Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-13 18:30

Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-13 18:30

Hier thuis een pension merrie staan die 11 jaar alleen heeft gestaan.
Eigenaar heeft haar 10 jaar verzorgd en nu de oude eigenaar overleden is, heeft zij het paard over genomen.

Echter, vanaf het begin af aan was de merrie behoorlijk fel tegen andere paarden.
Ze staat hier nu bijna 2 jaar, maar blijft meppen en gillen.
Ze staat sinds vandaag voor het eerst op stal samen met mijn merrie, en ze trapt behoorlijk hard tegen de deur aan.
Ze lijkt waarschuwingen van andere paarden niet te begrijpen (of accepteren) gaat niet voor een ander aan de kant en jaagt andere paarden zelfs regelmatig op.
Als ze eenmaal een maand in een vaste kudde staat, gaat het vaak goed.
Maar helaas veranderd onze groep met regelmaat, en de merrie kan hier slecht tegen. Ze staat wel steeds bij dezelfde paarden, maar verandering vind ze moeilijk en nemen we altijd heel ruim de tijd voor.
Toch is het met voeren en waterdrinken altijd een probleem. Merrie kent geen regels van de kudde, snapt niet dat ze soms aan de kant moet en vliegt er gewoon op af als het haar niet zint of... als ze het gewoon niet begrijpt.

Mijn vraag is, is het mogelijk dat een paard dat zolang alleen heeft gestaan, niet meer te socialiseren is in een kudde?

Edit: het is niét de bedoeling haar weer alleen te zetten. Wij vinden kuddegedrag belangrijk en al onze paarden worden in kuddeverband gehouden.

**Geplaatst**: 03-11-13 18:34

Geplaatst: 03-11-13 18:34

Proberen haar toch in een kleinen stabiele kudde te zetten voor langere tijd, doet wonderen!

**Geplaatst**: 03-11-13 18:36

Geplaatst: 03-11-13 18:36

Hoe is ze eigenlijk tegen mensen? Gedraagt ze zich daartegen echt goed of loopt ze stiekem toch teveel tegen je aan, staat ze op je tenen, enz.

Edit en hoe komt het dan dat je zegt:

Citaat:
Maar helaas veranderd onze groep met regelmaat, en de merrie kan hier slecht tegen. Ze staat wel steeds bij dezelfde paarden,

Dat lijkt tegenstrijdig...?

**Geplaatst**: 03-11-13 18:39

Geplaatst: 03-11-13 18:39

Ik denk wel dat het mogelijk is .. jammer genoeg.
Ik heb er hier ook zo eentje staan .. Is nu 17 jaar en heb geen hoop meer

Hij staat nu wel samen met mijn andere pony, gelukkig kan dit nu weer (is toch altijd fijner voor het idee :Y)

) maar is ook een tijd ronduit slecht gegaan (is een heel verhaal, wil je dat best wel via pb vertellen ofzo moest je daar interesse in hebben). Nuja, pony in kwestie is tot zijn 4e hengst geweest, heeft tot zijn 8e of dergelijke altijd alleen gestaan .. daarna wel andere paarden erbij maar het is wel duidelijk dat hij gewoon geen regels kent, of in ieder geval niet accepteert dat andere paarden hem regels opleggen ... Hij jaagt regelmatig, zelfs als een paard aan de andere kant van de weide staat en dit hem niet aanstaat ... Hij bijt, hij schopt .. Hij heeft zo'n uitstraling en gedraagt zich zo asociaal dat zelfs als hij al eens wil gaan kriebelen (omdat hijzelf jeuk heeft :Y)

) dat de anderen bij voorbaat al gaan lopen ... Denk niet dat dat nog goed komt, hebben al vaker mensen gezegd "gooi hem in een kudde met een dominante merrie" maar dat heb ik nooit gedurfd .. Wil niet dat er gewonden of erger vallen, en ik weet waartoe hij in staat is, hij geeft niet op omdat hij gewoon niet snapt hoe het werkt ..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-13 18:41

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-13 18:41

stefje schreef:
Hoe is ze eigenlijk tegen mensen? Gedraagt ze zich daartegen echt goed of loopt ze stiekem toch teveel tegen je aan, staat ze op je tenen, enz.

Edit en hoe komt het dan dat je zegt:
Citaat:
Maar helaas veranderd onze groep met regelmaat, en de merrie kan hier slecht tegen. Ze staat wel steeds bij dezelfde paarden,

Dat lijkt tegenstrijdig...?

