Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-12 12:44

Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-12 12:44

Bij ons op stal staat een 12-jarige ruin die zeer agressief is met opzadelen. Vanaf het moment dat eender wie met zelfs nog maar een zadeldoek naar hem toe komt, laat staan wanneer het zadel er nog eens bij komt en het wordt pas echt erg als je wilt gaan aansingelen; gericht trappen met de achterbenen en klauwen met voorbenen en bijten. Nu ben ik zelf niet snel onzeker of bang naast een paard want ben ook al naar verscheidene cursussen gegaan, maar hij slaat echt gericht en blijft meppen tot hij iets raakt. Ik ben met hem grondwerk beginnen doen, omdat ik vind dat je niet meteen het zadel-probleem alleen moet aanpakken maar moet beginnen bij de basis. Hij kan namelijk ook erg dominant en agressief zijn naar mensen die onzeker zijn, of toch zo over komen. Heeft al enkele malen mensen uit de weide gemept wanneer die hun eigen paard willen komen halen. Op het grondwerk reageerde hij eigenlijk zeer goed, al besef ik wel dat dit iets is wat onderhouden moet worden, hij blijft namelijk grenzen uittesten, zelf op hele kleine maniertjes. Sommigen menen dat hij 'bang' is maar daar ben ik het niet mee eens; hij is TE verwend (geweest) en zijn kuren hebben al te vaak gepakt bij andere mensen, waardoor hij dit gewoon blijft doen. Aan de longe daagt hij je ook echt uit en als je dan niet weet hoe daarmee om te gaan, gaat het dus fout. Maar toon je je een waardige leider, dan accepteert hij dat zonder morren... Het is echt een paard wat rust en zachtheid maar vastberadenheid nodig heeft bij zijn verzorger/ruiter.

Dus met grondwerk gaat het allemaal prima. Alleen: hoe pakken we dat zadel probleem nu aan? Ik weet heel goed in welke stappen ik het allemaal wil bereiken; eerst rustig de onderlegger er op, dan het zadel er bij, dan de singel er aan en dan pas aansingelen. Dat dit proces dagen of zelfs weken kan duren, heb ik geen enkel probleem mee, daar reken ik ook op; we zijn niet op zoek naar een quick-fix. Maar mijn probleem is: hoe zet ik hem zodanig dat ik dit kàn proberen? Is het best van hem 'vrij' te geven dat bijvoorbeeld iemand hem vast houdt en een ander met de zadeldoek etc komt, of zet ik hem bijvoorbeeld net heel kort aan een balk vast? De vorige keer stond hij aan een balk maar zonder muren naast hem zeg maar, enkel een klein muurtje met een opening (waar ik toen gelukkig achter kon gaan staan toen hij begon te slaan.

Ik heb de eigenaeresse ook al aangesproken op medische problemen, maar zij verzekert dat dit geen probleem is... Ik heb daar echter mijn bedenkingen bij, want een paard doet dit normaal gezien toch niet zomaar? Blijft hoe dan ook onmogelijk om er een DA of zadelmaker bij te halen omdat het zadel er zelfs niet op geraakt. Toegegeven: met rijden zie je er niks aan en loopt hij echt heel mooi, springt ook heel aardig en gaat niet in protest.

Heel concreet vraag ik dus hoe ik hem het beste kan vastzetten zodat we heel rustig en zeker kunnen beginnen met het zadel in zijn buurt te krijgen en hem te kalmeren, zodat er toch eens iemand naar kan komen kijken om hem te checken. De eigenaresse heeft al maandenlang niet meer kunnen rijden omdat ze zo bang is geworden van hem, dus er moet iets veranderen. Inmiddels heeft hij al verscheidene mensen de weide uit getrapt, hij bijt mensen die voorbij zijn stal komen, en 1 keer was hij uitgebroken en heeft hij in het hand gebeten van de persoon die hem wou pakken.

Een tijd geleden was er de zoveelste persoon die van de eigenaresse de toestemming kreeg om met hem aan de slag te gaan, en dat lukte best wel aardig, maar plots van de ene dag op de andere was het weer gedaan en heeft hij hem ook getrapt waardoor die er nu ook mee gestopt is. Omdat ik na mijn pogingen (en toch ook wel enkele successen) een discussie heb gehad met de eigenaresse, ben ik er toen mee gestopt. Maar inmiddels staat er een prima lopend paard al maandenlang stil en heeft zowat iedereen er een bloedhekel of doodsangst aan, dat kan gewoon niet verder en dus zetten we de verschillen opzij want dit paard moet geholpen worden.

