond te hebben met wederom een borstelbeurt lopen we naar de poetsplek alwaar hij even moet stilstaan en zijn eten krijgt. vandaar uit gaat hij terug naar de weide, eenmaal door de poort moet hij even draaien om rustig zijn halster af te doen hij krijgt telkens een Goedzo en klopje als beloning. Daarna mag hij weer kind wezen.

wat ik doe in de bak als hij dominant doet? het enige dat ik doe is mijn zone beschermen en zorgen dat hij daar niet in mag komen. Hij accepteert geen nee, begint te schrapen met de voorbenen, loopt echt met staart in de lucht en hals erop en daagt me ook echt uit. ik zelf blijf merendeels staan om te observeren wat hij doet. Van corrigeren kan nauwelijks sprake zijn de bak is gewoon weg te groot en hij is sneller als ik. Is het wijs om idd een stuk af te zetten om de ruimte verkleinen?meer 1 op 1 contact en minder ruimte om zich te gaan uitsloven naar mij toe?

Laatst bijgewerkt door sjattukuh25 op 03-05-14 08:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-05-14 08:51

Geplaatst: 03-05-14 08:51

Ik snap frieswytske wel, je leest het zo vaak, terwijl er echt tál van oorzaken kunnen zijn waarom bepaald gedrag voorkomt. Snap het in veel gevallen ook wel, zoals in het geval van TS, is het misschien een beetje ongelukkig gebracht. vind het echter wel heel goed dat je het gedrag ziet, analyseert en er iets mee wil/veranderen. Denk dat het inderdaad een gevalletje 'leiderschap' is. Een paard dat angstig is en schrikt heeft het gevoel dat hij/zij de leiding moet nemen om te overleven ipv op jou te vertrouwen. Grondwerk is dan erg belangrijk: begin met benen verplaatsen, jij bepaalt waar t paard loopt en probeer jouw 'persoonlijke ruimte' vrij te houden, wees zeer zelfverzekerd (ook je lichaamshouding moet dit uitstralen) veel van deze oefeningen zouden al wat kunnen uitmaken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-14 09:04

Re: jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-14 09:04

@Lienboom, ik zal nooit de oorzaak bij het paard leggen, indien mogelijk zou kunnen zijn daarmee interpreteer ik niet Dat het zo is dat mijn ruin minder goede ervaringen heeft gehad dan voor als nog ligt het NIET aan het paard maar de degene die hem eerder onder zijn hoede heeft gehad. het is niet dat ik het ongelukkig breng het word ongelukkig geinterpreteerd. maar goed dat terzijde ik ben op zoek naar oplossingen en mogelijkheden en dat is wat telt toch?!

**Geplaatst**: 03-05-14 09:10

Re: jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst: 03-05-14 09:10

maar dat verleden komt er dan nu uit?Terwijl je eerst geen last had?
Hij is gewoon aan het puberen denk ik.1x per week in handen is niet vaak.
Een jong dier is meer gebaat bij iedere dag in handen te zijn.Vastzetten,hoeven uitkrabben,weer naar de wei brengen.
Zo heb ik het mijn fries gedaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-14 09:15

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-14 09:15

@geerke, hij was vanaf dag 1 nogal erg angstig hij schrok van iedere aanraking. zover ik begrepen heb stond hij merendeels op stal en werd smiddags alleen ff losgelaten in eenmwat men noemde een bak maar dat was meer een modderpoel, nadat hij afgespeend is (ik weet niet met hoeveel maanden ) heeft hij verder geen contact gehad met soortgenoten. zou hier niet mogelijk een basis kunnen liggen van het gedrag dat ik ondervind of past het idd echt bij puberen? dat zijn vragen die door mijn hoofd gaan waarbij ik natuurlijk bereid ben om meer te kijken hoe en wat verder.

daarbij ik me er nu wel van bewust ben dat dit niet een paardje is die idd maar 2x per week eruit gepakt word. overigens is het wel zo dat er ook weken zijn waar hij echt wel meer eruit gepakt word maar blijkbaar is dit nog niet genoeg

Laatst bijgewerkt door sjattukuh25 op 03-05-14 09:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-05-14 09:17

Geplaatst: 03-05-14 09:17

Je zegt dat hij je in de wei beschermt. Dat is een handeling die een paard tegenover een ranglagere kan vertonen, nooit over een ranghogere.
In de bak laat hij ook zijn rang gelden, hij vindt waarschijnlijk dat jij je niet respectvol gedraagt tegenover hem en probeert je dus te corrigeren, wat jij op jouw beurt weer niet accepteert van hem.