Klopt. We hebben 4 paarden, maar ze worden continu van weide gewisseld wat ze moeilijk vind. Ze begint dan helemaal opnieuw het gevecht met de zelfde paarden...
Merrie is trouwens 15 en zoals je zegt, ze drukt zoch tegen je aan, gewoon simpelweg geen respect voor mensen.
Ze gaat nu op stal omdat er vanaf nu met haar gewerkt gaat worden, ook hiervoor zijn tips welkom.
Is dit puur dominantie, of begrijpt ze niet dat als ze een lel krijgt ze aan de kant moet gaan?

**Geplaatst**: 03-11-13 18:46

Geplaatst: 03-11-13 18:46

Dan is het hoopvol (hoopvoller tenminste dan dat het enkel bij soortgenoten fout gaat), vind ik, want dan kun je zelf aan de gang. Respect opbouwen ofwel afdwingen. Duidelijk zijn. Zelf doen, ofwel hulp erbij zoeken.
Eigenaar heeft blijkbaar in de verzorging over zich heen laten lopen (figuurlijk en letterlijk). Jammer voor het paard, want die kan het ook niet helpen dat het zo gegaan is.
Kan nog wel een strijd worden. Hopelijk komt het goed, succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-13 18:57

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-13 18:57

Eigenaresse mocht vroeger maar heel weinig en had geen mogelijkheden bij oude eigenaar. Waardoor ze er niet veel mee kon doen. Echter is het 'dominante' (want is ze dat?) Pas gekomen nadat de merrie verhuist is naar ons. (2 jaar geleden dus) hebben haar toen voornamelijk op de wei gezet en weinig mee gedaan, omdat we dachten dat ze moest wennen. Maar na 2 jaar lijkt me dat wel lang?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-13 21:28

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-13 21:28

wes2009 schreef:
Proberen haar toch in een kleinen stabiele kudde te zetten voor langere tijd, doet wonderen!

Gaan we proberen.

**Geplaatst**: 03-11-13 23:53

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst: 03-11-13 23:53

Misschien een kudde zoeken met een duidelijke leider die haar het een beetje kan leren?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-13 23:57

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-13 23:57

Kuddeleider, mijn ruin, 18 jaar is een paar weken geleden ingeslapen. Niet dat ze respect voor hem had, want kuddeleider wilde als eerst eten en mevrouw ging niet aan de kant. Er moest altijd eerst een heel gevecht aan vooraf, uiteindelijk neemt ze afstand of gaat achter zijn kont kijken hoe hij aan het eten is en langzaam sluipt ze dichterbij.
Sinds die weg is, heeft ze het nog meer voor het zeggen en domineert elke merrie die hier staat.
Andere merries gaan voor haar aan de kant, is het niet uit respect dan wel uit angst.

Ze heeft nu klaarblijkelijk de leiding. Maar dat maakt haar niet minder asociaal. Letter, gewoon niét sociaal.

**Geplaatst**: 04-11-13 00:00

Geplaatst: 04-11-13 00:00

Steephh schreef:
Misschien een kudde zoeken met een duidelijke leider die haar het een beetje kan leren?

Ik zou, als je zo'n paard in je bestand hebt, deze merrie samen zetten met een kenau van een merrie die heel stevig in haar schoenen staat en die deze merrie niet een beetje iets kan leren maar die haar gewoon in het gareel brengt.

Als het zo'n merrie niet lukt dan kan denk ik niemand het.

De merrie waar het topic over gaat heeft NIET de leiding. Een leider is een paard waar andere paarden zich graag bij willen aansluiten. Deze merrie klinkt meer als ongesocialiseerde feeks. Zo een die de dingen met geweld oplost omdat ze geen andere manier weet.

Om de vraag in de OP te beantwoorden: ja, ik denk dat deze merrie, in elk geval tot op zekere hoogt, nog wel kan worden gesocialiseerd. De volgende, en belangrijkere, vraag is dan: door wie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-11-13 00:13

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-11-13 00:13

Lastig. We willen haar het liefst thuis gewoon in de kudde houden.
Maar het idee van een onwijs dominante merrie is wel een goed plan. Daar zou ze behoorlijk van opknappen. Maar als ze dan weer terug komt in haar eigen kudde, dan heb je toch het zelfde probleem?

Even buiten het weide gedrag om - Is het belangrijk dat ze eerst in de kudde een rangplek vind, voordat ze met een mens aan het werk gaat? Of kan de eigenaresse rustig met haar beginnen en heel consequent zijn?

**Geplaatst**: 04-11-13 00:22

Geplaatst: 04-11-13 00:22

Giolli schreef:
Maar als ze dan weer terug komt in haar eigen kudde, dan heb je toch het zelfde probleem?

Ja. Maar misschien wel in mindere mate, natuurlijk afhankelijk van in hoeverre de kenaumerrie haar weet te doordringen van de omgangsvormen.

