pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-11 03:20

Hallo,

ik ben nu een jong hengstje aan het beleren.
Ik wou schriktraining doen vandaag en heb hem even los in de bak gelaten zodat ik alles op kon bouwen, jammer genoeg kwam de hond van de eigenaresse even "spelen" en beet de pony net boven zijn elleboog.. Daardoor was hij iets gespannen dus ik dacht laten we dan maar verder gaan met het "leren longeren" omdat hij dat wel een beetje snapt, het ging opzich wel goed maar op het eing ging hij in de hoek staan en ik kreeg hem daar niet weg ("longeer" zonder touw omdat hij anders steeds naar me toe komt en verstrikt raakt in het touw..) ik mepte dus met de zweep hard op de grond en hij begon naar mij te trappen! Waarop ik even hard Hallo?! riep en hij ophield, heb hem uiteindelijk weg gekregen uit die hoek en nog 2 rondjes laten draven en 1 laten stappen, game 1 van de 7games gespeeld en daarna naar de wei gebracht.

Deed hij dit nou omdat ik teveel van hem vroeg? Dit was de eerste keer dat we ontspannen een paar rondjes konden draven maar daarvoor was er dus dat met die hond..

En reageerde ik goed of moet ik hem de volgende keer een mep verkopen?

Ik wou dit graag weten, zondag of dinsdag ga ik weer met hem werken.

groetjes

Ik heb overigens ervaring met jonge paarden en wil liever geen commentaar over mijn leeftijd..

doei

Berichten: 3606
Geregistreerd: 02-06-09
Woonplaats: Den Haag

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-11 03:31

In dit geval denk ik dat het paard het niet eens was met jou reactie.

Je moet het paard uit die hoek kunnen drijven, zonder met de zweep op de grond te meppen.
Desalniettemin heeft het paard niet naar zijn leider te trappen.

De fout ligt hier wel bij jou (even zonder je aan te vallen), dit had zegmaar niet hoeven gebeuren...
Wees volgende keer goed voorbereid: Wat ga je doen als hij weer in die hoek gaat staan? En wat ga je doen als hij dan alsnog mept? Ben je hiertegen opgewassen of niet?

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-11 03:39

Ja ik weet dat de schuld bij mij ligt alleen wist ik niet wat ik fout deed.

Ik zal de volgende keer goed opletten en als hij wil stoppen meteen drijven, ik zal gaan denken wat ik kan doen als hij weer niet verder loopt of trapt, suggesties zijn welkom dan kan ik het aanpassen op onze situatie.
Is het dan wel goed als ik begin met hard meppen en het daarna afbouw of moet ik dat gewoon niet doen?

Misschien handig om te weten; er lopen ook merries in de longeerbak en ik denk dat hij iets rook.

Bedankt voor je reactie! Hier kan ik wat mee :)

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-11 07:53

Liep je met je voeten ook naar voren of sloeg je alleen de zweep op de grond?

Als jouw voeten niet bewegen, ziet ie dat JIJ hem niet kan verplaatsen. En dat je het dmv de zweep probeert. Dus corrigeert ie jou.
Zorg er dus voor dat JIJ hem verplaatst en je de zweep als verlenging van jou gebruikt ipv een los object.

Trappen mag natuurlijk niet, maar dat betekent niet dat je hem persé een trap terug moet geven. Wél moet ie daarna HEEL snel wegwezen, als daarvoor een tik nodig is, moet je dat dus doen.

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-11 20:26

Ik twijfelde een beetje want dacht al dat hij ging trappen daarom dat ik hem met de zweep wegjoeg, daar is het denk ik idd fout gegaan.

Maar dat van voeten bewegen, parelli zegt wie het minst loopt is de leider? Dus dat je juist moet blijven staan en hem daar wegkrijgen, hoe zou ik dat dan moeten doen?

