Schuimen

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lotje199
Berichten: 405
Geregistreerd: 16-09-12

Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-13 21:56

Hallo!

Wat mij opvalt is dat je bij veel paarden ziet dat ze schuimen tijdens het rijden.
Hetgene wat ik had begrepen is dat ze dan het bit accepteren.
Dit doet mijn paard met bit een beetje, je ziet het wel maar hij heeft geen hele witte mond of zo.
Maar nu was ik vandaag voor de 2e keer bitloos aan het rijden en hij begon ook heel veel te schuimen.
Meer dan met bit.
Waar komt dit vandaan?
Waarom gaan ze schuimen?

Kan iemand mij helpen?

Alvast bedankt!

wumdydumpy

Berichten: 292
Geregistreerd: 16-07-12
Woonplaats: tussen hemel en aarde

Re: Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 21:58

dit komt vanuit ontspanning en losmaken van hals en kaakspieren door te kauwen en likken

magda_90
Berichten: 32912
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 21:58

Even geqoute van mijn website (http://paardenbitten.nl/Schuimen_tijdens_arbeid.html):

Citaat:
Schuimen tijdens de arbeid
Schuim in de paardenmond tijdens arbeid is al jarenlang een veel besproken discussiepunt: er zijn veel theorieën over ontwikkeld waarvan ook een paar in de praktijk zijn getoetst.

Gillian Heggins en Stephanie Martin schrijven in hun boek "Hoe beweegt uw paard", het volgende over schuimen tijdens de arbeid (citaat van bladzijde 71):
"De spieren van de kaak en nek zijn belangrijke onderdelen van de spiercirkel waardoor precieze controle en aanhoudende vloeiende bewegingen mede mogelijk worden gemaakt. Ze beïnvloeden de souplesse van de nek en hoe het paard op het bit reageert. Het is erg belangrijk dat de m. sternomandibularis, die van het borstbeen naar de onderkaak loopt, ontspannen is. Alleen dan kan het paard het bit aannemen en het hoofd in balans dragen. Spanning, die ontstaat door de kaak met druk te blokkeren of het spannen van de spieren aan de bovenkant van de hals, die het afbuigen van de nek besturen, kan ook worden overgebracht op de rest van het lichaam.
Als de kaak en de nek ontspannen zijn en de ruiterhand zacht is, zal het paard rustig op het bit kauwen. Een vochtige mond is een goed teken. Een droge, dichtgeklemde mond met een geblokkeerde kaak is niet nageeflijk, reageert niet op de hulpen, creëert spanning en verhindert het afbuigen van de nek. Harde handen en beperkende trainingshulpmiddelen kunnen hier de oorzaak van zijn. Overvloedig schuimen kan echter ook worden veroorzaakt door het feit dat het paard niet kan slikken omdat de mond is dichtgesnoerd, het bit niet past of de spieren rond de keel in hun functioneren worden belemmerd."

Het speeksel dat tijdens de arbeid wordt aangemaakt, bestaat uit eiwitten die stollen door het kauwen waardoor het witter wordt. In de praktijk zijn twee soorten 'speeksel monden' te onderscheiden: het zogenaamde 'lippenstift'-mondje, waarbij het schuim eruit ziet als een wit lippenstift randje en dat fijn en licht aanvoelt, en het zogenaamde 'slijm'-mondje waarbij grote klodders wit slijm uit de mond komen. Laatst genoemde is het 'verkeerde' schuim en verderop is te lezen hoe dit ontstaat. Het 'lippenstift'-mondje wordt zowel gezien bij paarden die met bit getraind worden, als bij paarden die zonder bit getraind worden.

Zoals hierboven al geciteerd is en zoals Lammert Haanstra ook opmerkt, betekent een 'lippenstift'-mondje dat het paard ontspannen en correct onder de ruiter beweegt waardoor er ruimte achter de kaak ontstaat zodat het paard zijn hoofd makkelijk af kan buigen. Door de ontstane ruimte functioneren (ontspannen) de oorspeekselklieren beter en begint het paard te schuimen. Het ontspannen bewegen van het paard is dus een vereiste. Met dit in het achterhoofd wordt ook verklaard waarom paarden in vrije beweging (dus zonder ruiter) nooit een schuimmond zullen laten zien: want zij hoeven op dat moment niet nageeflijk te lopen om de ruiter te kunnen dragen, paarden in arbeid moeten dat wel.

