Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-12 19:55

Hey Bokkers!

Ik zal het een beetje kort proberen te houden :D
Mijn pony is een tinker van 7 jaar en ik heb hem nu ongeveer 4 maanden. Hij is altijd met bit gereden, maar sinds hij bij mij is, doe ik alles bitloos/met halster.Het probleem is dat hij bijna altijd zijn zin doordrijft. Als ik hem bij wijze van spreken een vinger geef, pakt hij mijn hele hand.
Een voorbeeld: Ik heb hem geleerd dat hij géén gras mag eten, NOOIT. Wel in de wei natuurlijk :P ,maar niet als ik met hem aan het werken ben. En dat ging eigenlijk redelijk goed :)
Hij heeft altijd voor een koets gelopen, maar omdat wij nog geen koets hebben, doen we voor het moment alleen nog lange lijnen. Maar dan 'oh, een plukje gras. Ik heb al zooo lang geen gras niet meer gegeten, dat ik dat plukje nu wel wil hebben'. ( Hij staat dag en nacht op een wei van 1 hectare met onbeperkt hooi en gras.) Dus dan gaat hij er naar toe. Soms ben ik er op tijd bij, maar als ik iets te laat reageer, is zijn hoofd niet meer omhoog te krijgen. Totdat ik dan zeg 'stap' ( reageert niet), stap met lichte tik van de leidsels(reageert nog altijd niet) en dan stap met hardere tik van de leidsels en daar reageert hij wel op. ( Ik heb hem stemcommando's geleerd, en omdat hij normaal zo goed luistert, is hij niet gewend om die laatste en hardste stap te krijgen.) En dan gaat hij dat steeds vaker en langer doen, totdat hij en ik zo opgefokt zijn dat hij gewoon supersnel begint te wandelen, ik hem nauwelijks kan volgen en hij gewoon naar niks meer luistert. Dit doet hij niet alleen bij lange lijnen, maar ook als ik wil dat hij mij volgt ( zonder halster en touw) en weet dat hij een beloning zal krijgen. Bij het rijden en erlangs lopen luistert hij wel perfect naar mijn commando's.
Wat moet ik doen? Want zo eindigen we altijd slecht. Ik heb niemand die kan meegaan met mij om langs hem te lopen en de commando's te geven en dan dat ik stilaan het overneem (achter hem). Misschien moet ik een instructrice:instructeur zoeken?
Sorry als het onduidelijk is, vraag maar als je iets niet snapt/nog iets anders wilt weten.

Groetjes
Heike en Wolfgang ( pony) :D
Laatst bijgewerkt door Heike1998 op 13-03-12 20:06, in het totaal 1 keer bewerkt

tamary

Berichten: 31224
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-12 20:01

Opvoeden, en daar kan je denk ik het beste les voor nemen. Je bent op dit moment totaal onbelangrijk voor hem en dat gaat op een gegeven moment voor gevaarlijke situaties zorgen.

Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-12 20:04

tamary schreef:
Opvoeden, en daar kan je denk ik het beste les voor nemen. Je bent op dit moment totaal onbelangrijk voor hem en dat gaat op een gegeven moment voor gevaarlijke situaties zorgen.

Hey Tamary
Dank u voor je snelle antwoord :D
Ik dacht ook al zoiets als jou, maar wat ik dan zo raar vind, is dat als ik erop zit of erlangs loop hij wél gewoon perfect naar mijn commando's luistert.

tamary

Berichten: 31224
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-12 20:06

Leiderschap hangt ook af van je positie t.o.v. je paard.

ZusJacobs

Berichten: 8530
Geregistreerd: 31-12-07
Woonplaats: Nederland en Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-12 20:07

Komt omdat wanneer je er achter loopt je voor hem lager in rang staat, heel simpel, jullie zijn nog niet in die fase dat je die positie aan kunt nemen. Leidingpositie blijft voor jou nog even voor je paard, die positie breng je steeds verder naar achter, maar dat betekent niet dat je dan niet meer leid.

Verder, kun je nergens oefenen zonder gras? Dat scheelt al een heeeeele hoop!

Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-12 20:10

ZusJacobs schreef:
Komt omdat wanneer je er achter loopt je voor hem lager in rang staat, heel simpel, jullie zijn nog niet in die fase dat je die positie aan kunt nemen. Leidingpositie blijft voor jou nog even voor je paard, die positie breng je steeds verder naar achter, maar dat betekent niet dat je dan niet meer leid.

Verder, kun je nergens oefenen zonder gras? Dat scheelt al een heeeeele hoop!


Hey ZusJacobs,
Zou je ook kunnen/willen zeggen hoe ik dat dan moet doen? Want er is toch niet echt een 'tussenfase' tussen erlangs lopen en lange lijnen?
Nee, ik kan niet echt ergens anders lopen, want wij hebben alleen maar een wei :P , de straten en bossen :D

ZusJacobs

Berichten: 8530
Geregistreerd: 31-12-07
Woonplaats: Nederland en Duitsland

Re: Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-12 21:09

Je begint dus naast het paard zijn hoofd (of iets er voor), dan later kun je verder gaan naast de schouder (eventueel al met lange lijnen) en vanuit daar ga je steeds verder naar achter. Je hoeft dus niet gelijk helemaal er achter te lopen!

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-12 21:20

Uit je verhaal begrijp ik dat je hem om hem naar voren te zetten een tikje geeft met de leidsels, waarom niet met een zweep? Op het moment dat je het paard wilt laten wegstappen moet hij toch juist op je hand aan het letten het is dan niet handig als je dan een tik geeft met de leidsels, omdat je dan bijna altijd het contact verbreekt. Dan gaat hij ook snel te hard weg omdat je hem wel naar voren zet en hem daarin niet begrenst als je gewoon contact hebt op de leidsel is het veel makkelijker om te bepalen hoe hard hij wegstapt.

Ik merk trouwens niet perce dat ernaast lopen bij dominante paarden beter werkt dan erachter. Ik ken paarden die wanneer ik ernaast loop proberen om over mij heen te gaan en totaal niet gehoorzamen maar met de lange lijnen erachter wel goed luisteren. Is maar net waarin het paard beter getraint is en waarin de geleider beter is.

EDIT: Ik denk dat het best een goed idee is om een keer les te nemen van een meninstructeur of eventueel een instructeur die gespecialiseerd is in lange lijnen. Dat hangt er een beetje vanaf wil je blijven lange lijnen om later te mennen dan zou ik kiezen voor een meninstructeur of wil je echt blijven lange lijnen en daarbij bijv ook dressuurmatige oefeningen gaan doen dan kan je eventueel ook op zoek naar een instructeur die daarop echt toegericht is.

Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 16:04

liedje89 schreef:
Uit je verhaal begrijp ik dat je hem om hem naar voren te zetten een tikje geeft met de leidsels, waarom niet met een zweep? Op het moment dat je het paard wilt laten wegstappen moet hij toch juist op je hand aan het letten het is dan niet handig als je dan een tik geeft met de leidsels, omdat je dan bijna altijd het contact verbreekt. Dan gaat hij ook snel te hard weg omdat je hem wel naar voren zet en hem daarin niet begrenst als je gewoon contact hebt op de leidsel is het veel makkelijker om te bepalen hoe hard hij wegstapt.

Ik merk trouwens niet perce dat ernaast lopen bij dominante paarden beter werkt dan erachter. Ik ken paarden die wanneer ik ernaast loop proberen om over mij heen te gaan en totaal niet gehoorzamen maar met de lange lijnen erachter wel goed luisteren. Is maar net waarin het paard beter getraint is en waarin de geleider beter is.

EDIT: Ik denk dat het best een goed idee is om een keer les te nemen van een meninstructeur of eventueel een instructeur die gespecialiseerd is in lange lijnen. Dat hangt er een beetje vanaf wil je blijven lange lijnen om later te mennen dan zou ik kiezen voor een meninstructeur of wil je echt blijven lange lijnen en daarbij bijv ook dressuurmatige oefeningen gaan doen dan kan je eventueel ook op zoek naar een instructeur die daarop echt toegericht is.