Omdat hij zichzelf waarschijnlijk ziet als ranghogere kom je tijdens de wandeling problemen tegen. Zijn ranghogere in de kudde is er niet om hem als puppy te begeleiden. Hij moet het dus zelf doen. Vanuit dat oogpunt is zijn spanning heel logisch. Hij wordt tijdens die wandeling geconfronteerd met verantwoordelijkheden die hij nog niet kan dragen. Dat hij dan onzeker is, is niet zo gek.
Als deze theorie klopt is het dus zaak voor jou om je te gaan gedragen als een ranghogere. Hij kan dan bij jou veiligheid vinden en hoeft het niet allemaal alleen meer te doen.

Wat betreft het gedrag in de bak, verander je eigen mindset. Hij is niet degene die bepaalt dat dat hij in je ruimte mag komen, jij staat het toe. Omgang met paarden heeft ook niets te maken met de baas zijn, maar alles met samenwerken, geven en nemen.

**Geplaatst**: 03-05-14 09:19

Geplaatst: 03-05-14 09:19

Ik vind het goed TS dat hij iets moet doen, maar ik denk eigenlijk dat het werken in de bak al teveel is.
Zoals geerke zegt: poetsen, vaststaan, hoeven uitkrabben en meelopen, dat is het enige wat IMO een 1,5 jarig paard moet doen.
Het "werken" in de bak begint voor mij pas met 3 jaar, en dan is met 15 minuten 'spelen' het meestal wel weer voorbij, soms zelfs 10 minuten.

Elke dag in handen hoeft voor mij alleen tot het écht goed bevestigd is, mijn ervaring is, dat als ze in de zomer bijv. 24/7 op het land zijn, en alleen eens in de zoveel tijd binnen komen om bijv. bekapt te worden dat ze dat prima snappen als ze voorheen al wel die ervaring hebben gehad.

Ik ken paarden met dezelfde start als jou paard, die met een maand compleet bijgedraaid zijn, ik vind het, het meest op puberen lijken, of op miscommunicatie.

**Geplaatst**: 03-05-14 09:23

Geplaatst: 03-05-14 09:23

Hoe vaak komt hij buiten de wei? Alleen in het weekend?
Als het dier aan de omgeving moet wennen, moet je vaker met hem naar buiten. Dagelijks.
Als hij ondanks signalen van jou dat hij niet in jouw zone mag komen, dat wél doet ( 'meneer accepteert geen nee') dan ben je niet consequent genoeg en zijn je signalen te zwak of verkeerd. Duidelijk een puber die grenzen zoekt. Als je verstandig bent zou ik maar gauw duidelijker zijn en grenzen stellen. Doe je dat niet, dan krijg je een lastig paard.

**Geplaatst**: 03-05-14 09:24

Geplaatst: 03-05-14 09:24

Als jouw paard de hele week in een kudde staat waar hij gewoon kuddegedrag vertoont ( met elkaar spelen en kijken wie de baas is en dus ook dominant kan zijn naar andren) is het toch meer dan logisch dat hij dat naar jou ook doet???? Je zal zien dat als hij straks ouder is en je gewoon dagelijks met hem aan de gang bent en dus ook dagelijks laat zien dat jij de baas bent dat dit gedraag gauw over is.

Wat betreft de route lopen. Ook dit is toch logisch. Je haalt hem weg uit de kudde. De reactie op het aanraken is ook logisch als hij dit niet gewend is.

