Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-14 12:11

scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-14 12:11

http://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuws ... hoord.html

Wie vindt dat er op wedstrijden een scheiding moet komen tussen amateurs en professionals?

Ik ben het daar echt niet mee eens. Het komt het algemene niveau op wedstrijden niet ten goede. Het is toch juist mooi als je je kan meten met goede ruiters? Dat stimuleert en motiveert. Als je profs en amateurs gaat scheiden en je wint dan een wedstrijd als amateur, dan ben je de beste van de slechten. Niet echt iets om trots op te zijn. 3e worden in een grote rubriek en twee profs boven je hebben, dat is wel iets om trots op te zijn.

En als je als amateur er echt de pest over in hebt dat je geen oranje lintje kan scoren als er een prof met een jong paard mee doet dan zijn er genoeg mogelijkheden om die confrontatie uit de weg te gaan. Je kunt alleen in impulsrubrieken starten, FNRS proefjes rijden, alleen onderlinge wedstrijden rijden of alleen in de B starten (profs mogen iig in de dressuur niet in de B starten) Of je gaat ergens op een achterafwedstrijdje starten waar geen profs komen. Er is keuze genoeg.

Ik ervaar zelf niet dat je als amateur direct kansloos bent als een prof meedoet. Je moet gewoon je paard goed voor elkaar hebben. Het argument dat profs vaak betere paarden hebben gaat voor mij ook niet op. Met een goed paard heb je altijd een voorsprong, maar er zijn ook zat amateurs die over een goed paard beschikken. Dus met het scheiden van profs en amateurs ga je het voordeel van een goed paard hebben ook niet teniet doen.

Professionele ruiters zetten een standaard, een voorbeeld neer op wedstrijden. Daar kun je je als amateur aan op trekken of door laten demotiveren. Als je je er door laat demotiveren dan heb je mi niet de juiste mentaliteit om wedstrijden te rijden en kun je beter thuis blijven. Als je de profs gaat bannen van gewone wedstrijden dan leg je automatisch de lat lager voor amateurs. Nu is het al zo dat veel combinaties vastlopen in de M of Z omdat de basis te weinig voor elkaar is. Als ze dan ook nog eens steeds in de prijzen vallen omdat het aan noemenswaardige concurrentie ontbreekt op wedstrijden dan stimuleert dat ruiters niet zichzelf te verbeteren. Ga je de lat lager leggen voor amateurs, dan ga je het gat tussen de profs en amateurs nog groter maken, de overgang van Z naar subtop nog moeilijker.

Bovendien zijn wedstrijden een mooie gelegenheid voor amateurs en profs om met elkaar in contact te komen, en dus is de kans dan groter dat amateurs bij profs gaan lessen ipv bij eenoog die koning is in het land der blinde.

Dus mijn mening: Amateurs en profs niet scheiden op wedstrijd!

**Geplaatst**: 27-01-14 12:17

Geplaatst: 27-01-14 12:17

Dit is eigks alleen maar van toepassing in de springwedstrijden, in de dressuur is het voor de pro's en semipro's al onmogelijk gemaakt om een beetje te kunnen starten met je jonge paard(en). En ik zou het al zeker niet scheiden: is toch juist een leuke uitdaging! Streef er naar om net zo goed te gaan rijden als de pro's. En tuurlijk hebben zij de middelen en de paarden dat hun werk makkelijker wordt, maar er kan nog altijd enorm veel verbeterd worden onder de "amateuristische" combinaties.

Enige waar ik misschien wel een voorstander van ben, is dat de pro springruiters in de B niets te zoeken hebben en daarom standaard HC zouden moeten starten. Zo kun je je jonge paard prima wat parcourservaring op laten doen maar ding je niet mee in prijzen.