Hey liedje89,
Ik doe het met de leidsels omdat als hij nog maar een zweep ziet, laat staan aanraakt, helemaal blind word ( om het zo te zeggen) en dan helemaal niet meer luistert. Maar daar had ik nog niet aan gedacht van het conctact te verliezen, daar zal ik iets op moeten zoeken. :D
Ik wil graag én lange lijnen met dressuurmatige oefeningen én mennen, maar liefst eerst lange lijnen met dressuurmatige oefeningen. Bestaan daar speciale instructeurs voor? Wist ik niet :P Dan zal ik nog wat beter moeten zoeken :o
Maar bedankt voor de reactie, je hebt me zeker geholpen.

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-12 23:29

Als je nu besluit om naast je paard te gaan lopen kan je hem altijd nog gewoon met je hand een prikje geven ter hoogte van waar je normaal een beenhulp geeft.

Ik vind het trouwens vrij onveilig om zonder zweep te mennen (En de meeste instructeurs die ik ken vinden dat ook) dus ik denk dat acceptatie van de zweep ook wel een puntje is om op te trainen als je je paard ooit nog weer voor de wagen wilt zetten. Maar een goede instructeur kan je daar vast wel mee helpen.

Die lange teugel instructeurs waar ik het over heb zijn volgens mij ook niet zo heel dik gezaait hoor en komen vooral uit de richting van de klassieke dressuur geloof ik. Een meninstructeur kan je ook wel dressuurmatige oefeningen leren aan de lange lijnen misschien maar die zijn er over het algemeen meer op gericht om dat voor de wagen te doen.

MarianneW

Berichten: 707
Geregistreerd: 15-03-12

Re: Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-12 17:40

Ik sluit mij aan bij liedje89

Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-12 21:29

liedje89 schreef:
Als je nu besluit om naast je paard te gaan lopen kan je hem altijd nog gewoon met je hand een prikje geven ter hoogte van waar je normaal een beenhulp geeft.

Ik vind het trouwens vrij onveilig om zonder zweep te mennen (En de meeste instructeurs die ik ken vinden dat ook) dus ik denk dat acceptatie van de zweep ook wel een puntje is om op te trainen als je je paard ooit nog weer voor de wagen wilt zetten. Maar een goede instructeur kan je daar vast wel mee helpen.

Die lange teugel instructeurs waar ik het over heb zijn volgens mij ook niet zo heel dik gezaait hoor en komen vooral uit de richting van de klassieke dressuur geloof ik. Een meninstructeur kan je ook wel dressuurmatige oefeningen leren aan de lange lijnen misschien maar die zijn er over het algemeen meer op gericht om dat voor de wagen te doen.

Waarom vind je het onveilig om zonder zweep te mennen? ( niet aanvallend bedoeld hoor *D )

MyrtheJ
Berichten: 3974
Geregistreerd: 16-07-05

Re: Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-12 21:36

Ik zou een stapje terug doen.
Probeer eerst de zweep-angst op te lossen. Kijk eens naar de seven games van parelli om te oefenen met de aanrakingen over hele lichaam, met bv de zweep. Als je dat probleem opgelost hebt kun je weer aan de slag met je lange lijnen/mennen, met zweep.

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-12 22:08

Tja, ik vind het een beetje lastig om in een of twee zinnen te zeggen waarom ik het niet veilig vind om met een zweep te mennen, dat komt gewoon uit mijn eigen ervaring en van een instructeur waar ik veel vertrouwen in heb. Er zijn twee hoofdredenen waarom ik de zweep wel eens gebruik:
ten eerste eigenlijk gewoon om een niet voorwaarts paard te kunnen corigeren, Net als met rijden moet je daar (vooral met paarden met een wat luiere aard) gewoon heel consequent in zijn. En ik wil me niet schor hoeven schreeuwen of mijn leidsel gebruiken om te tikken, daar zijn de leidsels niet voor. Ten tweede omdat je soms de zijwaartse beweging van je paard iets beter kan controleren met de zweep als alleen met leidsel.

