Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-11 19:56

bestemmingsplan agrarisch ipv recreatie: paarden moeten weg?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-11 19:56

Zijn er meer mensen die ervaring hebben met het volgende en ons eventueel kunnen adviseren?

Van de rechter moeten de meer dan 40 paarden die mijn pensionhouder weidt begin volgend jaar weg. De grond en boerderij zijn van Staatsbosbeheer (die is de rechtzaak begonnen). In het bestemmingsplan van de gemeente staat "agrarische doeleinden" en dat staat het weiden van paarden in opdracht van eigenaren niet toe (recreatieve doeleinden).

Staatsbosbeheer heeft het weiden van de paarden meer dan 20 jaar wel toegestaan, maar ligt nu dus ineens dwars.

Groot probleem voor ons als paardeneigenaren (waar vinden we zo een geweldige plek als waar we nu staan?) en een nog groter probleem voor onze pensionhouder (van staatsbosbeheer kreeg hij geen toestemming zijn koeienstapel uit te breiden, dus waar van te leven als de paarden weg zouden vallen?)

Alvast bedankt voor de reacties!

**Geplaatst**: 25-03-11 20:01

Geplaatst: 25-03-11 20:01

Wijziging/ontheffing bestemmingsplan aanvragen bij de gemeente. Maar of de gemeente daarin meegaat is natuurlijk de grote vraag...

**Geplaatst**: 25-03-11 20:03

Geplaatst: 25-03-11 20:03

Schakel een rechtbijstandverzekering in, en laat uitzoeken of er sprake is van 'verkrijgende verjaring'. Langer dan 20 jaar iets gebruiken in de zin alsof je een bezitter bent, geeft je rechten. Ik heb het net zelf aan de hand gehad en uit laten zoeken door mijn verzekering (helaas ga ik het niet winnen tegen de gemeente omdat er tussendoor een herinrichting heeft plaatsgevonden).

Let op: het gaat om de term je gedragen als bezitter, dus niet als gebruiker. Is er een (gebruiks)overeenkomst geweest in het verleden met de eigenaar van het land: Staatsbosbeheer? Dan kan er geen sprake zijn van gedrag als zijnde bezit en zijn er geen rechten opgebouwd. (mijn situatie was particulier, ik denk dat het rechten zijn die ook gelden voor bedrijfsmatig gebruik, maar weet het niet zeker).

Juist omdat er niet alleen particuliere problemen ontstaan, maar ook bedrijfsmatige, zou ik niet direct toegeven. In feite zal de pensionhouder failliet gaan door deze wijziging... Wellicht zijn er afspraken te maken met Staatsbosbeheer.. Een jurist in de arm nemen dus, want die weet de weg :-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-11 20:09

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-11 20:09

@Stelvio: Is de pensionhouder mee bezig, maar de gemeente moet daar dan inderdaad snel mee instemmen.....

@Stefje: Pensionhouder heeft natuurlijk al juridische bijstand. Grond is dus in bezit van staatsbosbeheer, pensionhouder is gebruiker! Paarden staan 5,5 jaar bij hem, maar hij heeft ze overgenomen van de buurman die ging verhuizen (die boerderij en grond zijn ook van staatsbosbeheer) en daar hebben zeker ook 15 jaar paarden gestaan.

**Geplaatst**: 25-03-11 20:12

Geplaatst: 25-03-11 20:12

Vasthi schreef:
@Stefje: Pensionhouder heeft natuurlijk al juridische bijstand. Grond is dus in bezit van staatsbosbeheer, pensionhouder is gebruiker! Paarden staan 5,5 jaar bij hem, maar hij heeft ze overgenomen van de buurman die ging verhuizen (die boerderij en grond zijn ook van staatsbosbeheer) en daar hebben zeker ook 15 jaar paarden gestaan.

Ik snap dat de pensionhouder de gebruiker is :-)

, maar het gaat -voor de wet- erom of deze zich heeft gedragen als bezitter (bemesten, onderhoud, afrastering enz.) en niet als gebruiker (ik zet er een paar paardjes op en doe verder niks). Sterker nog: het woord 'gebruik' dient volledig vermeden te worden.

De 15 jaar die zijn voorganger heeft opgebouwd, tellen mee in de rekensom.

Jeetje, wat vervelend, hopelijk komt het goed!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-11 20:19

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-11 20:19

Dat hopen wij ook!

De pensionhouder heeft zich in de zin zoals door jou omschreven zeker gedragen als bezitter en de buurman waar de paarden eerst stonden ook.

**Geplaatst**: 25-03-11 20:23

Geplaatst: 25-03-11 20:23

Onder agrarische doeleinden word, bij mijn weten, verstaan paardenfokkerij en paardenhouderij.
Het valt pas onder recreatieve doeleinden wanneer men een manegebedrijf heeft.
Het hebben van een paardenpension valt onder paardenhouderij.

Wij wonen in een LOG-gebied en ook wij mogen hier niets recreatiefs/commercieel doen, dus absoluut geen manegebedrijf beginnen.
Paardenpension mag wel omdat het niet commercieel is en onder houderij valt.

Maar om precies te weten hoe en wat zou ik een adviesburo inschakelen wat bij jullie in de gemeente goed aangeschreven is en alle maasjes van de regeltjes kent!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-11 20:44

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-11 20:44

@daydreams: Wat is een LOG gebied?
Zouden de regels over wat valt onder agrarische doeleinden per gemeente/regio kunnen verschillen?

Gemeente wil dus wel meewerken aan het veranderen van het bestemmingsplan, maar de ambtelijke molens draaien langzaam.............