**Geplaatst**: 14-11-12 12:49

Geplaatst: 14-11-12 12:49

Onder het zadel is niets te zien, maar je kunt met een zadel niet in de buurt komen? Hoe ga je rijden dan? zonder zadel? Of was het voorheen dat het paard prima liep. Neem aan dat het opzadelen toen ook beter ging? Dan zou ik toch echt eens naar het paard laten kijken. Als er medisch iets mis is, dan is het echt not-done om het paard met pijn wel te vragen om een zadel te accepteren (wellicht is de eerste pijn ontstaan onder het zadel, en zit daar dus een link tussen het zien van het zadel en de reactie). Als het medisch in orde is, dan kun je aan de slag om het zadel op de rug te krijgen, en als dat gaat (zonder te gaan zitten), een zadelmaker erbij halen.

Je kunt een paard niet dwingen om het niet eng te vinden. Door het paard vast te willen zetten, denk je verkeerd. Je moet het paard niet in een positie brengen dat hij het wel MOET toestaan, je moet hem in een positie brengen waarbij hij merkt dat het niet eng is.

Annemarie vd toorn is hier heel goed mee. Ze leren het paard heel snel dat iets niet eng is. Door in een positie te beginnen waarbij het paard het niet eng vind, en vanuit daar verder te werken. Steeds met de mogelijkheid om te reageren, maar pas "rust" als de reactie rustig is.

**Geplaatst**: 14-11-12 12:52

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 14-11-12 12:52

Een paard dat zo reageert wil volgen mij maar 1 ding en dat is jullie iets heel erg duidelijk maken.
Ik zou toch maar eens gaan kijken naar het medische stukje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-12 13:18

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-12 13:18

Ja het is zeker de bedoeling om er iemand bij te halen, zoals ik al aangaf, maar dat moet dan wel eerst kùnnen... Een zadelmaker kan toch niets komen doen als er geen zadel in de buurt kan komen? Dat is ook de discussie die ik met haar heb gehad al wil ik daar liefst niet over uitbreiden: er moèt gewoon naar dat paard gekeken worden want dit is niet normaal. Mijn idee is: eerst DA, dan zadel in de buurt krijgen (over rijden heb ik het zelfs helemaal niet) en dan de zadelmaker erbij laten komen.

Vroeger ging het opzadelen ook al erg slecht naar wat ik heb begrepen, maar als er dan mensen bij waren om hem 'tegen te houden', lukte het wel. Maar er zijn toen enkele mensen bang geworden en gepanikeerd, waardoor het nog erger is geworden...

**Geplaatst**: 14-11-12 13:39

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 14-11-12 13:39

Idd een dierenarts laten komen want deze mate van agressie zegt mij dat er iets behoorlijks aan de hand is.

**Geplaatst**: 14-11-12 13:45

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 14-11-12 13:45

Dus als iemand hem aan pakt gaat het even goed tot ie het riedeltje kent en dan begint ie weer?
klinkt mij niet als medisch in de oren.

Zeker niet als ie op weide ook al zo dominant is. Gewoon een onopgevoede rotbok.

**Geplaatst**: 14-11-12 18:00

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 14-11-12 18:00

Als het "wel lukt" als iemand duidelijk tegen het paard is, dan is het nog steeds geen normale reactie op opzadelen. Als het bij een keer duidelijk zijn zonder problemen gaat, dan is het iets anders. Dit klinkt meer alsof het nooit normaal is gegaan, en dan zou ik er niet aan willen beginnen zonder bijvoorbeeld een keer een thermoscan (kost je 100 euro, dus niet enorm, maar geeft al veel duidelijkheid).

**Geplaatst**: 25-11-12 16:45

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 25-11-12 16:45

Ten eerste vind ik het heel goed dat je echt terug bent gegaan naar de basis door grondwerk te gaan doen! Dit is heel bevorderend voor zijn respect naar jou toe en dan is een stap terug vaak later een stap vooruit! Net als de bovengaande reacties zou ik wel eerst zeker willen weten of het Echt geen medische oorzaak heeft!

Ayasha: Of je nou wel of niet gelijk hebt, je mag het wel iets subtieler brengen.. Dit lijkt me niet leuk voor TS Bovendien ben ik van mening dag geen enkel dier als ' rotbok' is geboren maar dat iets hem hier toe drijft. Het heeft altijd een oorzaak

**Geplaatst**: 25-11-12 22:37

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 25-11-12 22:37

Ik verplaats me altijd eerst in het paard en vraag me dan meteen af wat de reden is waarom hij zo doet. Jammer genoeg kan ik er geen mening over vormen zonder het zelf te zien en te onderzoeken.. Is het altijd zo geweest of is het later ontstaan? Mijn eerste gedachten is toch dat het dier ongemak heeft. Dat kan medisch zijn, maar ook psychisch.

