Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-08-12 20:10

Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-12 20:10

Hallo allemaal,
Ik ben benieuwd wat jullie van mijn volgende stelling vinden.

Een paard hoort 24/7 weidegang te hebben met minstens een gezelschapsdier erbij dat is toch gewoon een basisbehoefte van een vlucht-kudde dier?
Overdag weidegang en in de nacht op stal, daar kan ik nog inkomen.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen zoals te dikke paarden die hoefbevangen worden, e.t.c... Maar ik bedoel dus in het algemeen.

Ik vind dat er een verkeerde instelling onder mensen bestaat in de zin van... Mijn paard heeft een stal, piste, krijgt de juiste voeding, enkele keren per week beweging en hopen liefde, genoeg om gelukkig te zijn dus? Maar klopt dat echt?

Ik hoor het liever als volgt klinken: een paard heeft een inloopstal, weide, gezelschap en aanvullende voeding nodig, beweging en sowieso hopen liefde inbegrepen, en dan is die gelukkig

.

Ik heb vaak zo'n medelijden met paarden en dan vooral (oh nu ga ik op mijn kop krijgen) met sportpaarden maar ook andere gevallen.
Ze staan uren en uren te niksen of te eten op stal i.p.v te grazen of in gezelschap te staan op de wei. Ze hebben enkele metertjes dus bijna nooit de vrijheid om eens te doen wat ze zelf willen. Dan worden ze uit stal gehaald en moeten direct werken.
Je kan het vergelijken met een hond in een kennel, die er een 1 à 2uur per dag uit mag. Dat komt zelfs al bij mishandeling in de buurt vind ik.
Hoeveel eigenaars ook om hun paard geven, ik denk dat veel mensen die liefdesballon eens moeten doorprikken om te kijken en te zien dat je je paard ook zijn geluk kan geven door hem paard te laten zijn.

Er zijn paarden die in geen maanden een ander paard eens kunnen aanraken. Dat is toch treurig.

Ik wil niemand de les spellen maar mijn boodschap is; denk verder na, gun een paard zijn vrijheid en sociale behoeften.

Amen :p Wie staat hier anders tegenover?

**Geplaatst**: 28-08-12 20:14

Geplaatst: 28-08-12 20:14

Genoeg ruimte om te bewegen (minimaal een halve hectare per groepje van ongeveer 5 stuks) en gezelschap van soortgenoten, beide 24 uur per etmaal en met een geschikte schuilgelegenheid en fris water vind ik inderdaad basisbehoeften van elk paard.

Ben het alleen niet met je eens dat dat ook geldt voor weidegang. Liever niet. Maar 24 uur per dag op gras vind ik dan nog minder erg dan (een deel van het etmaal) in een hok. Tuurlijk moet er wel een schuilhok zijn maar het paard hoort dan te kunnen kiezen of hij daar gebruik van maakt of niet.

Zo zie ik het

Laatst bijgewerkt door Koper op 28-08-12 20:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-08-12 20:14

Geplaatst: 28-08-12 20:14

En daar gaan we weer met topic nummer tig over dit onderwerp. Nee ik ben het niet met je eens.

**Geplaatst**: 28-08-12 20:15

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 28-08-12 20:15

ER is meer tussen zwart en wit... grijs is een heel groot gebied!

**Geplaatst**: 28-08-12 20:30

Geplaatst: 28-08-12 20:30

Helemaal mee eens Aerdenhout. Er is veel wat ik voor mijn paard wil en dat kan ik hem helaas niet allemaal bieden. Zodra ik een stalling vind die aan al mijn voorwaarden voldoet, betaalbaar en befietsbaar is gaat hij daar DIRECT heen.

Er is ook een en ander dat ik NIET voor hem wil. Vanaf aankomend weekend zal hij ergens wonen waar die elementen niet zijn. Dus een compromis: wat ik niet wil is er niet maar wat ik wel wil is er ook niet allemaal. Maar wel een compromis waar ik en hopelijk ook mijn paard mee kunnen leven.

**Geplaatst**: 28-08-12 21:30

Geplaatst: 28-08-12 21:30

Ik ben het er ook mee eens dat je zoveel mogelijk in deze basisbehoeften moet voorzien. Ik zeg daarbij 'zoveel mogelijk' want dit is niet overal even goed mogelijk. Denk maar eens aan plekken waar gewoon erg weinig ruimte is. In een land als Nederland is dat niet altijd te realiseren.