**Geplaatst**: 25-03-11 20:48

Re: bestemmingsplan agrarisch ipv recreatie: paarden moeten weg?

Geplaatst: 25-03-11 20:48

Kennissen van ons hebben hun paarden ook op het terrein van staatsbosbeheer. Eerst in bloemendaal. Naast dit hielden ze ook het landgoed in de gaten en deden ze verschillende klussen. Toen staatsbosbeheer andere plannen met het landgoed had hebben ze deze mensen een heel netjes alternatief voor de paarden incl woonhuis aangeboden..

**Geplaatst**: 25-03-11 21:51

Re: bestemmingsplan agrarisch ipv recreatie: paarden moeten weg?

Geplaatst: 25-03-11 21:51

VSW-->TAO

**Geplaatst**: 26-03-11 19:40

Geplaatst: 26-03-11 19:40

LOG-gebied is een Landbouw Ontwikkelings Gebied.
Heel in het kort en simpel gezegd mogen daar de boeren alles en burgers niets.
Voor ons toevallig heel gustig omdat wij op de milieuvergunning van de boerderij draaien.

Het gaat erom wat het bestemmingsplan is, is het agrarisch dan mag (hier) paardenhouderij en fokkerij.

Heeft de pensionhouder ook een milieuvergunning waar hij op draait?
De milieuvergunning is vrij eenvoudig te wijzigen van bijv. koeien naar paarden. Je mag meer paarden houden dan koeien.

Althans, zo gaat het hier en is ook heel makkelijk te wijzigen.

Hoe het met Staatsbosbeheer werkt weet ik niet, maar wat betreft vergunningen denk ik dat daar toch altijd de gemeente over gaat.

Ik zou toch een adviesbureau inschakelen wat gericht is op bouw- en milieukunde...

**Geplaatst**: 26-03-11 20:16

Geplaatst: 26-03-11 20:16

http://www.nhk.nl/index_1479.php

Misschien heb je iets aan dit rapport over ruimtelijke ordening

**Geplaatst**: 26-03-11 21:00

Re: bestemmingsplan agrarisch ipv recreatie: paarden moeten weg?

Geplaatst: 26-03-11 21:00

Wat vervelend. Hier wordt paardenfokkerij wel toegestaan in het agrarische bestemmingsplan, misschien is dat een 'maas' in het bestemmingsplan?

Is je stalhouder misschien LTO lid? Hier is de lokale LTO erg actief en op de hoogte van het bestemmingsplan, en bij ingewikkeldere zaken vallen zij terug op landelijke LTO adviseurs. Misschien kunnen zij goed adviseren om een uitweg te vinden?

**Geplaatst**: 01-04-11 00:00

Geplaatst: 01-04-11 00:00

Vasthi schreef:
Zijn er meer mensen die ervaring hebben met het volgende en ons eventueel kunnen adviseren?

Van de rechter moeten de meer dan 40 paarden die mijn pensionhouder weidt begin volgend jaar weg. De grond en boerderij zijn van Staatsbosbeheer (die is de rechtzaak begonnen). In het bestemmingsplan van de gemeente staat "agrarische doeleinden" en dat staat het weiden van paarden in opdracht van eigenaren niet toe (recreatieve doeleinden).

Staatsbosbeheer heeft het weiden van de paarden meer dan 20 jaar wel toegestaan, maar ligt nu dus ineens dwars.

Groot probleem voor ons als paardeneigenaren (waar vinden we zo een geweldige plek als waar we nu staan?) en een nog groter probleem voor onze pensionhouder (van staatsbosbeheer kreeg hij geen toestemming zijn koeienstapel uit te breiden, dus waar van te leven als de paarden weg zouden vallen?)

Alvast bedankt voor de reacties!

Zonder hetgeen er in het bestemmingsplan staat is het gissen wat te doen. Enkele voorbeelden: Voorziet het bestemmingsplan mogelijkheden tot ontheffing en onder welke voorwaarden? Wanneer is het bestemmingsplan herzien, en zo ja, heeft de pensionhouder als belanghebbende bezwaar gemaakt? En is de procedure bij de herziening wel goed verlopen?

Daarnaast heeft staatsbosbeheer zelf kennelijk 20 jaar lang gebruik dat strijdig is met het bestemmingsplan toegestaan? Vreemd verhaal!

Deze materie valt onder het bestuursrecht en daar moet je als advocaat echt in gespecialiseerd zijn en ik kan je vertellen: die zijn niet goedkoop. Zelfs rechters hebben vaak weinig kaas gegeten van dit specialisme....en uiteindelijk komt men bij de Raad van State terecht. En daar kan het alle kanten op gaan.....

succes in elk geval

**Geplaatst**: 01-04-11 10:22

Geplaatst: 01-04-11 10:22

Wat me uit de beginpost niet helemaal duidelijk wordt: heeft Staatsbosbeheer een verzoek om handhaving van het bestemmingsplan ingediend waarna de gemeente heeft in reactie daarop handhavend heeft opgetreden met een last onder dwangsom / aanzegging van bestuursdwang als de paarden niet over een jaar weg zijn?

Of heeft Staatsbosbeheer zelf een civiele procedure aangespannen op grond van haar eigendomsrecht?

**Geplaatst**: 01-04-11 10:28

Re: bestemmingsplan agrarisch ipv recreatie: paarden moeten weg?

Geplaatst: 01-04-11 10:28

Ik kan je niet verder helpen met dit probleem, maar ben stiekem wel een beetje benieuwd om welke plek/stal het gaat? Kom regelmatig in Soest!