Ik heb hem niet fysiek gestraft maar boos geroepen, dit heeft volgens mij wel effect gehad.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-11 23:01

Parelli zegt ook dat je uit moet kijken met hengsten, en als je niet op zijn minst level 4 bent, je het beste je hengst op stal kunt laten staan en met een ruin of merrie aan de gang moet.
Je hebt nu een aanvaring gehad, ik weet niet hoe oud je hengst is, maar de volgende keer kan hij veel erger uit de hoek komen. En jonge hengst is nog maar een puppie. Naarmate hij ouder wordt en de hormonen door zijn lijf gaan gieren, is de kans erg groot dat j aanvaringen gaat krijgen die mogelijk dodelijk kunnen zijn. Voor jou welteverstaan

Lees dit artikel maar eens door:

http://www.parellinaturalhorsetraining. ... -behavior/

En voor degenen die de link niet aanklikken, een eerder geplaatst artikel van Parelli over hengsten:

Cassidy schreef:
Hengsten zijn vliegensvlug en altijd op zoek om het leiderschap van je over te kunnen nemen. Met de Parelli games kun je je paard uitdagen de confrontatie met je aan te gaan, en als je de verkeerde tegenkomt en niet stevig in je schoenen staat kan het paard daarbij weleens als winnaar uit de bus komen.

De waarschuwing die Parelli geeft om niet aan een hengst te beginnen voordat je level 3 hebt, zou ik zeer serieus nemen. Better safe than sorry. En met het risico dat iedereen weer eens over me heenvalt dat ik generaliseer, wil ik toch een topic aanhalen met een artikel van Parelli. Het is helaas in het Engels, en ik ga het niet allemaal vertalen. In het kort adviseert hij om een hengst te ruinen als je nog niet zo ver bent dat weet hoe je met NH methodes een hengst moet benaderen. Hij adviseerd om je hengst opzij te zetten en je kennis op te vijzelen en adviseert om te laten castreren, omdat er altijd wel een moment komt waarin je hengst je leiderschap gaat aanvechten, en er in een dergelijke confrontatie doden kunnen vallen.


Stallions Demand Savvy
by: Pat Parelli

Author's Note: Please know that my program is designed to teach people to teach their horses. I want you to know how good you are and to be savvy about when things are over your head. Safety is #1, and until you are Level 4, I have concerns about your safety with a stallion. The solution, therefore, is to put your stallion aside and get your savvy level up first... and remember, good stallions make great geldings.

I once saw a woman killed by a stallion. He bit her throat and ripped her esophagus out. I know another person whose two fingers were snapped off and all the tendons from his forearm were torn out. I have known people who were picked up by the shoulder, or by the belly, in the jaws of a stallion. I myself have been picked up and dragged on two different occasions.

One stallion in California lives in a maze of pens that funnel him into the breeding shed so no one has to handle him. All his teeth have been removed. Another stallion, one of the top thoroughbred sires in the world, was so vicious only one person could handle him. Anyone else entering his stall or paddock had to be protected by someone with a pitchfork.

At top establishments around the world, breeding barns look like torture chambers, equipped with chains, whips, hobbles, helmets and flak jackets. Yet every year, every breeding season, people are still hurt, maimed, or killed by stallions.

What does this tell you about the potential perils of owning a stallion? In a fight, even a grizzly bear is no match for a stallion. Most people who've been on the unhappy end of a stallion will tell you they never saw him coming... the next thing they knew, they were in his jaws.

Some of you may think I'm exaggerating. All too often, stallion owners think, "It won't happen to me." Let me tell you, I'd rather have you mad at me for saying this, than to hear a report of your tragedy. Stallions are magnificent, awe-inspiring creatures. They demand a whole new level of savvy.

A stallion's job is to procreate and to fight for dominance. He lets nothing stand in his way. Stallions will even fight to the death for dominance. When a stallion's libido is aroused, he becomes a superhorse. He has more strength, more fight, more bravery, more desire and more determination than ever. His hormones are like rocket fuel. Mixed with adrenaline, testosterone amplifies potential tenfold.