Even twee voorbeelden waarbij ik blij was met mijn zweep:
Wij hadden bijv een paard voor de wagen dat wanneer hij rechts bijv iets zag over zijn schouder naar links ging lopen, dat is met het leidsel alleen vrij lastig op te lossen dan ging het paard eigenlijk altijd nog wat naar links. Als je de zweep dan even tegen zijn linkerschouder aanhield was het veel makkelijker om hem gewoon rechtdoor te laten lopen. Wel zo handig als je net een tegenligger aan ziet komen :Y)
Ook wilde dat zelfde paard als hij ergens echt niet langs wilde nog wel een stijgeren voor de wagen en soms ook direct daar op een hele korte keerwending draaien. Dat is natuurlijk ook hardstikke gevaarlijk en bovendien komt met stijgeren het paard ineens veel dichterbij waardoor je snel contact op je leidsel verliest dan is het wel echt fijn als je met je zweep ook nog een beetje kan begrenzen naar links en rechts. Uiteraard deed dat paard dat niet met hele grote regelmaat dan zouden we ook niet met hem het verkeer in durven, maar als ie het deed was ik wel blij met mijn zweep

Ik denk trouwens dat een men instructeur die ook veel ervaring heeft met beleren je ook echt prima kan leren om je paard aan een zweep te laten wennen. Iig zijn die instructeurs in mijn ervaring wel wat gewent :Y).

EDIT: Wat ik me even bedenk het kan natuurlijk goed zijn dat jou paard met oogkleppen voor de wagen heeft gelopen en de zweep dan wel accepteerd dat kan namelijk nogal wat verschil maken. Ik neem aan dat je die niet gebruikt als je met een halster aan de lange lijnen werkt?

tamary

Berichten: 31224
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-12 22:22

Heike1998 schreef:
liedje89 schreef:
Als je nu besluit om naast je paard te gaan lopen kan je hem altijd nog gewoon met je hand een prikje geven ter hoogte van waar je normaal een beenhulp geeft.

Ik vind het trouwens vrij onveilig om zonder zweep te mennen (En de meeste instructeurs die ik ken vinden dat ook) dus ik denk dat acceptatie van de zweep ook wel een puntje is om op te trainen als je je paard ooit nog weer voor de wagen wilt zetten. Maar een goede instructeur kan je daar vast wel mee helpen.

Die lange teugel instructeurs waar ik het over heb zijn volgens mij ook niet zo heel dik gezaait hoor en komen vooral uit de richting van de klassieke dressuur geloof ik. Een meninstructeur kan je ook wel dressuurmatige oefeningen leren aan de lange lijnen misschien maar die zijn er over het algemeen meer op gericht om dat voor de wagen te doen.

Waarom vind je het onveilig om zonder zweep te mennen? ( niet aanvallend bedoeld hoor *D )

Zweep vervangt je beenhulpen.

Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-12 20:30

liedje89 schreef:
Tja, ik vind het een beetje lastig om in een of twee zinnen te zeggen waarom ik het niet veilig vind om met een zweep te mennen, dat komt gewoon uit mijn eigen ervaring en van een instructeur waar ik veel vertrouwen in heb. Er zijn twee hoofdredenen waarom ik de zweep wel eens gebruik:
ten eerste eigenlijk gewoon om een niet voorwaarts paard te kunnen corigeren, Net als met rijden moet je daar (vooral met paarden met een wat luiere aard) gewoon heel consequent in zijn. En ik wil me niet schor hoeven schreeuwen of mijn leidsel gebruiken om te tikken, daar zijn de leidsels niet voor. Ten tweede omdat je soms de zijwaartse beweging van je paard iets beter kan controleren met de zweep als alleen met leidsel.

