Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 10:54

Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 10:54

Beste bokkers.

Ik zal proberen mijn verhaal zo duidelijk mogelijk uit te leggen.
Afgelopen Juni heb ik mijn pony (8 jaar) van een particulier gekocht.
Niet gekeurd (eigen keuze) maar hij zou verder vrij van gebreken zijn.
Nu wist ik dat hij een vrij zware ademhaling had tijdens inspanning, maar hij had dan ook een half jaar stilgestaan.
Nadat ik mijn pony 1 week had vroeg ik de vorige eigenaar of zij hem eens na had laten kijken en of er misschien ooit cornage geconstateerd was.
Er schijnt een dierenarts te zijn geweest die hem zou hebben onderzocht, en de conclusie getrokken had dat hij vooral op warme dagen moeite had om zijn warmte kwijt te kunnen. Verder zou hij niets hebben.
Nu heeft er gisteren een bronchoscopie plaatsgevonden waaruit blijkt dat mijn pony cornage heeft.
Hij heeft het aan de rechter kant (bijzonder) en in zijn geval zou het aangeboren te zijn.
De pony heeft er zoveel last van dat er toestemming is gegeven om hem er aan te laten opereren.
De kosten hiervan liggen tussen de 1000 en 1500 euro.

Nu vraag ik mij af, de pony is nog geen 3 maanden in mijn bezit.
In ons koopcontract staat dat de (gezondheids)kosten van de pony vanaf overname voor mijn rekening zijn, tevens staat er dat de vorige eigenaar alles over de pony naar waarheid moet hebben verteld.
Wat is nu mijn recht? Kan ik hiervoor een tegemoetkoming vragen omdat hij dus wél cornage heeft (en hem dan zowiezo laat helpen)/mijn geld terugeisen en dat zij de pony terugnemen?
Of kan ik nu helemaal niks doen?

Hoop dat iemand mij hiermee kan helpen.

**Geplaatst**: 21-09-12 10:57

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 21-09-12 10:57

Je hebt jezelf eigenlijk buiten spel gezet door niet te keuren... eigenlijk kan je er nu helemaal niks mee.
Als koper heb je een keuringplicht.

**Geplaatst**: 21-09-12 10:57

Geplaatst: 21-09-12 10:57

Je zult hier op Bokt heel veel verschillende antwoorden krijgen. Overtuigende verhalen die niet kloppen enz.

PB FloortjeM eens, zij is advocaat, gespecialiseerd in paarden. Ik denk dat je daar het beste en meest betrouwbare antwoord krijgt.

Juridisch heb ik er geen kaas van gegeten, mijn gevoel zegt: dikke pech voor jou maar hier kan je niets mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 11:05

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 11:05

Dankjewel allebei!
Het vreemde vind ik wel, dat hij dit al had toen zij hem kochten en ook op zijn keuringsrapport (voor de verzekering?) hier ook niets over staat aangegeven.
Dit rapport heb ik ook thuis liggen.
In het ergste geval heb ik hier gewoon pech mee natuurlijk, en daar kan ik mij dan ook bij neerleggen.
Maar toch wil ik weten wat mijn rechten zijn, ik heb ook FloortjeM een berichtje gestuurd.

Ben heel benieuwd, bedankt voor de snelle reacties!

**Geplaatst**: 21-09-12 12:24

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 21-09-12 12:24

cornage kan net als in ons geval binnen een paar weken ontstaan.Onze merrie had een keelontsteking bij het cornage onderzoek en een paar weken later op nieuw moeten laten kijken en toen bleek ze het wel te hebben. Wij hebben haar ook laten opereren en dat is heel erg goed gelukt.

Ik denk dat je echt pech heb gehad hiermee.En cornage is geen gebrek dat je er niet mee zou kunnen rijden.Het is alleen dat rot geluid en bij hele zware arbeid wordt het dus erger.

**Geplaatst**: 21-09-12 12:28

Geplaatst: 21-09-12 12:28

Ik heb 2 jaar geleden een paard gekocht, niet gekeurd en deze zou ook niets mankeren. Thuis bleek het een luchtzuiger te zijn. Dierenarts gevraagd en deze antwoordde dat ik aan moest tonen dat het paard dit bij zijn vorige eigenaar niet deed. Bijvoorbeeld door contact op te nemen met de vorige veearts.
Ik heb dit uiteindelijk niet gedaan omdat aan de tanden te zien was dat hij niet veel aan het luchtzuigen was. En gelukkig blijkt het nu helemaal over te zijn omdat hij bij mij heel veel buiten loopt. Ik merk er niets meer van.

