Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-11 15:05

Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-11 15:05

Ik hoop dat ik goed zit op deze bokt-afdeling, kom eigenlijk nooit op het paardendeel

Weet niet zo goed hoe ik het moet formuleren.
Ik ben nooit een heel fanatieke ruiter geweest en ruim 8 jaar geleden heb ik Quellian gekocht als kleine kruimel. Op haar 3e heb ik haar laten inrijden en een aantal maanden later is ze nog een tijdje in training geweest om alle knopjes te bevestigen.
Het rijden heb ik nooit echt opgepakt, heel af en toe had ik een 'bevlieging' en reed ik een aantal keer (braaf paard, maar ondanks dat reed ik haar met bodyprotecor en cap, ben niet echt een angst-vrije ruiter). Het is wel een heel sensibel paard, erg snel onder de indruk, maar op het gebied van rijden konden we wel samen.

In de omgang is het een echte dame, een dame met een enorm ego die je niet op haar teentjes moet trappen. Zo blijft ze erg flexibele achterbenen hebben (kan ook opzij slaan) en zal dit ook zeker niet laten als er iets gebeurt wat haar niet aanstaat. Ik probeer zoveel mogelijk op veilige afstand van de achterbenen te blijven; poetsen, opzadelen of deken wisselen in de stal is iets dat ik niet zal doen.

Op een gegeven moment ben ik eens in de twee weken met haar gaan lessen en ging het super tussen ons, maar tweeënenhalf jaar geleden moest ik geopereerd worden en daarna heb ik het rijden (of longeren) niet meer opgepakt. Vervolgens raakte ik zwanger, dus heb de zorg grotendeels uit handen gegeven aan m'n bijrijdster (die haar overigens 3x per week rijdt), mijn vriend en een vriendin.
Na mijn zwangerschap (vorig jaar) heb ik haar nog 1x gelongeerd en toen was ze niet erg prettig naar mij toe, de verhoudingen waren niet meer helemaal duidelijk (o.a. 2x naar me geslagen tijdens het poetsen).

Inmiddels heb ik dus tweeënenhalf jaar niets meer met haar gedaan en afgelopen zaterdag is ze verhuisd naar een andere stal, eigenlijk had ik de ijdele hoop om haar weer wat op te gaan pakken, maar ik merk dat ze echt 0,0 respect voor me heeft.
Alleen al uit de stal halen is een enorm issue; ze dendert door, slaat met haar voorbenen en houdt haar oren plat en tanden bloot.

Nu ben ik op zoek naar handvatten om haar (en met name het vertrouwen tussen ons) vanaf de basis op te gaan pakken.
Het is een fijn paard als je duidelijk haar leider bent, het is een draak van een paard als je dat niet bent, dat laatste is nu het geval.

Hoe kan ik tussen ons werken aan het vertrouwen en zorgen dat ze weer respect voor me krijgt en we het samen weer gezellig kunnen hebben?

Alvast bedankt!

**Geplaatst**: 28-02-11 15:10

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 28-02-11 15:10

Grondwerk, en als je echt een naam wilt hebben Parelli met haar gaan doen. Als je het goed doet, verdwijnen de problemen die je nu hebt als sneeuw voor de zon, word je zelf ook een veel zelfverzerkerdere ruiter. Het kan natuurlijk dat jullie persoonlijkheden botsen, maar gezien je haar al zo lang hebt en er ook met goed succes op gereden hebt (en ze verder braaf is) zie ik daar op grond van je beschrijving geen problemen.

Kortom: ik zou me als ik jou was verdiepen in Parelli.

**Geplaatst**: 28-02-11 15:43

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 28-02-11 15:43

Hoe gedraagt ze zich bij bijrijder en de andere mensen die met haar zijn bezig geweest? Zij hebben ws hetzelfde gevecht met haar moeten aangaan en kennen haar daarmee ook al goed. Is het een optie hen om hulp te vragen? Dan hoef je het wiel geen 4e keer uit te vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-11 21:33

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-11 21:33

Cassidy, grondwerk is inderdaad waar ik mee moet gaan beginnen, maar ben niet zo 'thuis' in het Parelli-gebeuren, kan weleens gaan neuzen wat het precies inhoudt.

Delerium, ik ben niet een heel zelfverzekerd type tegenover haar (ze is ook zo groot

) en 'andere mensen' hebben niet die angst. Mijn onzekerheid is wat ik op haar overbreng en aangezien het nogal een sensibel dier is pakt ze dat makkelijk van me over en gaat daardoor ook lopen stressen (en vice versa). Daardoor blijf je actie-reactie krijgen, van beide kanten. Als de ene ergens op reageert, dan schrikt de ander al van 'wat is er??'.
Alleen zijn we nu op een punt dat zij zoiets heeft van 'ik heb je in mijn broekzak' en ik moet uit die broekzak zien te komen en alleen ik kan over die onzekerheid heen komen, maar dat is wel iets dat Quell en ik samen moeten doen.