Even twee voorbeelden waarbij ik blij was met mijn zweep:
Wij hadden bijv een paard voor de wagen dat wanneer hij rechts bijv iets zag over zijn schouder naar links ging lopen, dat is met het leidsel alleen vrij lastig op te lossen dan ging het paard eigenlijk altijd nog wat naar links. Als je de zweep dan even tegen zijn linkerschouder aanhield was het veel makkelijker om hem gewoon rechtdoor te laten lopen. Wel zo handig als je net een tegenligger aan ziet komen :Y)
Ook wilde dat zelfde paard als hij ergens echt niet langs wilde nog wel een stijgeren voor de wagen en soms ook direct daar op een hele korte keerwending draaien. Dat is natuurlijk ook hardstikke gevaarlijk en bovendien komt met stijgeren het paard ineens veel dichterbij waardoor je snel contact op je leidsel verliest dan is het wel echt fijn als je met je zweep ook nog een beetje kan begrenzen naar links en rechts. Uiteraard deed dat paard dat niet met hele grote regelmaat dan zouden we ook niet met hem het verkeer in durven, maar als ie het deed was ik wel blij met mijn zweep

Ik denk trouwens dat een men instructeur die ook veel ervaring heeft met beleren je ook echt prima kan leren om je paard aan een zweep te laten wennen. Iig zijn die instructeurs in mijn ervaring wel wat gewent :Y).

EDIT: Wat ik me even bedenk het kan natuurlijk goed zijn dat jou paard met oogkleppen voor de wagen heeft gelopen en de zweep dan wel accepteerd dat kan namelijk nogal wat verschil maken. Ik neem aan dat je die niet gebruikt als je met een halster aan de lange lijnen werkt?

Ja, bij de vorige eigenaars werd er met oogkleppen gereden. Wist niet dat dat een verschil uitmaakte. Als ik met de lange lijnen werk, gebruik ik inderdaad geen zweep. Ik heb ondertussen een meninstructeur gevonden, hij komt na de examens. Wens ons succes ~~}>

Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Re: Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-12 20:32

@ Tamary :Maar ik geef amper beenhulpen. Als ik erop zit, gebruik ik eerst mijn stemcommando's zonder iets. Ook als ik wil draaien, eerst mijn gewichtshulpen en als hij daar niet op reageert lichte beenhulpen.

tamary

Berichten: 31224
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-12 20:43

Heike1998 schreef:
@ Tamary :Maar ik geef amper beenhulpen. Als ik erop zit, gebruik ik eerst mijn stemcommando's zonder iets. Ook als ik wil draaien, eerst mijn gewichtshulpen en als hij daar niet op reageert lichte beenhulpen.

Je hebt bij mennen alleen stem en teugels over in vergelijking met rijden. De rest (dus been en inderdaad gewicht) worden vervangen door de menzweep. Daarnaast gebruik je de menzweep ook om bv richting aan te geven naar het overige verkeer.
Met rijden/mennen in dazenseizoen is een zweep ook erg fijn om die steekbeesten van je paard af te vegen (met je handen heb je minder bereik). Die angst voor de zweep aanpakken is dus noodzakelijk.

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-12 21:24

Ons superbrave menpaard is zonder oogkleppen ook bang van wagens, ook als ze voorlangs rijden dus waar hij ze normaal ook kan zien wanneer we in een groep rijden :') . Dat is een andere modus ofzo :)) . Met de oogkleppen ziet hij niets achter zich dus als hij bang is wanneer hij een zweep ziet, en niet van het geluid of het gevoel kan het best dat ie met kleppen niet bang is van de zweep.

Je zegt dat je bijna geen beenhulpen geeft, maar je geeft ze dus wel. Ik geef ook bijna geen zweephulpen ik heb de zweep altijd mee maar gebuik hem eigenlijk niet zo vaak. Ik gebruik hem nog het meest om aan te geven dat ik een bocht naar links ga maken. Wij gebruiken de zweep ook om het paard te belonen, lekker even over zijn billen kriebelen. En met steekbeesten is het inderdaad ook handig.

Veel succes met de lessen, leuk dat er zo serieus mee bezig gaat.

Heike1998
Berichten: 150
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Horpmaal, Limburg,Belgie

Re: Je geeft een vinger, hij pakt je hele arm

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-12 17:19

Iedereen bedankt voor hun antwoord! Ik ben er echt superveel mee geholpen!! :D