Dus dat zou een optie kunnen zijn: de veearts van de vorige eigenaren benaderen en kijken of die antwoord kan geven.
succes.

**Geplaatst**: 21-09-12 12:33

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 21-09-12 12:33

Met of zonder keuring, je staat in je recht!

Paard kan gekeurd worden ... en je had alleen klinisch gedaan zonder scopie had je het alsnog niet gezien..
Een keuring is volgens mij ook niet bindend omdat zij niet instaan voor de resultaten. Staat erop ergens.

Volgens mij kun je hierop als nog je recht halen.

**Geplaatst**: 21-09-12 12:38

Geplaatst: 21-09-12 12:38

Ik zou: als de pony niet zo heel veel gekost heeft bij de aanschaf er niet zoveel van aantrekken en lekker laten opereren, zoals wat je laat doen (toppie hoor van je).

Ik vind alleen wel banketstaaf dat de vorige eigenaars van "niets" weten, het is goed mogelijk dat ze het niet weten?? hoe lang hadden ze deze pony?

**Geplaatst**: 21-09-12 16:33

Geplaatst: 21-09-12 16:33

Valt controle op cornage dan niet onder een klinische keuring?

**Geplaatst**: 21-09-12 16:35

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 21-09-12 16:35

Eigenaar kan alles eerlijk verteld hebben maar dit niet geweten hebben. Pech voor jou.. Vind het niet netjes om de oude eigenaar hier bij te betrekken, had jij het paard maar moeten keuren

**Geplaatst**: 21-09-12 16:43

Geplaatst: 21-09-12 16:43

Voor zover ik weet heb je geen recht wanneer je al toestemming hebt gegeven de operatie uit te laten voeren. Dat is je eigen keuze. Ik heb ook zoiets aan de hand gehad, ook advocaat in de arm genomen. Paard zat vol OCD (wist ik niet, wel klinisch laten keuren). Ik heb toestemming gegeven voor een operatie maar hierdoor had de verkopende partij niet meer de keus om het paard terug te nemen en het probleem zelf op te lossen. En kon ik dus fluiten naar mijn centen.

Als je echt voor je paard wilt gaan dan moet je hem laten opereren en de kosten voor lief nemen. Anders zeker niet laten opereren totdat er duidelijke afspraken zijn gemaakt met vorige eigenaar

**Geplaatst**: 21-09-12 19:07

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 21-09-12 19:07

Doordat de keuring niet heeft plaatsgevonden is het moeilijk vast te stellen of het paard het al had, of dat het later is ontstaan. Daarbij kan je nu ook niet geheel aantonen of het wel- of niet bij de aankoop mondeling vermeld is. Wanneer je had laten keuren wordt dit namelijk wel gevraagd en genoteerd door de betreffende VA.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 19:14

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 19:14

Ik heb nog geen toestemming gegeven de operatie uit te laten voeren omdat dit sowieso bij een andere kliniek moet gebeuren.
Voor de aankoop twijfelde ik nog om hem te keuren, een paar dagen voor het plan was hem op te halen (dus ook nog niet betaald) zei ik hem toch te willen keuren. Maar omdat de pony op een ander terrein stond (in bruikleen) en er niet de gelegenheid was hier nog eerder voor te komen en er ook geen mogelijkheid was hem op proef te nemen en dus thuis te keuren, heb ik het laten gaan.
Er staat op internet een filmpje waar hij 6 jaar is en nog in bezit van de vorige eigenaar.
Hier is duidelijk de cornage al hoorbaar, dus daarmee is het aan te tonen dat het niet bij mij is ontstaan.
Ook heeft mijn dierenarts dit bevestigd dat hij dit vanaf zijn geboorte al heeft.
Het kan zijn dat de vorige eigenaar niet beter wist en de dierenarts van haar werkelijk heeft gezegd dat hij dit niet heeft maar het met warmte te maken heeft, maar kom daar natuurlijk nooit achter als ik er niet om vraag. Wel is het een verborgen gebrek op die manier.
Verder word er bij een klinische keuring wel geluisterd naar longen etc, maar daar is niks aan te horen.
Ook bij een aantal rondjes draf hoor je niets, pas na inzet van de galop.
En toestemming voor de operatie is gegeven ómdat de dierenarts geconstateerd heeft dat hij er duidelijk last van heeft, want ik zou mijn paard nooit een schoonheidsoperatie geven als hij nergens mee belemmert word. De operatie zelf is niet voor niets verboden in Nederland tenzij de dierenarts toestemming geeft als het om het welzijn van de pony gaat.

Vandaar dat het dus zo ingewikkeld is..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 19:17

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 19:17

Jol1 schreef:
Valt controle op cornage dan niet onder een klinische keuring?