**Geplaatst**: 26-11-12 17:30

Geplaatst: 26-11-12 17:30

Shanelle schreef:
Mijn idee is: eerst DA, dan zadel in de buurt krijgen (over rijden heb ik het zelfs helemaal niet) en dan de zadelmaker erbij laten komen.

Mijn idee is ipv veearts + zadelmaker een osteopaat erbij halen.

En of het paard nou verrekt van de pijn of dat het aangeleerd gedrag is: ergens is iets helemaal fout gegaan. Als het aangeleerd is heeft iemand in het verleden een stuk of honderdduizend signalen van dit paard gemist.

**Geplaatst**: 26-11-12 18:08

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 26-11-12 18:08

als je het paard wat harder op zijn rug drukt, reageert hij dan ook?

**Geplaatst**: 26-11-12 23:13

Geplaatst: 26-11-12 23:13

Ik raad je Eva Keeman aan, (paarden)dierenarts én gedragsdeskundige, gespecialiseerd in probleemgedrag bij paarden. Ze moet wel uit Amsterdam komen, maar daar zou ik het niet op stuk laten lopen. Als je interesse hebt, pb me dan.

**Geplaatst**: 26-11-12 23:20

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 26-11-12 23:20

Nou lijkt me overduidelijk een gevalletje niet goed passend zadel, welke pijn of erger nog, schade heeft veroorzaakt aan de rug.
Advies: laat je paard onderzoeken door een chiropractor en laat vervolgens paard en zadel grondig nakijken door een zadeldeskundige. Succes!

Caroline
Flevo Horse Support

**Geplaatst**: 26-11-12 23:30

Geplaatst: 26-11-12 23:30

chiropractor wordt in mekaar gemept als hij bij het paard komt? Er kan wel degelijk meer aan de hand zijn dan een slecht passend zadel of rugproblemen. Daarom: dierenarts in combinatie met gedragsspecialist.

**Geplaatst**: 26-11-12 23:59

Geplaatst: 26-11-12 23:59

Die van mij heeft ook een grondige hekel aan zadels. Want zadels = aansingelen.
Ze heeft een paar jaar geleden last van haar rug gehad door een niet passend zadel (alleen had ze er daarvoor ook al een hekel aan).
Tja zo heeft ze aan meer dingen een hekel... O.a aan de smid :')

ze ondergaat het, maar kijkt zuur.
Bij haar is het dus niet in die erge mate (bijten of slaan zou ze niet proberen..)
Maar het kan dus ook van vroeger zijn, zoals bij die van mij. En als je paard dan doorkrijgt dat ie niet gezadeld word als hij lelijk doet, zal dat zich uitbreiden en kom je waar jij nu bent..

Maargoed die van mij vind sommige dingen ook zonder reden stom

**Geplaatst**: 28-11-12 01:56

Geplaatst: 28-11-12 01:56

Als het paard bij alles zich zo gedraagt, maar met rijden niks laat zien, dan denk ik toch eerder aan slecht gesocialiseerd (is iets anders dan dominant) dan iets medisch. Volgens mij vertrouwt dit paard mensen voor geen meter, al helemaal niet die mensen die zelf niet weten wat ze willen/gaan doen (onzekere mensen). En de beste verdediging is nog altijd de aanval. Geen mens in je buurt = rust.

Het paard doet het namelijk in de wei, op het erf, tijdens longeren etc.
Hoe reageert het paard op anderen paarden/waar staat het ergens in de rangorde van de kudde?

Ik zou het paard eigenlijk niet vastzetten en al helemaal niet met meerdere mensen te werk gaan. Ik zou eerst het vertrouwen opbouwen. Dat jij met een longeerzweep, longeerzweep met plastic zakje, iets anders met tierelantijntjes overal aan mag komen. En dan zou ik beginnen met het zadeldekje. Eerst in de hand houden en laten volgen, dan op de grond gooien en paard laten kijken, dan op de hals leggen en zo rustig verder naar de rug schuiven. Hetzelfde met een zadel.

Ook wel iets om te oefenen is dat er vreemde mensen bij staan als je ergens mee bezig bent wat ie al kent. Als je dan opgegeven moment zover bent dat het paard het zadel accepteert, kan een zadelmaker ook beter beoordelen of het zadel goed ligt zonder de kans te lopen aan de kant getrapt te worden. Dit eveneens voor de DA en evt. chiro/osteo.