Wel ben ik het ermee eens dat er een tendens is van mensen die hun paarden als mensen te zien en dus de behoeften van hun dier gaan invullen aan de hand van wat ze 'zelf zouden willen/doen/denken'. Veel paarden worden imo betutteld. Voorbeeldje: een stal waar ik wel eens kwam had een paard dat 'niet op de wei kon'. Wil ze niet (want ze staat alleen maar aan het hek richting stal te turen). In mijn ogen is de reden hiervoor dat het paard haar eten op stal krijgt en geen gezelschap krijgt van andere paarden. Ze raakt dus NOOIT andere paarden aan. Omdat 'ze die de tent uitschopt'. Het gaat om een dominante merrie en tja, de rangorde bepalen is 'zielig'. Daarnaast heb je verhoogde kans op blessures. Resultaat: alleen de minst dominante paarden komen buiten.

**Geplaatst**: 28-08-12 22:44

Geplaatst: 28-08-12 22:44

Op mijn manege zie ik veel eigenaars die dus daar heel de dag zijn, 1 uurtje rijden en dan poetsen en that's it TERWIJL ze de beschikking hebben om het paard op een paddock weitje te zetten of soms zelfs een echte weide met meer gras. Moest ik daar zijn en niemand gebruikt ze zet ik mijn paard er meteen op WHY NOT?? Paard geniet van elk moment dat hij buiten zit, maar er is niemand die dat echt langer dan een uur doet.

ik zou nooit mijn paard kunnen stallen, tenzij elke dag veel weidegang..

ps: volledig eens met TS dus

Laatst bijgewerkt door Loezz op 28-08-12 22:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-08-12 22:45

Geplaatst: 28-08-12 22:45

TS: ik ben het helemaal met je eens, ik denk dat dit iets is dat steeds meer opkomt binnen de paardenwereld. Lekker naar buiten gooien die beesten.
Helaas is dit niet alleen een vraag van willen maar ook kunnen. Er zijn erg veel stallingen die gewoon de plek niet hebben om elk paard 24 uur buiten te zetten. Er zijn ook heel veel mensen die er problemen mee hebben dat hun paard tussen 10 andere paarden inloopt, want ze zouden zichzelf/elkaar wel eens kunnen verwonden. Dat is voor de men-/dressuur ruiter absoluut niet handig want met een beetje strenge veterinaire controle word je dan gewoon uitgesloten.

en bijvoeren? als je veel met je paard doet is dat natuurlijk wel nodig, maar als je 3 keer per week 2 uurtjes naar buiten gaat en je paard op voldoende gras staat geloof ik niet dat dat nodig is. (misschien ook wel ras en paard afhankelijk)
die schuilstal: met strenge winter is dit misschien een ander verhaal maar in de lente zomer en herfst is een groepje bomen wat mij betreft meer dan voldoende. Misschien denk ik daar dan weer iets te extreem in, maar goed, zo staat mijn paard momenteel en in tegenstelling tot de oude stalling komt hij niet met veel gehinnik aangedraafd als ik kom. hij is eerder blij als ik weg ben en hij weer lekker op wei mag staan mijn al zijn vriendjes

**Geplaatst**: 28-08-12 23:04

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 28-08-12 23:04

Saar88 schreef:
Ik ben het er ook mee eens dat je zoveel mogelijk in deze basisbehoeften moet voorzien. Ik zeg daarbij 'zoveel mogelijk' want dit is niet overal even goed mogelijk. Denk maar eens aan plekken waar gewoon erg weinig ruimte is. In een land als Nederland is dat niet altijd te realiseren.