Eigenaresse: geen idee. Dat zou je moeten aankijken. Het lijkt me voor een paard moeilijk om tegelijkertijd in de kudde en met een mens fatsoenlijk (gewenst) gedrag te moeten aanleren. Er zullen toch wel de nodige verschillen tussen zitten, nog los van dat het een bonk informatie is die ze -hopelijk- zal verwerken.

Ik zou het paard nu in haar eentje naast de andere paarden zetten (dus in een aparte wei of paddock, met een draadje ertussen. Paarden leren ook door te kijken naar andere paarden. En jij/de eigenaresse kunnen meteen zien of ze interesse heeft in hoe de andere paarden met elkaar omgaan, en of je daarin verandering ziet bij de merrie.

Vanaf welke leeftijd heeft het paard alleen gestaan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-11-13 08:11

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-11-13 08:11

Hou je vast, 3 jarige leeftijd

**Geplaatst**: 04-11-13 13:56

Geplaatst: 04-11-13 13:56

Ik lees even mee.
Mijn merrie heeft ook lang alleen gestaan, en heeft veel moeite met het kudde gedrag.
Elke keer dat ze naar een nieuw weitje verhuizen begint het geknok weer opnieuw, en ook het gevecht met mij.

Ik hoop dat het nog gaat verbeteren met de tijd, ze staat nu +- 6 maand in deze kudde.

edit; ze staat nu in een gemende kudde van 11 paarden.

**Geplaatst**: 04-11-13 14:04

Geplaatst: 04-11-13 14:04

Ik denk eigenlijk dat dit zelf een onwijs dominante dame is en dat als je er dan een dominante dame bij zal zetten dat dit een trapperij van jewelste kan worden. Sommige merries zijn nu eenmaal alpha merries en dat zie je in een kudde terug.

En ik denk dat je zowel als mens als leider met haar aan de gang moet en voor een goede stabiele kudde moet zorgen. Anders moet ze zich steeds laten gelden en haar leiderschap opnieuw bevechten en bevestigen..

**Geplaatst**: 10-11-13 18:09

Geplaatst: 10-11-13 18:09

Giolli schreef:
Lastig. We willen haar het liefst thuis gewoon in de kudde houden.
Maar het idee van een onwijs dominante merrie is wel een goed plan. Daar zou ze behoorlijk van opknappen. Maar als ze dan weer terug komt in haar eigen kudde, dan heb je toch het zelfde probleem?

Even buiten het weide gedrag om - Is het belangrijk dat ze eerst in de kudde een rangplek vind, voordat ze met een mens aan het werk gaat? Of kan de eigenaresse rustig met haar beginnen en heel consequent zijn?

Als je haar bij een (zeer) dominante merrie zou zetten dan kan ze zich daaraan "optrekken" paarden leren heel veel van een koelbloedige K* merrie

Moest zo lachen om die van mij vandaag, was net hooi aan het pakken achter de stallen (hek stond open en mijn 26jarige dominant secreet staat altijd los) Opeens uit het niets ineens een lichtflits en waarschijnlijk blikseminslag redelijk dichtbij. Mijn schatje kwam even rond de stal gegaloppeerd om te kijken waar het vandaan kwam, staart erop, rondkijken en snuiven van "zo ik zal die wel eens even !! }:)

"

Terwijl de rest tegen de achterwand van de stal stonden geplakt

(ze was uit het zicht van de anderen)

Paar weken geleden kwamen ze zand brengen voor de paddock, en met kraan om het te egaliseren, Schatje stond weer buiten rustig aan het hek zeer geinteresseerd te kijken naar de graafkraan die op 5meter van haar bezig was.

Ik denk dat dit paard zeker niet dominant is, eerder angstig, mijn grote hoeft echt geen paarden te trappen of achterna te zitten, heel haar houding zegt genoeg voor elk paard, geen discussies! zij positioneerd zichzelf altijd tussen het "gevaar" en de andere paarden, waardoor de anderen ook niet bang zijn