En die twee scheiden is net als een NK waarin alle goede combinaties cq kanshebbers niet meer meedoen. Geen zak aan om naar te kijken en wat zegt de titel dan nog? Beetje strijdlust houden op de wedstrijden hoor

**Geplaatst**: 27-01-14 13:44

Re: scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst: 27-01-14 13:44

Ik ben wel een voorstander van het scheiden van amateurs en profs in het L en M. Het B mag je niet rijden als je 2 keer Z met winstpunten hebt gereden en als je dat nog niet hebt gedaan, zou het belachelijk zijn als je geen B meer mag starten, omdat je toevallig veel paarden rijdt.

Bij ons in de regio (Brabant/Limburg) rijden de amateurs geweldig goed mee tussen de profs, sommige amateurs zijn zelfs onmogelijk te verslaan! Zoals Jasmijn al aangaf, door het hoge niveau trekken de amateurs zich prima op!
Maar als je dan als prof een proef wint en dus die super snelle amateur een keer verslaat, dan wordt er weer gesproken achter je rug om. Om die reden zou ik een scheiding dus erg prettig vinden.

Het scheiden vanaf het Z lijkt me nutteloos, als je op dat niveau rijdt, ben je als amateur ook al zo ver professioneel bezig dat scheiding niet meer noodzakelijk is.

Ergens zie je door de verschillende soorten wedstrijden al een soort scheiding. Op de luxere concoursen met meer prijzengeld en hoger inschrijfgeld rijden vaak meer profs en op de kleinere concoursen meer amateurs. Ik denk dat daarin misschien meer de scheiding gezocht moet gaan worden. Misschien meer concoursen met laag inschrijfgeld en geen of weinig prijzengeld, zodat amateurs daar op een goedkopere manier leukere wedstrijden kunnen rijden.
Bij andere sporten werkt dat volgens mij ook meestal zo.

**Geplaatst**: 28-01-14 04:03

Re: scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst: 28-01-14 04:03

Wanneer ben je een prof? Dat vind ik een interessante vraag.

**Geplaatst**: 28-01-14 05:46

Geplaatst: 28-01-14 05:46

R12312 schreef:
Wanneer ben je een prof? Dat vind ik een interessante vraag.

Dat heeft niets met je manier van rijden te maken. Het verschil tussen amateur en prof valt altijd op de grens wanneer je er je brood mee kunt verdienen. Dat is in alle sporten zo dus ook de paardensport. Als jij dus voor iemand paarden uitbrengt t/m Z b.v. zou je daar je boterham mee kunnen verdienen, kijk maar naar de mensen die paarden klaar maken en starten op de jonge paarden rubrieken b.v.

**Geplaatst**: 28-01-14 07:10

Geplaatst: 28-01-14 07:10

En de groep semi profs? Die wel paarden voor geld en voor anderen rijden, maar dat nog niet zo lang doen bijvoorbeeld. Onbegonnen werk.

Overigens spreek de ts zich wel tegen in de post en vind ik dit een hele gevaarlijke uitspraak

Citaat:
Als je profs en amateurs gaat scheiden en je wint dan een wedstrijd als amateur, dan ben je de beste van de slechten

Want hier heb je het over slechte en eerder zeg je dat er zat amateurs zijn met goede paarden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-14 11:34

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-14 11:34

daffie1986 schreef:
Het verschil tussen amateur en prof valt altijd op de grens wanneer je er je brood mee kunt verdienen. Dat is in alle sporten zo dus ook de paardensport. Als jij dus voor iemand paarden uitbrengt t/m Z b.v. zou je daar je boterham mee kunnen verdienen, kijk maar naar de mensen die paarden klaar maken en starten op de jonge paarden rubrieken b.v.

In veel gevallen als je alles bij elkaar optelt moet er gewoon geld bij. Ook bij de 'profs'. Die moeten het toch vaker van neveninkomsten (manege, pension, instructie etc.) hebben dan dat ze puur met het rijden van paarden en verkopen van paarden hun boterham kunnen verdienen.

**Geplaatst**: 28-01-14 12:01

Geplaatst: 28-01-14 12:01

Maar een manege instructeur die ooit één keer L dressuur heeft gereden en nu een full time baan heeft op de manege. Wat is die dan?
Denk dat het een onhaalbaar en onmeetbaar iets is om een scheiding te maken.