**Geplaatst**: 01-03-11 00:33

Geplaatst: 01-03-11 00:33

Als je iemand wilt hebben die de basis er voor je inbrengt bij je paard, helpt je dat al een flink stuk op weg. Dan hoef je alleen nog maar aan jezelf te werken, wel in combinatie met je paard, want het is een wisselwerking tussen jullie beide.

En als je wat wilt weten over Parelli, kan ik je deze filmpjes van Youtube aanbevelen om even door te nemen. Ze zijn al wat ouder en helaas met Duitse Voice Over maar je krijgt een idee.
En dan is er nog een boek van Pat Parelli, dat recentelijk naar het Nederlands is vertaald, het heet Natural Horse-Man-Ship. Te koop bij Bol.com.
Schaf dat aan, neem dat door en er gaat een wereld voor je open....

http://www.youtube.com/watch?v=xMpweMV31o0

http://www.youtube.com/watch?v=k_JEN1mO ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=NfifTXji ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=MziUPffH ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=2fk9FqHd ... re=related

Verder heeft Parelli een website http://www.parelli.com

En een Youtubekanaal: http://www.youtube.com/user/ParelliTube

**Geplaatst**: 01-03-11 19:17

Geplaatst: 01-03-11 19:17

Quellian schreef:
Ik hoop dat ik goed zit op deze bokt-afdeling, kom eigenlijk nooit op het paardendeel
In de omgang is het een echte dame, een dame met een enorm ego die je niet op haar teentjes moet trappen. Zo blijft ze erg flexibele achterbenen hebben (kan ook opzij slaan) en zal dit ook zeker niet laten als er iets gebeurt wat haar niet aanstaat.

Waarom pik je dit?

Citaat:
Ik probeer zoveel mogelijk op veilige afstand van de achterbenen te blijven; poetsen, opzadelen of deken wisselen in de stal is iets dat ik niet zal doen.

Waarom laat jij door je paard bepalen waar jij moet staan? Ik zou haar persoonlijk een flinke trap teruggeven.

Citaat:
Na mijn zwangerschap (vorig jaar) heb ik haar nog 1x gelongeerd en toen was ze niet erg prettig naar mij toe, de verhoudingen waren niet meer helemaal duidelijk (o.a. 2x naar me geslagen tijdens het poetsen).

Nogmaals: waarom laat je dit toe?

Citaat:
Inmiddels heb ik dus tweeënenhalf jaar niets meer met haar gedaan en afgelopen zaterdag is ze verhuisd naar een andere stal, eigenlijk had ik de ijdele hoop om haar weer wat op te gaan pakken, maar ik merk dat ze echt 0,0 respect voor me heeft.

Ik heb altijd geleerd: Als je een paard niet op de goede momenten op de juiste plek zet (door terug te trappen en duidelijk te laten merken dat je dit niet tolereert) het respect inderdaad verdwijnt.

Citaat:
Nu ben ik op zoek naar handvatten om haar (en met name het vertrouwen tussen ons) vanaf de basis op te gaan pakken.
Het is een fijn paard als je duidelijk haar leider bent, het is een draak van een paard als je dat niet bent, dat laatste is nu het geval.

Vertrouwen? Welk vertrouwen? Ik denk dat je duidelijker je grenzen moet aangeven. Want met het vertrouwen is er niks aan de hand. Ze heeft juist meer vertrouwen gekregen, omdat jij je niet opstelt als een leider. Je past je zelfs aan aan je paard om te voorkomen dat je niet geschopt wordt! Dat is toch van de zotte?

Citaat:
Hoe kan ik tussen ons werken aan het vertrouwen en zorgen dat ze weer respect voor me krijgt en we het samen weer gezellig kunnen hebben?

Mijn instructrice pakte dan altijd een heel groot stuk hout, bijvoorbeeld een bezem...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-03-11 02:48

Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-11 02:48

Aideen, ik voorkom liever situaties waarin ik wéét dat ze uithaalt. Kan het me niet zo goed permitteren om er tussenuit te piepen, even geen tijd momenteel om het loodje te leggen.
Het punt ís inderdaad dat ik duidelijker mijn grenzen aan moet geven, maar mijn vraag is dus ook hóe

Als ze trapt en je trapt terug, dan zal ze net zo lang blijven slaan tot zij de laatste klap uitdeelt. Met zweep hoef je niet te rijden, want je zit de rodeo niet uit. Is het dominantie? Is het een enorm ego?
Ze is niet overdreven dominant als ze haar plek weet, maar een enorm ego blijft ze houden.