Onder andere Dr. Hilary Clayton (Michigan State University) heeft in St. Petersburg (Rusland) praktijkonderzoek gedaan en dan vooral gericht op de vraag of paarden met een bit in kunnen slikken, want er werd gedacht (nog steeds) dat schuimen het gevolg is van het niet kunnen slikken met een bit in (citaat van Horse.nl, 3 april 2008):
"Zij vergeleek twaalf paarden, die achtereenvolgens werden opgetoomd met een halster, een bitloos hoofdstel, een hoofdstel met een watertrens en één met een speciaal africhtingsbit. Ze werden in een tredmolen gezet en via een cameraatje aan een slang in hun neus werd bekeken hoe vaak ze slikten tijdens een arbeidsgalop. Er werden bijzetteugels gebruikt om de verticale loodlijn als hoofdhouding aan te houden. Via een klein slangetje werd water in de paardenmonden gespoten om te kijken of de dieren dit konden wegslikken. Het onderzoek toont onomstotelijk aan dat paarden probleemloos kunnen slikken met en zonder een bit in, terwijl ze bewegen met hun hoofd in de ‘dressuurhouding’. Zodra je gaat rijden met een bit in en je paard is niet zenuwachtig, krijg je extra speeksel. De hoeveelheid is per paard verschillend, toont het onderzoek aan. Waarom die verschillen zo groot zijn is niet duidelijk. Feit is dat de hoeveelheid slikbewegingen niet werd beïnvloed door het gebruik van welk soort bit dan ook. Als een paard slikt, kan het niet op datzelfde moment ademhalen. Het is het één of het ander. Veel slikken tijdens zware inspanning is dus niet wenselijk. In dat opzicht wil je liever weinig schuim tijdens je proef, want een paard slikt een deel van het overmatige speeksel door. In de ‘dressuurhouding’, vooral in de hoogste graad van verzameling, worden de speekselklieren van een paard samengeknepen. Er wordt wel beweerd dat dit de oorzaak is van extreem schuimen. Hilary Clayton: „Het klinkt logisch. Je ziet daarbij inderdaad vaak overdadig schuim, dat uit de mond loopt. Bewezen is het echter niet."

Naast Dr. Hilary Claytons onderzoek, bewijzen kleine voorbeelden uit de praktijk dat paarden met een bit in prima kunnen slikken, denk hierbij aan het voorbeeld van een paard dat op buitenrit graast of drinkt met het bit in.

De hoofdhouding van het paard heeft invloed op de oorspeekselklieren en dus op het schuimen. Een paard dat langdurig in dressuurhouding (neigend naar achter de loodlijn) gereden wordt, kan problemen ontwikkelen met het doorslikken van het speeksel waardoor het zogenaamde 'slijm'-mondje ontstaat. Het omgekeerde, een paard in de 'renhouding' dus met een gestrekte nek, zal optimaal kunnen slikken en dit kunnen afwisselen met ademhalen gedurende grote prestaties. De beste houding voor een paard om goed te kunnen slikken én te kunnen ademhalen tijdens arbeid, zal de gulden middenweg zijn.

Paarden met een dichtgesnoerde neusriem en/of een slecht passend bit en/of een ruiterhand die tegenwerkt en/of een langdurige dressuurhouding kunnen dus hun speeksel niet doorslikken waardoor ze het dus flink benauwd kunnen krijgen. Hierdoor zal het 'verkeerde' schuim ontstaan.

Concluderend vertelt de hoeveelheid en het soort schuim ons hoe het met de ontspanning van het paard tijdens arbeid gesteld is, belangrijke samenhangende begrippen zijn dan ook nageeflijkheid en aanleuning. Het blijft in de praktijk echter lastig om de grens te trekken tussen een normale hoeveelheid slijm en een overdadige hoeveelheid: per paard zal dan ook een individuele (en kritische) grens gesteld moeten worden.


Vooral de drie vetgedrukte stukken zijn belangrijk. :j

keeslover2
Berichten: 203
Geregistreerd: 25-08-09
Woonplaats: hoeve

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 22:08

Mijn pony heeft al een "lippenstift" mondje als ze het bit even in de mond heeft en ik er nog niet eens op zit,
dus ze krijgen geen schuim van het op de juiste manier buigen maar alleen van kauwen op het bit.
En dat kauwen is volgens mij per pony verschillend, ligt niet aan ontspanning,
want je kunt ook gewoon een bit met een smaakje gebruiken waar een pony op gaat likken en kauwen.....

_nvds
Berichten: 3289
Geregistreerd: 15-09-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 22:09

wumdydumpy schreef:
dit komt vanuit ontspanning en losmaken van hals en kaakspieren door te kauwen en likken

:j

finnens

Berichten: 4919
Geregistreerd: 11-01-13

Re: Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 22:12

mag ik hier ook een vraagje stellen? (anders mag hij verwijderd)
ik rijdt mijn pony bitloos, maar hij schuimt wel regelmatig, hoe kan dat?
dan heeft het schuimen toch eigenlijk niks met het bit te maken?

magda_90
Berichten: 32912
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 22:26

Lees mijn reactie hierboven maar door, daar staat het in uitgelegd. ;)

keeslover2, dat zou best kunnen. In de praktijk zijn ze nog steeds aan het uitzoeken wat schuimen precies inhoud (hoewel er al veel over bekend is, blijven er nog wat vragen hangen). Het is iig niet zo dat een paard schuimt omdat hij met bit in niet kan slikken (ervan uit gaande dat de hoofdhouding juist is, goed passend materiaal etc.). Het speeksel dat tijdens de arbeid of in rust wordt aangemaakt, bestaat uit eiwitten die stollen door het kauwen waardoor het witter wordt.