In die zin niet, het is in stap en draf ook niet (direct) hoorbaar

**Geplaatst**: 21-09-12 19:29

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 21-09-12 19:29

Was het filmpje ook al te zien toen je het paard ging kopen?
Dan zouden ze het er zelfs nog op kunnen gooien dat je het wel kon weten...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 19:41

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 19:41

Ja maar zo kunnen ze het overal op gooien, het is niet de bedoeling dat je áchter dingen hoort te komen..
Als het filmpje ineens verwijderd word zou ik zo ook geen poot hebben om op te staan.
Het filmpje is overigens met engelse titel en beschrijving en niet door de eigenaren zelf geplaatst.
Ik vraag alleen wat mogelijk mijn recht is, als ik echt pech heb neem ik het sowieso voor lief.

**Geplaatst**: 21-09-12 19:51

Geplaatst: 21-09-12 19:51

Gowlan schreef:
Jol1 schreef:
Valt controle op cornage dan niet onder een klinische keuring?

In die zin niet, het is in stap en draf ook niet (direct) hoorbaar

Bij een klinische keuring wordt een paard in galop op volte in vaak wat zware bak getest en was het wel naar voren gekomen..Daarna had je het verder kunnen laten onderzoeken..zo werd dat in het verleden tenminste wel gedaan..
Geen idee of je rechten hebt, aangezien het een wel goed hoorbaar iets is bij ook gewoon testen/rijden of los laten lopen (mag hopen, dat je het paard wel even hebt laten galopperen) en als jij dan de eigenaar met de puppyogen geloofd..Tja, daar heb je dus de keuringen voor..

**Geplaatst**: 21-09-12 20:08

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 21-09-12 20:08

Ik denk zeker dat je hier geen zaak hebt. Er zijn medische mensen bij geweest die niets geconstateerd hebben, alleen bij jou is het medisch naar boven gekomen.

**Geplaatst**: 21-09-12 20:08

Geplaatst: 21-09-12 20:08

Gowlan schreef:
Ja maar zo kunnen ze het overal op gooien, het is niet de bedoeling dat je áchter dingen hoort te komen..
Als het filmpje ineens verwijderd word zou ik zo ook geen poot hebben om op te staan.
Het filmpje is overigens met engelse titel en beschrijving en niet door de eigenaren zelf geplaatst.
Ik vraag alleen wat mogelijk mijn recht is, als ik echt pech heb neem ik het sowieso voor lief.

Klinkt hard, maar het is eigenlijk wel zo... want daarom heb je als aankopende partij keuringsplicht.
Vriendin van me had een soortgelijke situatie en daarbij werd ze ook in ongelijk gesteld omdat ze keuren achterwege had gelaten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 20:16

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 20:16

Naar mijn weten kijken ze bij een keuring alleen naar stap en draf.
Ik heb hem voor de koop gereden in stap draf en galop.
Conditie had hij zeker niet, dus de cornage was wel te horen maar merkbaar was dat hij vooral super moe was.
Voor het rijden werd hij gelongeerd en was het bijna niet te horen.
Op zich is zijn "geluid" op koelere dagen duidelijk minder hoorbaar en duurt het langer voor je het hoort dan op warmere dagen.
Ik heb wegens zijn conditie rustig opgebouwd en ben daarom zodra hij het geluid produceerde gaan stappen.
Omdat ik na 2 maanden veel stappen en tussendoor in de (zware) bak hem toch door ging rijden ging ik twijfelen of het wel werkelijk zijn conditie was zoals er gezegd werd.

Ik denk dat ik de vorige eigenaar gewoon opbel en vraag welke arts geconstateerd had dat hij het niet zou hebben, en dan even proberen of ik (of mijn DA) de gegevens van mijn pony kan opvragen.
Als daaruit blijkt dat er wel cornage is geconstateerd is er geen juiste waarheid verteld, zo niet dan moet ik het vrijwel zeker voor lief nemen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 20:17

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 20:17

Kyola schreef:
Ik denk zeker dat je hier geen zaak hebt. Er zijn medische mensen bij geweest die niets geconstateerd hebben, alleen bij jou is het medisch naar boven gekomen.

Hoe bedoel je dit?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-12 20:20

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-12 20:20

c_alsemgeest schreef:
Gowlan schreef:
Ja maar zo kunnen ze het overal op gooien, het is niet de bedoeling dat je áchter dingen hoort te komen..
Als het filmpje ineens verwijderd word zou ik zo ook geen poot hebben om op te staan.
Het filmpje is overigens met engelse titel en beschrijving en niet door de eigenaren zelf geplaatst.
Ik vraag alleen wat mogelijk mijn recht is, als ik echt pech heb neem ik het sowieso voor lief.