Recently, a student asked me why some stallions seem pretty mellow compared to others. Aren't these a lot safer and easier to handle? Yes, in some situations, but not all. That's the kind of stallion who ripped out his owner's throat.

For example, take a mild-mannered husband who's out with his wife. Everyone knows this man to be a friendly, reasonable, amicable kind of guy. Never seen him get mean or mad. In fact, wouldn't even think he had it in him. Until the moment some guy gets inappropriate with his wife. Then, watch out!

This mild-mannered man turns into a tornado. He's on the fight, ready to defend and protect his woman. There's nothing "left brain" or logical about this; it's totally right brain, or instinctual. In that moment, he's liable to do anything. His adrenaline is up, and he's become a superman.

With a stallion, everything can be fine until:

He's faced with mares.

You get in his way.

You challenge his dominance, even using the Seven Games.

It's true that some stallions have a higher libido than others. For the most part, this is innate. But health and upbringing can affect behavior as well.

A poorly fed horse, for instance, will have less energy and less desire than a fit horse on full feed and feeling great. I have often seen thin, wormy, listless stallions that turn into fire-breathing dragons once their health is restored.

Upbringing is another influential factor. Let's consider the ways a young stallion might be raised: with other mares and geldings, with other stallions, or in solitary confinement. A number of scenarios can have a bearing on his behavior.

I have found that the more unnatural the environment, the more perverted the behavior. Many stallions are kept isolated from other horses. Often, they're petted and handled by people who are unfamiliar with natural ways of creating respectful relationships. They are handled aggressively, punished for excitable behavior, restrained with chains over their noses or gums, kept on a tight rein. I liken this to men in jail, whose behavior rarely improves in prison; instead, it becomes more perverted.

Stallions crave contact with other horses, so isolation only worsens their behavior. Unable to do their jobs, segregated stallions become extremely pent-up. Then, when exposed to other horses, they exhibit extreme aggression and become very difficult to handle.

Think of it from the stallion's point of view. Kept in solitary confinement, you have no social contact, not enough exercise, and not nearly enough mental and emotional stimulation. Naked "girls" are led past your stall every day. You become very frustrated and bored. Then, you are taken to the breeding barn. When you're led out of your stall, how are you going to act? You know exactly when you are going and what will happen, so you get excited and start prancing. The mare is hobbled and twitched, and all you do is take a flying leap onto her back. No introductions, no friendly chit-chat, no foreplay, no rebuffs from the mare for rough or rude behavior. In my opinion, this is controlled rape. Stallions treated like this are taught to be rapists.

On the other hand, when stallions are raised with other horses, they learn to become polite. If they're rude, a pair of teeth or heels quickly come their way. You must understand the horse's psyche and herd behavior, and with a stallion, you need a truckload of savvy. You must know how to earn his respect without using violence. You must read situations very quickly and stay one step ahead of what he's thinking, all the time. This is why handling stallions is a Level 4 study. You should be at least a Level 3 graduate. You need to be a Bruce Lee of horsemanship, to be Kung Fu, which means excellent - mentally, emotionally and physically.


Stallions Demand Savvy...

You've seen him; you might even own one... the young stud who playfully nips at you all the time. It's probably the question I'm most often asked; "How should I deal with this?"

First of all, nipping is disrespectful behavior. A nipping horse is playing games: the Porcupine Game, to be exact; and he's usually winning them. If he can sneak in, take a nip, and then duck away, he's having a ball. Just watch young horses playing together. You'll see this exact same nip,recoil and duck pattern. It's even better if he can make you mad, more points for him!

The answer for this horse, however, is not punishment. It's the same as for any horse with this behavior. That's why you need enough savvy to win the Seven Games, especially the Porcupine Game, and without your horse feeling like a loser. If you earn a horse's respect, he will not play those games on you. But you can't gain a horse's respect through punishment. Not only does it not cure the problem, it can come back to haunt you on a bad day, and on a bad day a stallion can be your worst nightmare.