Dat van 'of in rust' moet er eigenlijk nog bij op mijn pagina ja, scherp gezien. Kauwen is per paard verschillend ja, daarom kun je ook niet generaliserend zeggen of het goed of fout is, dat moet per individu beoordeeld worden.
Laatst bijgewerkt door magda_90 op 04-02-13 22:29, in het totaal 1 keer bewerkt

finnens

Berichten: 4919
Geregistreerd: 11-01-13

Re: Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 22:27

dankjewel, interessant stukje :)

Lotje199
Berichten: 405
Geregistreerd: 16-09-12

Re: Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-13 23:10

Dan vind ik dit apart.
Waarschijnlijk heb ik het stukje van magda_90 niet goed gelezen maar;
Hb vandaag zonder bit gereden, veel schuim, vloog naar zijn benen, door de bak heen.
Dit zou dus het verkeerde slijm moeten zijn?
Maar hoe wil hij dat krijgen zonder bit?

magda_90
Berichten: 32912
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 23:32

Zie: Concluderend vertelt de hoeveelheid en het soort schuim ons hoe het met de ontspanning van het paard tijdens arbeid gesteld is, belangrijke samenhangende begrippen zijn dan ook nageeflijkheid en aanleuning. Het blijft in de praktijk echter lastig om de grens te trekken tussen een normale hoeveelheid slijm en een overdadige hoeveelheid: per paard zal dan ook een individuele (en kritische) grens gesteld moeten worden.

Susyb
Berichten: 3385
Geregistreerd: 22-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 23:39

magda_90 schreef:
Zie: Concluderend vertelt de hoeveelheid en het soort schuim ons hoe het met de ontspanning van het paard tijdens arbeid gesteld is, belangrijke samenhangende begrippen zijn dan ook nageeflijkheid en aanleuning. Het blijft in de praktijk echter lastig om de grens te trekken tussen een normale hoeveelheid slijm en een overdadige hoeveelheid: per paard zal dan ook een individuele (en kritische) grens gesteld moeten worden.


Inderdaad.. mijn paard schuimt als een gek maar heeft toch echt de goede houding.. als hij niet schuimt (of weinig) schuimt is er iets mis.
Hij begint namelijk al als een gek te schuimen bij alleen al het hoofdstel in te hebben gehangen.,.

Ik heb in mijn opleiding les gehad van lammert haanstra (en sorry als het in je stuk staat maar heb het niet helemaal gelezen :o) maar die zei altijd.. het perfecte schuim kan je met je hand van de mond afvegen en als je het dan van je hand afblaast dwarreld het rustig naar beneden.. (als ik het goed onthouden heb)

wumdydumpy

Berichten: 292
Geregistreerd: 16-07-12
Woonplaats: tussen hemel en aarde

Re: Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 23:51

@keeslover misschien dat je paard zich dan al ontspant en processen in gang zet als hij hoofdstel omkrijgt omdat hij dit als prettig ervaart. Eerlijk gezegd weet ik niet waarom hij dan al schuimt. Paarden kauwen likken ook zonder bit. En over bit met smaak dat ze dan meer schuimen vanwege meer kauwen is volgens mij ook niet zo (in mijn geval dan). Want rij zowel rvs als appelbit en op beide schuimt hij net zoveel en net zo weinig als ie niet wilt. Niet aanvallend bedoeld

Aria_zz

Berichten: 5584
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Oostenrijk

Re: Schuimen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-13 23:57

En wanneer een paard niet schuimt, is dit dan een slecht teken?
Die van mij kan goed lopen, en dan hoor ik hem smekken, maar echt schuim zie ik bijna nooit. Heel soms wat lippenstift schuim. Ik rij hem met zo'n koper dubbelgebroken bit.

keeslover2
Berichten: 203
Geregistreerd: 25-08-09
Woonplaats: hoeve

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-13 12:24

Ik bedoelde eigenlijk meer te zeggen dat paarden volgens mij niet schuimen als teken van ontspanning en goede afbuiging tijdens het rijden,
en dat het gewoon afhankelijk is van het paard. Sommige paarden schuimen wel, sommige niet....
En als voorbeeld daarbij gaf ik dat mijn pony als schuimt voordat ik begin met rijden.

Het maakt mij eigenlijk niet uit waarom ze schuimt, ik vind het wel schattig zo'n 'lippenstift' mondje :)
Mijn vorige pony had altijd een groen 'lippenstift' mondje, dat was dan weer wat minder :P

Aria_zz

Berichten: 5584
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Oostenrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-13 20:24

Haha ja zo loopt er hier ook een.
Denk wel dat ze op wedstrijden daar naar kijken. Maar dat het voor je paard niet uitmaakt lijkt me het belangrijkste.