Edit: en wat als je eerst bij de profs hoort, vervolgens niet meer werkt in de paarden en na een paar jaar met je eigen paardje weer wat wedstrijden wilt gaan doen.

**Geplaatst**: 28-01-14 12:13

Re: scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst: 28-01-14 12:13

Lijkt mij niet een stap vooruit eerder een stap terug in de sport !!!

Ik rijdt dan ook niet voor prijzen (altijd leuk natuurlijk) Maar op een grote wedstrijd idd zo goed als onmogelijk Maar mocht je dan toch in de prijzen rijden geeft dat wel een extra goed gevoel !!!

Er zijn ook genoeg kleine wedstrijden waar de pro s niet/nauwelijks rijden

**Geplaatst**: 28-01-14 12:15

Geplaatst: 28-01-14 12:15

Lastig en een al heellang terugkomende discussie.

Mijn mening?
Voor het springen niet nodig vanaf het M.

Voor de dressuur vind ik het wat anders. Als je daar tegen een prof moet rijden rij je tegen een iemand die 3 goedgekeurde hengsten van de wagen trekt. Hengsten die qua kwaliteit, uitstraling en beweging ver boven de massa uitsteigen. Dan sta je al op 10 punten achterstand.

Bij het springen vindt ik die factor minder meewegen.

**Geplaatst**: 28-01-14 12:24

Geplaatst: 28-01-14 12:24

Van mij hoeft er niet perse een scheiding te komen tussen profs en amateur. Maar er mag van mij best worden gekeken of beide partijen zich nog op deze manier kunnen vinden op de manier waarop veel wedstrijden worden georganiseerd.

Wat ik merk ik dat de locaties met de meeste faciliteiten (vele ruimte, goede bodems, ect) veel profs aantrekken. Vaak zijn de wedstrijden meerdaags, met een grote prijs of andere speciale activiteiten. Super leuk om te bekijken en om eens mee te doen aan wedstrijden met dergelijke entourage. Maar kleinere wedstrijden verliezen daarmee een beetje hun deelnemers en kunnen vaker niet doorgaan. Zo worden de amateurs meegetrokken in meer startgeld, grotere deelnemersvelden, moeten het op nemen tegen kwaliteitsvolle paarden en het is maar de vraag of alle amateurs daar op zitten te wachten.

**Geplaatst**: 29-01-14 03:32

Geplaatst: 29-01-14 03:32

Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom die scheiding bij springen zo belangrijk zou zijn? Wat is het verschil of je als prof een balk eraf tikt of als amateur? Een duidelijker jury systeem is er niet.

jasmijn78 schreef:
daffie1986 schreef:
Het verschil tussen amateur en prof valt altijd op de grens wanneer je er je brood mee kunt verdienen. Dat is in alle sporten zo dus ook de paardensport. Als jij dus voor iemand paarden uitbrengt t/m Z b.v. zou je daar je boterham mee kunnen verdienen, kijk maar naar de mensen die paarden klaar maken en starten op de jonge paarden rubrieken b.v.

In veel gevallen als je alles bij elkaar optelt moet er gewoon geld bij. Ook bij de 'profs'. Die moeten het toch vaker van neveninkomsten (manege, pension, instructie etc.) hebben dan dat ze puur met het rijden van paarden en verkopen van paarden hun boterham kunnen verdienen.

Meen je dit serieus. Anky geeft dus les omdat de eigenaars van de paarden niet genoeg betalen? Nee die geeft les als bijkomstigheid. Het geeft niet aan dat ze les geeft omdat ze anders geen brood op de plank heeft. En als de profs inderdaad neveninkomsten nodig hebben om voor hun boterham te zorgen, sorry maar dan hebben ze zich toch ergens de markt uit gerekend (te veel of te weinig)

**Geplaatst**: 29-01-14 05:02

Geplaatst: 29-01-14 05:02

@Daffie1986:
Maar dan is Anky ook een beetje een uitzondering op de regel is het niet.
Het merendeel van de 'profs' zal echt niet rond kunnen komen op slechts L/M/Z wedstrijden rijden.
Dan win je eerste plek, krijg je 15 euro en je hebt 10 euro aan inschrijfgeld moeten betalen. Daar kun je nog geen auto met trailer van naar een wedstrijd rijden

ook als je dat weekend 6 wedstrijden hebt gereden en gewonnen niet.