Klinkt hard, maar het is eigenlijk wel zo... want daarom heb je als aankopende partij keuringsplicht.
Vriendin van me had een soortgelijke situatie en daarbij werd ze ook in ongelijk gesteld omdat ze keuren achterwege had gelaten.

Ik ga er ook wel vanuit dat ik alle kosten voor mijn rekening krijg, heb ik ook zeker wel voor mn pony over.
Anders is het zeker gewoon pech, alleen ben ik bang dat het ook niet altijd bij een keuring naar boven komt.. Dus in dat geval zou ik er nog niets aan hebben. Maarja, daar heb ik nu natuurlijk ook niets aan haha.

**Geplaatst**: 22-09-12 01:08

Geplaatst: 22-09-12 01:08

Gowlan schreef:
Ik heb nog geen toestemming gegeven de operatie uit te laten voeren omdat dit sowieso bij een andere kliniek moet gebeuren.
Voor de aankoop twijfelde ik nog om hem te keuren, een paar dagen voor het plan was hem op te halen (dus ook nog niet betaald) zei ik hem toch te willen keuren. Maar omdat de pony op een ander terrein stond (in bruikleen) en er niet de gelegenheid was hier nog eerder voor te komen en er ook geen mogelijkheid was hem op proef te nemen en dus thuis te keuren, heb ik het laten gaan.
Er staat op internet een filmpje waar hij 6 jaar is en nog in bezit van de vorige eigenaar.
Hier is duidelijk de cornage al hoorbaar, dus daarmee is het aan te tonen dat het niet bij mij is ontstaan.
Ook heeft mijn dierenarts dit bevestigd dat hij dit vanaf zijn geboorte al heeft.
Het kan zijn dat de vorige eigenaar niet beter wist en de dierenarts van haar werkelijk heeft gezegd dat hij dit niet heeft maar het met warmte te maken heeft, maar kom daar natuurlijk nooit achter als ik er niet om vraag. Wel is het een verborgen gebrek op die manier.
Verder word er bij een klinische keuring wel geluisterd naar longen etc, maar daar is niks aan te horen.
Ook bij een aantal rondjes draf hoor je niets, pas na inzet van de galop.
En toestemming voor de operatie is gegeven ómdat de dierenarts geconstateerd heeft dat hij er duidelijk last van heeft, want ik zou mijn paard nooit een schoonheidsoperatie geven als hij nergens mee belemmert word. De operatie zelf is niet voor niets verboden in Nederland tenzij de dierenarts toestemming geeft als het om het welzijn van de pony gaat.

Vandaar dat het dus zo ingewikkeld is..

Maar dat filmpje staat al langer online, voordat jij hem kocht? Dan had in e het dus kunnen weten, als je voldaan had aan je onderzoeksplicht? Lijkt mij dat je daar sowieso op tekortgeschoten bent als je wil verhalen bij de vorige eigenaar, want je had al `iets` gemerkt maar niet de moeite genomen verder te laten bekijken, en het op conditie gegooid.

**Geplaatst**: 22-09-12 01:35

Re: Toch cornage, wat is mijn recht?

Geplaatst: 22-09-12 01:35

Het enige zonnige aan dit verhaal is dat de operatiekosten meevallen....
Als je daarvoor kiest: succes voor jou en vooral voor je paardje!

Keuren moet je altijd doen, maar dat weet je inmiddels denk ik al. Ik zou sowieso argwaan krijgen als iemand zegt dat hij in de zomer zijn warmte niet goed kwijt kan. Wat bedoelen ze dan, vraag ik me af? Staat ie te hijgen op het land of buitensporig te zweten? Het moet iig betekenen dat er iets afwijkt van het gemiddelde paard.

**Geplaatst**: 22-09-12 07:17

Geplaatst: 22-09-12 07:17

Helaas TS, maar bij een keuring wordt er wel degelijk op een volte gegallopeerd en was het dus naar voren gekomen..
Jij als koper hebt onderzoeksplicht en hebt dus inderdaad de puppyogen geloofd..Denk niet dat je ook maar een enkele recht hebt op wat dan ook..Het is tenslotte alles behalve een verborgen gebrek..
En volgens mij mag een DA van de eigenaar nooit gegevens doorgeven aan wie dan ook..Je kunt het natuurlijk proberen, maar wat als je dan inderdaad te horen krijgt dat er ooit een geluid is gevonden door die DA? Naar de rechtbank? Denk echt dat je geen poot hebt om op te staan..

Nomineer dit bericht ×