Very few stallions are excellent breeding quality. Far too many people keep a stallion because they don't have the heart to geld him. Yet, the stallion goes on to live a life of frustration. Instead of breeding several times a day during the breeding season, he's allowed one or two servings a year, if he's lucky. And yet all his hormonal and instinctual drives are still there. Without enough outlet for his libido, you'll have a very frustrated or depressed stallion on your hands, with potentially serious consequences.

I geld my colts within the first two weeks of birth. After that, the testicles may be difficult to locate, and the next thing you know your yearling has a raging torrent of hormones coursing through his growing body. Some people are concerned that early gelding will affect a horse's growth and performance, but in my experience, this is not true. Many of my geldings were castrated at ten days old, and they've grown into stout, handsome horses.

Don't keep your colt a stallion. There are thousands of stallions around who should have been geldedbecause of poor conformation, bloodlines or personality. They weaken the gene pool and are walking liabilities for their owners. When your horse is a stallion, you can never relax.

Stallions handled by people with a great deal of savvy are exceptions. The Spanish Riding School and the great Fredy Knie (of the Circus Knie in Switzerland) are two outstanding examples. Both use stallions exclusively in their performances because of that "something extra" in stallions. In the right hands, this is truly spectacular. Their stallions are respectful and fulfilled. I repeat, fulfilled. This is probably the part that most people underestimate the most. Owning a stallion is not just about handling his behavior; it's about considering his life-style and needs, too. After all, natural horsemen always think about things from the horse's point of view first.

Put yourself in a stallion's shoes.


Ik heb het in dit geval niet over je leeftijd of dat dit een jong paard is, maar wel dat het een hengst is.

Veel wijsheid toegewenst.

Mastrootje

Berichten: 2525
Geregistreerd: 18-02-09
Woonplaats: Zweden

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-11 23:29

Ik denk dat mijn engels een beetje faalt, of lees ik het nou goed... Worden die paarden geruind met 10 dagen?

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 02:27

Ja dat van die hengsten weet ik, ik heb al met andere paarden de 7games uitgespeeld en dit ging goed (de jongste was 5 dus nu ben ik weer met een jongere bezig) dus ik dacht waarom niet beginnen met dit hengstje. Hij is verder wel erg anhankelijk, lief en onderdanig alleen hier ging het dus mis.

Ik probeer het dinsdag weer met de tips die ik erbij heb gekregen en de eigenaresse erbij, dit keer ook zonder hond van tevoren en dan hoop ik dat het goed gaat, anders ga ik wel overleggen met de eigenaresse wat we het best kunnen doen.

Hackie

Berichten: 4453
Geregistreerd: 12-11-04
Woonplaats: Bonaire

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 03:28

A poorly fed horse, for instance, will have less energy and less desire than a fit horse on full feed and feeling great. I have often seen thin, wormy, listless stallions that turn into fire-breathing dragons once their health is restored.

Hihi hier moest ik wel even om lachen...
Ik heb goede ervaring met 1 hengst, maar ook ik zeg: castreren!


I geld my colts within the first two weeks of birth. After that, the testicles may be difficult to locate, and the next thing you know your yearling has a raging torrent of hormones coursing through his growing body. Some people are concerned that early gelding will affect a horse's growth and performance, but in my experience, this is not true. Many of my geldings were castrated at ten days old, and they've grown into stout, handsome horses.

Hij zegt dus twee keer dat hij zijn paarden castreert binnen twee weken (de meeste zelfs met 10 dagen)

Mastrootje

Berichten: 2525
Geregistreerd: 18-02-09
Woonplaats: Zweden

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 11:09

Dus binnen 10 dagen na de geboorte? zo lees ik het tenminste...

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:06

Natuurlijk moet je zo min mogelijk lopen. Maar denk je dat de leider van de kudde rustig zou blijven staan als jouw hengst zou dreigen?

En als jij 1 stap zet, waarna de hengst 10 stappen moet zetten heb jij nog steeds de minste stappen gezet.
Zou wat zijn als je de hele tijd stil moest staan :+

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 18:34

@Sassol; oke bedankt haha, ik snap het :+

Het is niet mijn paard dus ik heb niks over het castreren te zeggen..