Wel ben ik het ermee eens dat er een tendens is van mensen die hun paarden als mensen te zien en dus de behoeften van hun dier gaan invullen aan de hand van wat ze 'zelf zouden willen/doen/denken'. Veel paarden worden imo betutteld

Je neemt me de woorden uit de mond

**Geplaatst**: 28-08-12 23:08

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 28-08-12 23:08

Ik ben het met je eens. Mijn paard staat alleen bij super slecht weer op stal dus valt wel mee.
Maar swinters een deken om dát snap ik wel maar continu in de zomer een deken om .. nee.. ik vind dat ze gewoon lekker paard kan zijn lekker zichzelf smerig maken. Ik poets het er (bont paard) wel weer af.
En dat zit misschien in mijn hoofd maar ik doe pas een deken om als het te koud word (of misschien een wedstrijd zou hebben de volgende dag _O-

)

**Geplaatst**: 28-08-12 23:13

Geplaatst: 28-08-12 23:13

Het begrip 24/7 zou eens afgeschaft moeten worden. Zowel het 24/7 weidegang/buiten/in een groep als het 24/7 op stal (vooruit, dat zal 23/7 zijn meestal) is geen heilig ideaal.
Ik heb een paard in zo'n "ideale" buitengroep-met-schuilstal, maar reken maar dat zij in de "stalgroep" gaat als daar plek is. Overigens komen ze dan nog steeds ruimschoots buiten, maar in de winter doet zij het niet optimaal in de buitengroep. Met 's nachts op stal kan ik een aantal zaken bijsturen die ze eigenlijk nodig heeft.

Basisbehoeften van "het paard" zul je per paard moeten bepalen, het ene paard heeft echt andere basisbehoeften dan het andere. Je kunt ook niet op elke locatie even gemakkelijk in die basisbehoeften voorzien, je moet doen wat voor je paard (en jou) optimaal is.

@Saar88, besef wel dat een paard dat zo is opgegroeid en zich zo gedraagd echt wel een gevaar is voor de andere paarden. Het heeft bij ons op stal een ander paard het leven gekost om een paard zoals jij beschrijft te resocialiseren in een groep....... Dat wil je niet meemaken, geloof me.

@_black_rose_, een schuilstal is meer dan beschutting in de winter of tegen regen, het is ook beschutting tegen zon en, heel belangrijk, beschutting tegen insecten.

**Geplaatst**: 29-08-12 00:11

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 29-08-12 00:11

Ik zou geen paard willen als hij alleen maar op stal zou kunnen staan. Zo kan je het natuurlijk ook invullen. Geen aquarium, geen vissen.

Daarnaast is het voor mij een must om m'n paarden sociaal te houden. Veel bewegingsvrijheid met een groep paarden is voor mij toch wel een vereisten.

Wat andere mensen doen of vinden daar kan ik niets van zeggen, maar voor mezelf wil ik hierop geen concessies doen.

**Geplaatst**: 29-08-12 00:38

Geplaatst: 29-08-12 00:38

Ik ben het wel met de TS eens. Snap ook dat er niet altijd aan dit ideaalbeeld kan worden voldaan, en her en der wat schipperen, ala, maar bijv. 23/7 op stal en dan trots vertellen dat je paard bij jou op stal een eigen uitloop van 2x4 heef vind ik echt in- en intriest. Heb zelf altijd gezegd, mocht ik in de situatie komen dat ik alleen zoiets als stalmogelijkheid heb dan verkoop ik mijn paarden.

Wat ik wel vaak zie is dat als paardeneigenaren een stalling uitkiezen de luxe van een binnenbak, stapmolen, longeerring etc. voor gaan op de behoeften van het paard zoals zoveel mogelijk naar buiten of vaak genoeg voeren. Dat is iets waar ik ook echt niet bij kan komen. Je hebt je paard dan misschien voor de sport, maar het blijft een dier, wat recht heeft op een dierwaardig bestaan. En hoe je het ook wendt of keert, ik vind 23/7 op stal geen dierwaardig bestaan als je het hebt over een kudde- en vluchtdier wat ook nog eens een herbivoor is.

_black_rose_ schreef:
Er zijn ook heel veel mensen die er problemen mee hebben dat hun paard tussen 10 andere paarden inloopt, want ze zouden zichzelf/elkaar wel eens kunnen verwonden. Dat is voor de men-/dressuur ruiter absoluut niet handig want met een beetje strenge veterinaire controle word je dan gewoon uitgesloten.

Dit hoort voor mij ook bij bovenstaand plekje. Hoe kan je je eigen sportprestatie's boven het welzijn van je dier stellen?

**Geplaatst**: 29-08-12 09:15

Geplaatst: 29-08-12 09:15

Het is maar net hoe je dat bekijkt, wonden zijn toch ook niet echt een teken van goed welzijn

En ja, in een groep van een stuk of 10 paarden hebben ze wel eens een wondje door hun sociale gedrag, ook op plekken die "onhandig" zijn voor het rijden.