*edit; en ik ga er een beetje vanuit dat een gemiddelde lichte tour + niet meer zo vaak tussen L/M zal starten, waardoor het scheidingsprobleem alweer enigszins wegvalt (als je (alleen) dat telt als profs).

**Geplaatst**: 29-01-14 08:58

Geplaatst: 29-01-14 08:58

Nagini schreef:
@Daffie1986:
Maar dan is Anky ook een beetje een uitzondering op de regel is het niet.
Het merendeel van de 'profs' zal echt niet rond kunnen komen op slechts L/M/Z wedstrijden rijden.
Dan win je eerste plek, krijg je 15 euro en je hebt 10 euro aan inschrijfgeld moeten betalen. Daar kun je nog geen auto met trailer van naar een wedstrijd rijden ook als je dat weekend 6 wedstrijden hebt gereden en gewonnen niet.

*edit; en ik ga er een beetje vanuit dat een gemiddelde lichte tour + niet meer zo vaak tussen L/M zal starten, waardoor het scheidingsprobleem alweer enigszins wegvalt (als je (alleen) dat telt als profs).

Als die ruiter/amazone paarden van anderen rijdt waar ze b.v. 600-800 euro per maand mee verdient ook niet? 3 van zulke B/L/M/Z of welk niveau paarden dan ook, maakt dus 1800 - 2400 euro euro per maand. Trek daar de kosten van stro, ruwvoer, krachtvoer, vervoer naar wedstrijden, starten vanaf (voor het gemak gaan we er maar even vanuit dat het paard aan huis staat bij de amazone/ruiter en in goede gezondheid is) dan blijft er nog steeds een boterham salaris over. Het is alleen de vraag of je er dan ook nog beleg op wilt ja of nee en dat maakt nu net het verschil tussen de pro en de amateur. Daar komt dan nog bij dat je als pro volgens de Nederlandse wet BTW moet afdragen en dat een amateur dit meestal zwart doet/nog niet nodig is.

Er heeft vroeger een keer een artikel over een springruiter in een blaadje gestaan. Hierin vertelde de ruiter dat de trainingskosten per paard 1.000 euro per maand betaalde. Dat geld werd alleen maar gebruikt voor de stallingskosten en het salaris van de ruiter. De kosten van veearts, hoefsmid, wedstrijden, transport enz. werden allemaal doorberekend aan de eigenaar.

**Geplaatst**: 29-01-14 09:07

Re: scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst: 29-01-14 09:07

Profs verdienen hun geld met het lesgeven, paarden trainen voor de verkoop en dekhengsten en talentvolle merries trainen en in de etalage zetten. Soms hoort het keuringsklaar maken er ook bij.
Soms doen ze dat voor zichzelf(als een eigen bedrijf) soms zijn ze in dienst van een stal.

De wedstrijden dienen als etalage voor zichzelf en de paarden die ze rijden. Heel weinig rijden op de wedstrijden hun boterham bij elkaar. Het zit hem inderdaad in het uitbrengen van paarden van anderen.

**Geplaatst**: 29-01-14 09:12

Geplaatst: 29-01-14 09:12

Als ik naar de dressuur kijk zou er soms best wel eens een scheiding mogen komen. Zeker op de grotere concouren waar een mega vrachtwagen aankomt waarbij een paar personen in bijna elke klasse meerijden en met al het prijzengeld er vandoor gaan vind ik ergens toch wel sneu. Net zo sneu als mensen die in hun klasse blijven hangen tot de 30 winst omdat "ze graag de eerste prijs hebben" (jaja die zijn er dus ook! paard gewoon klaar voor volgende klasse maar die eerste prijs blijft het belangrijkste voor sommige).
Je ziet ook vaak meer "profs" op wedstrijden waar envelopjes worden uitgedeeld dan lintjes. Gelukkig zijn er in mijn omgeving veel leuke kleinere concouren waar de sfeer erg leuk is en ook genoeg compentitie is. Grote concouren vind ik zowiezo een beetje overweldigend voor mijzelf dus daar blijf ik ook een beetje bij uit de buurt.