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 18:41

Heb je er wat over te zeggen als hij je naar het leven staat en het ronduit gevaarlijk wordt om met hem om te gaan? Of ook dan niet?

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 18:46

Dit was de eerste keer dat hij het deed, de volgende keer blijft de eigenaresse erbij en als het weer niet gaat dan moeten we even kijken of het idd nog verstandig is om verder te gaan.

En ik doe het vrijwillig dus als ik het te gevaarlijk vind worden, ga ik ook niet meer verder.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 18:48

Ik kan me voorstellen dat je denkt veiliger te zijn als de eigenaresse erbij is, gaat die dan in de bak staan of staat die buiten de bak?
Een eigenaresse die staat te kijken hoe haar hengst iemand af loopt te rossen is anders wel de beste manier om iemand te overtuigen dat castreren misschien toch niet zo'n slechte optie is....

Good stallions make great geldings!

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 18:55

Ze gaat dan buiten de bak staan, hij bokte 1x naar mij en het was niet in de gevaarlijke zone (hij kon me niet raken). En toen ik hem corrigeerde was het meteen afgelopen.

Sassol zei al, dat het waarschijnlijk mijn schuld was. IK was niet duidelijk genoeg, als de eigenaresse erbij is kan zij me tips geven tijdens dat ik met hem bezig ben.

capopjekop

Berichten: 32015
Geregistreerd: 30-11-03

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 18:58

Heeft de eigenaresse genoeg kennis om je te begeleiden/tips te geven? Aangezien ze het beleren al uitbesteed aan jou? Anders is het wellicht verstandig om iemand te zoeken met veel ervaring met beleren (van hengsten)?

Active
Berichten: 334
Geregistreerd: 16-07-11

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 19:00

Laat dit soort werk aan professionals over en ga daar niet zelf mee bezig want het kan weleens een gevaarlijk spelletje worden.

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 19:02

Jawel ze heeft veel ervaring alleen hij moet straks ingereden worden en het is een grote maat shetlander dus dan zou het beter zijn dat ik hem vanaf het begin doe. Daarbij heeft de eigenaresse meerdere paarden en dus niet alle tijd voor hem.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 19:07

Neem nou van mij aan dat jij als 14 jarige niet met een hengst in gevecht wilt. Ook al is het een Shet. Ik zou als ik jou was mijn handen er vanaf trekken voordat er echt ongelukken gebeuren....

Eerst castreren, dan zou ik er verder mee gaan werken.

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 19:10

bedankt voor het advies maar ik ga toch verder tot ik het te gevaarlijk vind worden.

capopjekop

Berichten: 32015
Geregistreerd: 30-11-03

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 19:12

Houdt je wel rekening met de pony? Op het moment dat de pony gevaarlijk wordt voor jou zal het voor een andere persoon moeilijker worden om de pony weer op de rails te krijgen. Het is veel beter om vanaf het begin af aan het meteen goed aan te leren.

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 19:16

Daarom dat ik het onder begeleiding doe en als het dinsdag niet gaat even verder kijken of iemand anders het kan overnemen en dat ik alleen ga helpen.

Active
Berichten: 334
Geregistreerd: 16-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 00:55

jasminex schreef:
Daarom dat ik het onder begeleiding doe en als het dinsdag niet gaat even verder kijken of iemand anders het kan overnemen en dat ik alleen ga helpen.

Goed dat je begeleiding vraagt. En de volgende keer dat ie trapt, nog een klap geven!

jasminex

Berichten: 980
Geregistreerd: 12-08-09
Woonplaats: venlo

Re: pony trapt gericht, te veel gevraagd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-11 13:53

ja op het begin was er ook begeleiding, maar toen ging het heel goed dus probeerde ik het alleen maar nu we weer een probleempje hebben vraag ik de begeleiding er weer bij voordat het paard verpest is :)