Al met al denk ik dus dat dit gewoon een jong paard is

**Geplaatst**: 03-05-14 09:27

Geplaatst: 03-05-14 09:27

Jannepauli schreef:
Hoe vaak komt hij buiten de wei? Alleen in het weekend?
Als het dier aan de omgeving moet wennen, moet je vaker met hem naar buiten. Dagelijks.
Als hij ondanks signalen van jou dat hij niet in jouw zone mag komen, dat wél doet ( 'meneer accepteert geen nee') dan ben je niet consequent genoeg en zijn je signalen te zwak of verkeerd. Duidelijk een puber die grenzen zoekt. Als je verstandig bent zou ik maar gauw duidelijker zijn en grenzen stellen. Doe je dat niet, dan krijg je een lastig paard.

dat is niet helemaal waar. ik denk dat dit voortkomt uit het feit dat hij de heel week in de kudde staat en alleen in het weekend door haar eruit gehaald word. hij heeft dus de hele week de tijd om dominant te doen tegen andere paarden. Daar komt het inconsequente vandaan.

**Geplaatst**: 03-05-14 09:30

Geplaatst: 03-05-14 09:30

Persoonlijk denk ik dat een buitenstaander er pas iets zinnigs over kan zeggen als die jou en je paard een aantal weken heeft kunnen bekijken terwijl jullie met elkaar bezig zijn.

Misschien is dat een optie?
Iemand anders vragen wat die als verkeerd ziet?
Maar dan nog.....dan heeft nog ieder zo zijn kijk en eigen mening.
En welke zou dan een oplossing bieden he?

Lastig hoor

**Geplaatst**: 03-05-14 09:35

Re: jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst: 03-05-14 09:35

Blijkbaar is het spelletje wat je doet in de bak niet het goede voor hem ondat hij duidelijk te veel vrijheden neemt. Ik zou dat soort dingen gewoon voorlopig achterwege laten en hem enkel even poetsen. Over een aantal maanden kan dat vanzelf weer bijgetrokken zijn.

**Geplaatst**: 03-05-14 09:36

Geplaatst: 03-05-14 09:36

bliver schreef:
Jannepauli schreef:
Hoe vaak komt hij buiten de wei? Alleen in het weekend?
Als het dier aan de omgeving moet wennen, moet je vaker met hem naar buiten. Dagelijks.
Als hij ondanks signalen van jou dat hij niet in jouw zone mag komen, dat wél doet ( 'meneer accepteert geen nee') dan ben je niet consequent genoeg en zijn je signalen te zwak of verkeerd. Duidelijk een puber die grenzen zoekt. Als je verstandig bent zou ik maar gauw duidelijker zijn en grenzen stellen. Doe je dat niet, dan krijg je een lastig paard.

dat is niet helemaal waar. ik denk dat dit voortkomt uit het feit dat hij de heel week in de kudde staat en alleen in het weekend door haar eruit gehaald word. hij heeft dus de hele week de tijd om dominant te doen tegen andere paarden. Daar komt het inconsequente vandaan.

Dat is kennelijk jouw waarheid. Maar heb je dan ooit wel eens een gemengde kudde gezien waar jonge paarden manieren geleerd worden door de oudere paarden? Het is maar zeer de vraag of hij 'dominant' is tegen andere paarden en bovendien: als ik een paard ( jong of ouder) uit de wei haal, dan heeft hij zich te gedragen naar mijn normen. Dat aanleren doe je dan inderdaad wel op dagelijkse basis, want je kunt moeilijk verwachten dat een paard snapt wat je wilt als je dat maar één keer per week doet.

**Geplaatst**: 03-05-14 09:40

Re: jong paard kan niet wennen aan structurele handelingen.

Geplaatst: 03-05-14 09:40

Jannepauli, een paard is echt niet dom hoor.
Zelfs met 1x per maand in handen kan een paard gewoon respect voor mensen houden zolang je hem consequent behandeld.

Nomineer dit bericht ×