**Geplaatst**: 29-01-14 09:21

Geplaatst: 29-01-14 09:21

Tja voor beiden valt wel wat te zeggen. Ik heb mijn eerste selecties gereden in het indoor seizoen waarbij twee semi-profs ook meedingden in het L1. Dat was niet altijd even leuk. Ze hadden beiden relatief jonge paarden bij van zekere kwaliteit. Uiteindelijk hadden ze zichzelf natuurlijk geselecteerd voor de kampioenschappen, maar vanwege eerdere prestaties mochten ze beiden niet meedoen...

Waarom deze ruiters dan toch aan de selectie mee mochten doen was mij een raadsel? Een beetje ruiter heeft een kwaliteitvol paard zo op L1 niveau lopen. Dat twee x Z ruiters geen B meer mogen starten vind ik een goede zaak, maar van mij zou die lat nog wat hoger mogen worden gelegd. Naar L2 of M1 niveau bijvoorbeeld. Als ze dan toch op lager niveau willen oefenen kunnen ze altijd nog HC inschrijven toch?

**Geplaatst**: 29-01-14 09:44

Re: scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst: 29-01-14 09:44

Volgens mij rijden wij in dezelfde kring stichlover. Volgens mij ruiters die ook ZZ Licht/ Zwaar starten en de laatste 5 jaar misschien wel 10-15 paarden hebben uitgebracht, dat noem ik dus geen amateurs meer.

Ook in de L2 was dit trouwens het geval, 2 semi-profs die alle selecties winnen. Het enige voordeel dat er nog is, is dat deze combi's vaak geen tweede proef starten (want dan gaat het met de wp te snel..)

Het waren in mijn kring dus 2 personen, maar kan me voorstellen als er op de selecties een stuk of 4/6 van zulke combi's rondrijden, de lol er wel een beetje vanaf gaat.

Het voorstel van verhogen van de instroomklasse naar M1 vind ik wel een goed idee. Hiermee bevorder je meteen het wat langer thuishouden van jonge paarden (maar dat ik mijn persoonlijke voorkeur)

**Geplaatst**: 29-01-14 09:50

Re: scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst: 29-01-14 09:50

Dat instromen in de hogere klasse vooral in de dressuur zou ik ook een idee vinden. Maar het thuis houden van jongere paarden is voor zulke mensen vaak geen optie. Ze moeten zo snel mogelijk zo hoog mogelijk...

**Geplaatst**: 29-01-14 09:51

Geplaatst: 29-01-14 09:51

Ja, ik vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant maakt het mij geen donder uit, want je moet inderdaad je paard voor elkaar hebben en dan kun je winnen ook tussen de pro's. Aan de andere kant start ik wel eens op een locatie, waar de eigenaar met zijn super dure chique handels paarden in alle lage klasses meestart. Die paarden gaan met een dikke kap erop prachtig dansend door de baan en hij wint alle prijzen. Ik snap daar niet helemaal het nut van, want je weet van te voren dus dat je daar niet tegenop kan. Die man kan veel beter rijden dan het niveau waarop hij rijdt met die paarden en die paarden zijn eigenlijk ook al verder. Het is geen reclame voor zijn accomodatie, want veel ruiters vinden het niet meer leuk om daar te starten als hij meedoet. Mij maakt het niet zoveel uit. Als ik 2de kan worden achterhem ben ik inderdaad ook blij en daarnaast doe ik mee voor de winstpunten en het zorgt er op zich wel voor dat je de lat wel hoger legt voor jezelf.