**Geplaatst**: 28-11-12 02:21

Geplaatst: 28-11-12 02:21

Als medische dingen uitgesloten zijn zou ik dmv grondwerk aan de slag gaan.
Paard met halster (touwhalster) en leadrope mee de bak in nemen stapeltje dekjes neer leggen en naar toe lopen er dus gewoon een schriktraining van maken.
Gaat dat goed dan neem je een dekje op, word er niet gereageerd dan leg je hem neer en loop je weg.
Vervolgens pak je er 1 en die houd je tegen het paard aan en die gaat er pas vanaf als het paard stil staat, je houd constant contact, het stil staan en loslaten is de beloning.
Let intussen wel op je ademhaling en je schouders, schouders laag en ademhaling relaxt.
Als alleen aanraken goed gaat dan ga je wrijven, bij stil staan haal je hem er af.
Maak je beweging ook steeds groter.
Idem met het zadel.

Zadeldwang zag ik ook voorbij komen en dat is in vele gevallen te verhelpen als je er maar tijd in steek.
Niet te snel aan willen singelen is er 1 van.
Maar als je nu een paard heb dat al reageer als je het zadel er op leg en de singel vast wil maken dan is het trainen van de buik een goede optie.
Je kan het met een flinke lange handdoek doen, maar ook met een singel en een bandage oid.
Om te beginnen maak je er een soort longeersingel van die je op kan tillen, als je een lekkere ruime heb kan het daar ook mee.
Je begin vooraan waar je normaal je singel heb je til hem op zet wat kracht tel langzaam tot 5 en laat langzaam los, doe dit steeds een cm of 7 en dan zo ver mogelijk naar achter.
Als je links klaar ben dan doe je het va rechts ook even.
Een goede oefening niet alleen voor het aansingelen, maar ook voor de buikspieren en dan ook de rug.

**Geplaatst**: 28-11-12 02:39

Geplaatst: 28-11-12 02:39

Wanneer is dit gedrag begonnen eigenlijk? Het kan natuurlijk ook nog aangeleerd gedrag zijn om een of andere reden. Dit omdat. als het paard flink aangepakt wordt, hij zich wel laat zadelen.

Ik zou medisch en niet passend zadel uit sluiten. Mocht dit zo zijn dan zal ie gereset moeten worden. Maar naarmate hij dit gedrag langer vertoont, hoe moeilijker dat gaat worden.

**Geplaatst**: 28-11-12 03:11

Geplaatst: 28-11-12 03:11

het kan ook dat het aan het zadel ligt dat kan bekeken worden zonder paard drbij , met een gevouwen kleerhanger van ijzer om hem heen vouwen kan je zn maat meten zeg maar zonder zadel dat is tenminste een oude truc. maar wie weet heeft dit paard pijn, of hij heeft zo vaak zn zin gehad dat tie inderdaad er keihard scheit aan heeft. maar trappen absoluut afstraffen en tegelijk goed onderzoek doen. bijten mag ook niet is tie besodemieterd ook erg vals om onzekere mensen te pakken hij durft duidelijk veel te veel. Pas je een beetje op

**Geplaatst**: 02-12-12 12:00

Geplaatst: 02-12-12 12:00

ik denk dat jou paard een maagzweer heeft.
want het paard weet als jij met je zadel aan komt lopen van owh nee dat gaat weer pijn doen en als een paard heel erg op aansingelen reageert dan kan het hoogst waarschijnlijk een maagzweer zijn zo zijn wij er ook achter gekomen bij een pony van ons (en toevallig is er van de week ook bij ons op stal een paard met een maagzweer die reageerden ook met aan singelen

**Geplaatst**: 05-12-12 16:09

Re: Zeer agressief paard met opzadelen

Geplaatst: 05-12-12 16:09

Eerst alle medische problemen uitsluiten natuurlijk, en dan zou ik spelenderwijs gaan proberen. Tijdens het grondwerk bijvoorbeeld eens een grote baddoek pakken en die over haar rug wrijven en erop leggen, dan eens een sjabrak erbij pakken, alles in een ongedwongen sfeer en oefenen tot het lukt, niet teveel in een keer willen, een paar seconden de sjabrak erop is al genoeg, en dan opbouwen. Dan kun je haar misschien eens gaan longeren met een longeersingel en een dekje op, niet gelijk het zadel, rustig opbouwen totdat ze alles tolereert. Ik zou dit paard hetzelfde behandelen als een niet-zadelmak paard, totdat je erop zit natuurlijk.

Nomineer dit bericht ×