**Geplaatst**: 29-08-12 09:36

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 29-08-12 09:36

Mijn paard komt iedere dag op een lekker ruime wei samen met een maatje, ze staan hier van 9 tot half 6 lekker te grazen en te klieren. Van half 6 tot 9 in de ochtend staat hij dus op stal. Iedere avond komt hij eruit om te rijden of even de roundpen in, meestal daarna nog even "spelen in de losgooibak". Op stal heeft mijn paard een groot fijnmazig hooinet, waar hij lekker s'nachts mee bezig is.
In de winter gaat hij niet meer op de weide, maar op de paddock, die ik tegen die tijd helemaal voor hem ingericht heb zodat ie niet de hele dag voor zich uit staat te staren.
Uiteraard ga ik voor een uitloopstal mochten deze ooit verwezenlijkt worden op onze stal.

Vind ik dit zielig? Nee.... mijn paard heeft groot deel van de dag weide met een maatje, hij verveelt zich op stal nooit aangezien hij wel wat moet doen voor z'n kuil en eten het belangrijkste is voor hem

Iedere dag krijgt hij beweging door middel van roundpennen of rijden, wat ook nodig is. En iedere dag hebben we samen een half uurtje "speeltijd" waarbij hij ook vrij loopt in een buitenbak. Hier mag hij alles en moet ie niets.

Hierbij wel een aanvulling: paarden die iedere dag de hele dag op stal staan, ja dat vind ik sneu. Dat hoort inderdaad niet bij paard zijn. En helaas is het echte "paardenleven" in Nederland maar weinig mogelijk. Daarbij komt ook dat wij eigenlijk apen zijn, en wij zitten ook niet meer in bomen, is dat drama? Nee want we hebben ons aangepast. Dit geldt voor paarden ook in zekere mate.

Wil je je paard echt een paardenleven geven? Dan heb je pech want daar ben je al te laat voor. Dan hadden we ze gewoon lekker in het wild moeten laten en nooit mee moeten gaan knoeien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-12 20:41

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-12 20:41

kohtje schreef:
En daar gaan we weer met topic nummer tig over dit onderwerp. Nee ik ben het niet met je eens.

Jammer, ik wist niet dat er meerdere topic's over waren want heb er nochtans naar gezocht. En des te beter eigenlijk

**Geplaatst**: 29-08-12 21:00

Geplaatst: 29-08-12 21:00

Vaak is het wel dat mensen willen, maar de mogelijkheid niet hebben

Toen ik mijn pony kreeg stond ik op een stalling waar ze 3uurtjes in de winter in de paddock kwam wel met andere paarden. Niet veel maar al meer dan de meeste stallen in de omgeving.
Later stond ze met haar dochter op stal en ging dochterlief 2x per dag eruit. 1x met mams 3 uur en smiddags met veulens 3 uur. Mams bleef dan smiddags op stal.
Zomers stonden ze dag en nacht op de weide.

Stal hierna had niet veel paarden staan en zouden dus swinters ook lekker veel buiten komen.
Zomers dag en nacht en swinters lang.
Uiteindelijk werd het zomers erg vol met paarden en dat met maar 2 paddocks zag ik het probleem al aankomen dus ben ik vertrokken naar een stal met uitloop.

Stal met uitloop van +/- 10 meter lang. Ik merkte dat de pony`s eindelijk op gewicht bleven en gelukkiger waren. (zolang de uitloop droog was)

En ja eindelijk na 5 jaar heb ik het meest ideale plekje. Ik huur nu een schuurtje met 4 boxen erin deze lopen direct op het land en op de 20x40 bak.
Mijn pony`s hebben 2 stallen tot hun beschikking en kunnen nu in en uit lopen naar het land. Van de winter zal de stal open blijven en kunnen ze zelf kiezen of ze in de bak lopen.
Mijn hengst heeft het zelfde principe nu een stal met uitloop naar het land en van de winter stal met uitloop naar de bak.
Bak is in tweeen gedeeld.

Zo zie je maar na 5 jaar heb ik dus het ideale plaatje om het zo maar te zeggen.
Niet iedereen heeft die mogelijkheden en sommige mensen leggen hun eisen boven hun paard.
Dus wegen bijv. niet af naar een stal met veel buiten staan en buitenbak aangezien ze een binnenbak willen.