**Geplaatst**: 29-01-14 09:55

Geplaatst: 29-01-14 09:55

Tango1979 schreef:
Het waren in mijn kring dus 2 personen, maar kan me voorstellen als er op de selecties een stuk of 4/6 van zulke combi's rondrijden, de lol er wel een beetje vanaf gaat.

In mijn kring gaven de amateurruiters aan dat ze niet eens meer selecties gingen starten, kansloze zaak :Y)

Hier in de kring zouden gewoon echt wel weer veel meer wedstrijden georganiseerd mogen worden vind ik, dat je niet elke keer dezelfde ruiters tegen het lijf loopt, maar de kring probeert het juist te beperken tot een wedstrijd per weekend. -O-

**Geplaatst**: 29-01-14 09:58

Geplaatst: 29-01-14 09:58

Wat mij hier in de buurt vooral opvalt is dat op de wedstrijden waar de "profs" meedoen de sfeer anders (minder gezellig) is, dat is voor veel mensen al een rede om op die wedstrijden niet meer in te schrijven.

**Geplaatst**: 29-01-14 10:01

Geplaatst: 29-01-14 10:01

Urielle schreef:
Hier in de kring zouden gewoon echt wel weer veel meer wedstrijden georganiseerd mogen worden vind ik, dat je niet elke keer dezelfde ruiters tegen het lijf loopt, maar de kring probeert het juist te beperken tot een wedstrijd per weekend.

Dat is wel balen... ik heb in een maand tijd misschien wel keuze tussen 10/15 concoursen in een straal van 15 km... Starten op een doordeweekse avond, zaterdag en zondag. Dus je kan wel een beetje kiezen waar je naar toe gaat en inschatten wat voor concurrentie er is.

Maar ik vind het leuk om selecties te rijden en te rijden in een ring van 30 in plaats van een ring van 8/12 ruiters. Maar kan me voorstellen dat als er 5-10 semi profs zouden meerijden, ik misschien ook liever de selecties zou laten schieten.

**Geplaatst**: 29-01-14 10:02

Geplaatst: 29-01-14 10:02

miss_lizje schreef:
Als ik naar de dressuur kijk zou er soms best wel eens een scheiding mogen komen. Zeker op de grotere concouren waar een mega vrachtwagen aankomt waarbij een paar personen in bijna elke klasse meerijden en met al het prijzengeld er vandoor gaan vind ik ergens toch wel sneu. Net zo sneu als mensen die in hun klasse blijven hangen tot de 30 winst omdat "ze graag de eerste prijs hebben" (jaja die zijn er dus ook! paard gewoon klaar voor volgende klasse maar die eerste prijs blijft het belangrijkste voor sommige).

Maar er zullen altijd wel mensen zijn die je liever niet ziet komen (daarom heet het ook competitie, met het bijhorende woordje concurrentie). Natuurlijk moet je elkaar niet afgunstig en met een scheef oog aankijken, maar als ik het puur om de gezelligheid en samenhorigheid en 'ah, kijk ons eens vrienden zijn' zou doen, dan doe ik wel mee aan een oliebollenrit.
En persoonlijk vind ik het op het wedstrijdterrein best nog wel leuk. De meeste mensen doen gewoon vriendelijk. En he, hoe leuk is het om een foutloos parcours te springen terwijl Jos Lansink een balkje tikt, dan groei je wel effe.

**Geplaatst**: 29-01-14 10:16

Re: scheiding amateur-professional op wedstrijden

Geplaatst: 29-01-14 10:16

Ik vind het ook onzin, dan moet er ook een scheiding komen tussen rijke ruiters en minder rijke ruiters. Ik heb met regelmaat gereden tegen een meisje, paps en mams dikke portemonee, dure goed opgeleide paarden op stal en lessen bij grote profs. Tja, die moet ik ook voor laten gaan, met mijn gewone paard en om de week les van een "gewone" instructrice.

Ik kom voor mezelf op wedstrijden, om te kijken of wij als combinatie progressie maken. En als ik dan profs met goede paarden voor moet laten, is dat toch niet erg.

Nomineer dit bericht ×