**Geplaatst**: 14-11-13 17:39

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst: 14-11-13 17:39

Mijn ervaring hier mee is positief.
Mijn paard is als veulen gelijk verstoten en heeft tot 1 jaar oud alleen gestaan. Toen verstote de merrie het veulen van de volgende jaargang ook en hebben ze nog 1,5 jaar samen gestaan. Daarna is hij weer alleen komen te staan. Op 3 jarige leeftijd kocht ik hem. Heb hem gecastreerd maar heeft zeker tot zijn 10e geduurd voordat ik in de omstandigheden kwam die de omslag voor hem betekenden. Hij was precies zoals jij het omschrijft niet gemeen maar had gewoon helemaal geen sociale omgangsvormen. Hij kende geen grenzen wat resulteerde in ofwel in elkaar gemept worden (en dan nog doorgaan) ofwel paarden die volledig onderdrukt werden. Hij stond soms met een shetlander buiten die onder de stroomdraad door kon als hij het weer eens te bont maakte. Op de stal waar ik toen stond hadden wij redelijk kleine weitjes en slechts enkel paarden. Ze stonden dus 2 aan 2.
Na 7 jaar kwam ik op een andere stal. Paard was inmiddels richting mensen super goed opgevoed en ik durfde de gok nog 1 keer te wagen. Hier waren de weilanden groot (2ha) en de kudde ook groot. Tel daar een grooooote Belgische knol bij op en ik heb mijn paard voor het eerst van zijn leven op de loop zien gaan voor een ander paard. De eerste ontmoeting die respect afdwong! Met de overige paarden ging het toen ook steeds beter omdat deze goed uit zijn buurt konden blijven als hij het weer te gek maakte.
Nu is deze ruin juist de stabiele factor in de kudde geworden.
Ik denk dat vooral de factoren: grote stabiele groep en veel ruimte de doorslag hebben gegeven toen.

**Geplaatst**: 16-11-13 18:37

Geplaatst: 16-11-13 18:37

En, lukt het nog een beetje?

**Geplaatst**: 17-11-13 02:53

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst: 17-11-13 02:53

Ik heb een merrie heeft altijd tussen de zelfde paarden in de wei gestaan ging altijd goed . Maar sind 2 weken draait ze helemaal door kan met niemand meer samen stopt niet met schoppen . Ik zou echt niet weten waar dit gedrag ineen vandaan komt .

**Geplaatst**: 21-11-13 09:20

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst: 21-11-13 09:20

Ja ik ben ook benieuwd hoe het gaat

**Geplaatst**: 25-11-13 20:23

Re: Kan dit paard nog gesocialiseerd worden?

Geplaatst: 25-11-13 20:23

Dat kan zeker, maar dan heeft ze wel regelmaat nodig.

Een paar jaar geleden kregen wij ook een ruin die 18 jaar lang alleen in een stalletje heeft gestaan. Toen hij bij ons kwam snapte hij er ook absoluut niks van. Maar zijn laatste jaren heeft hij als de leider van de groep doorgebracht... Hij knapte helemaal op!

**Geplaatst**: 25-11-13 20:27

Geplaatst: 25-11-13 20:27

Shona schreef:
Dat kan zeker, maar dan heeft ze wel regelmaat nodig.

Een paar jaar geleden kregen wij ook een ruin die 18 jaar lang alleen in een stalletje heeft gestaan. Toen hij bij ons kwam snapte hij er ook absoluut niks van. Maar zijn laatste jaren heeft hij als de leider van de groep doorgebracht... Hij knapte helemaal op!

Jemig, 18 jaar. Zoiets als iemand opsluiten in een huis alleen en de sleutel weggooien...

**Geplaatst**: 25-11-13 20:27

Geplaatst: 25-11-13 20:27

Klein groepje paarden.
een groepje waar de verhoudingen enorm sterk zijn.
' daar waar je precies ziet, wie baas is, dan onderbaas.. de relaties tussen elkaar zelfs zichtbaar door mensen'

daar wordt ze opnieuw opgevoed.

door haar te wisselen van groepjes etc, kom je nergens.. en het beste is zelfs nog even een tijdje niet met mensen in contact, laat haar maar even afhankelijk zijn van de paarden om haar heen!

in een grote wisselende groep heb je niks aan.
en ook geen zwakke groep qua relaties tussen elkaar.

**Geplaatst**: 25-11-13 20:32

Geplaatst: 25-11-13 20:32

stefje schreef:
Shona schreef:
Dat kan zeker, maar dan heeft ze wel regelmaat nodig.

Een paar jaar geleden kregen wij ook een ruin die 18 jaar lang alleen in een stalletje heeft gestaan. Toen hij bij ons kwam snapte hij er ook absoluut niks van. Maar zijn laatste jaren heeft hij als de leider van de groep doorgebracht... Hij knapte helemaal op!

Jemig, 18 jaar. Zoiets als iemand opsluiten in een huis alleen en de sleutel weggooien...

Ja, het was echt heel sneu. Het was die vrouw haar ZZ-L wedstrijdpaard en ze had wel andere paarden maar hij stond gewoon alleen en voor zover ik het weet ook nooit het land op.

Maar, zoals al gezegd is, hij is toen in een redelijk stabiele groep gegaan met een duidelijke leider (en veel ruimte!) en later groeide hij zelf uit tot de dominante. In het begin was hij wel wat 'gemeen', maar hij wist gewoon niet wat hij ermee aan moest. Iedereen had uiteindelijk ook respect voor hem in de groep. Hij werd er echt een heel stuk blijer van.

Nomineer dit bericht ×