**Geplaatst**: 29-08-12 21:03

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 29-08-12 21:03

TS, de sportpaarden waar ik mee heb gewerkt stonden dagelijks minimaal 8 uur buiten, in de winter 4 a 5 uur. Op het land of in de molen, hiernaast moesten ze nog 1 keer per 2 dagen aan het werk..

Ik zie het liefst dat mijn paard overdag lekker in het land straat, maar voor de nacht wel gewoon binnen. Dat is ook zeker een pre als ik naar een stalling zoek.

**Geplaatst**: 29-08-12 21:07

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 29-08-12 21:07

Je moet altijd streven naar een huisvesting en verzorging die aansluit bij de kenmerken van een bepaalde diersoort. Ook al hebben we sportpaarden gefokt, ze hebben nog steeds het instinct van de paardjes op de wilde vlakten. Dus paarden hebben behoefte aan soortgenoten, bewegingsvrijheid en genoeg ruwvoer aanbod.

In gevangenschap moet je er naar streven zo veel mogelijk aan te sluiten bij de soorteigen behoeften. Voor een grote grazer die in kuddes leeft kan dat NOOIT een kooi zijn met porties eten en nauwelijks bewegingsvrijheid en sociaal contact...

**Geplaatst**: 29-08-12 21:08

Geplaatst: 29-08-12 21:08

aerdenhout1 schreef:
ER is meer tussen zwart en wit... grijs is een heel groot gebied!

**Geplaatst**: 29-08-12 21:10

Geplaatst: 29-08-12 21:10

Zoveel mogelijk buiten daar zijn we het allemaal wel over eens.
Waar ik me zo aan stoor is die dekenmanie.
Sommige staan met dit weer en een beetje regen onder deken (en dan heb ik het niet over zieke of oude dieren)
Hebben ze geen regendeken op dan wel een katoene of een vliegendeken.
Ik vind dat SOMMIGE heel erg doorslaan.

**Geplaatst**: 29-08-12 21:20

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 29-08-12 21:20

ik ben ook een beetje van "de oude stempel" en vind dat een paard zoveel mogelijk paard moet kunnen zijn.
Inderdaad, die dekens, ik vind het maar overdreven allemaal (uitzonderlijke gevallen zijn er natuurlijk altijd!). Ze maken niet voor niets een wintervacht aan. En dat een paard dan eerder zweet door het werken in de winter dat is dan maar zo, langer uitstappen of minder hard laten werken denk ik dan.... Als je in de winter ook gewoon buiten rijdt (ik vind paardrijden ook een buitensport) zal je paard niet zo gauw zweten. Scheren vind ik echt not-done. Op die manier maak je er watjes van.
Wat mij betreft 24/7 buiten MET schuilgelegenheid. Hier kunnen ze echt tegen!

**Geplaatst**: 29-08-12 21:24

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 29-08-12 21:24

EEn deken in de winter en een geschoren paard, dat vind ik allemaal best.
Dat moet ieder voor zich weten.
Maar sommige paarden staan zelden zonder deken, voor iedere weersverandering wel een andere.
Ikzelf zal niet kiezen voor een geschoren paard, maar ik respecteer dat het vandaag de dag bijna niet anders gaat met de mooie geisoleerde binnenhallen.
Zoals ik al zei, slaan sommige gewoon heel erg door in hun paarden "verzorgen"

**Geplaatst**: 29-08-12 21:36

Geplaatst: 29-08-12 21:36

Arabesk schreef:
In gevangenschap moet je er naar streven zo veel mogelijk aan te sluiten bij de soorteigen behoeften. Voor een grote grazer die in kuddes leeft kan dat NOOIT een kooi zijn met porties eten en nauwelijks bewegingsvrijheid en sociaal contact...

Het paard is van nature alleen geen grazer, Arabesk.

**Geplaatst**: 29-08-12 21:38

Re: Een paard meer paard laten zijn?

Geplaatst: 29-08-12 21:38

Geen herkauwer, maar grasvreten doen ze wel

tenminste bij mij op de PP is het hun enige hobby oja en baasje lastig vallen met bemoeien.

Nomineer dit bericht ×