Toen ze uit de opfok kwam (toen was ze bijna 3) hebben we deze rolverdeling al eerder moeten bepalen. We hebben heel wat keertjes door de schuur gewandeld (van voren naar achteren en weer terug) met een ketting om haar neus en ze heeft wat uurtjes aan de muur gestaan met mij erachter met een zweep om een tik uit te delen als ze uit het niets uithaalde. Maar deze tijd is ze blijkbaar vergeten.

Cassidy, dank je wel voor de tips! Weet ik gelijk een verjaardagscadeautje

**Geplaatst**: 02-03-11 02:54

Geplaatst: 02-03-11 02:54

Als ik jou was, dan zou ik er professionele hulp bij vragen want ik heb het vermoeden dat je bang bent voor je eigen paard en dat is geen basis om tot vertrouwen te komen. Het is geen goed teken dat je situaties probeert te vermijden omdat je bang bent dat ze anders slaat..

Laatst bijgewerkt door JPS op 02-03-11 03:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-03-11 03:00

Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-11 03:00

Professionele hulp is voor mij geen optie

Het is ook niet zo dat ik per se weer wil gaan rijden, wat niet gaat dat gaat niet en als ik halverwege bedenk toch geen zin te hebben dan haak ik alsnog af.
Verder hebben Quell en ik weinig met elkaar te schaften, want ik hoef haar niet meer zelf binnen of buiten te zetten (volpension), maar het zou op zich leuk zijn als ik ook wat met haar zou kunnen doen ipv alleen met mijn pony, maar het is geen móeten

Al zou ik er 3 jaar over doen om het vertrouwen goed te krijgen, so be it.

Denk dat Parelli een redelijk stevig handvat is

**Geplaatst**: 02-03-11 03:10

Geplaatst: 02-03-11 03:10

Ik denk dat je 3 dingen uit elkaar moet halen: Het grondwerk, wat ze geleerd heeft met inrijden en geschiedenis met mensen vanaf veulen tot 3 jaar. Wat ook handig is om te weten, is of dat ze als veulen veel contact heeft gehad met mensen. Is dat het geval, dan is er een socialiseringsprobleem. Deze paarden zien een mens dan vaak als gelijke en dan krijg je al gauw een paar van de problemen die je benoemd (bijten, trappen etc.)
Ik denk dat je er het beste aan doet om goed uit te vogelen welke problemen onder welk issue vallen. Dan pas kun je een traject inzetten. Is het te rijmen met socialisering, dan is het zaak dat ze zoveel mogelijk bij andere paarden in een kudde komt. Daar leert ze meer dan van welk mens dan ook.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-03-11 03:15

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-11 03:15

Ze is afgespeend toen ze 5 maanden was, ze heeft tot bijna haar 3e jaar in de opfok gelopen.
Vanaf dat ze is ingereden (dus vanaf haar 3e) is ze wel met regelmaat gereden, alleen niet zo heel veel door mij, met rijden geeft ze overigens nul problemen

Alleen zie ik het niet zo zitten om erop te stappen als ik ernaast al zulke issues heb.

**Geplaatst**: 02-03-11 03:40

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 02-03-11 03:40

Dan is het inrijden redelijk goed gegaan. (hoewel? Goed inrijden duurt gemiddeld 5-6 maanden)
Het geen respect hebben voor jou is een socialiseringsprobleem, na de inrijperiode weet een paard alles op dat gebied (basis) dus dat zou geen probleem mogen zijn. Wij rijden hier veel jonge paarden in, maar die hebben tot hun 3e bijna geen mens gezien. Er zitten wel rakkers tussen, die allerlei truukjes proberen om je de baas te zijn, maar die hadden dat vaak ook in de kudde -bijv als ze daar de baas waren-. Normaal gesproken worden die op dat gedrag gecorrigeerd tijdens/voor de inrijperiode. Je kunt proberen haar respect voor je te hebben, maar daar heb je wat hulpmiddelen bij nodig, die je ook nog moet weten te hanteren. Ohh de sociale issues hoeven geen probleem te zijn met rijden hoor! Wat je wel goed moet snappen is dat jezelf goed in je vel zit en vooral niet toegeeft aan grillen. Dat is al een vak apart...

**Geplaatst**: 02-03-11 07:14

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 02-03-11 07:14

TS ik lees dat prof. hulp geen optie is, dan denk ik persoonlijk; ga op zoek naar een paard die dit allemaal niet doet. Hoezo? Omdat jij moet leren hoe je je paard moet behandelen, en dat kan je niet uit een boekje of door een video. Als je nu al bang voor haar bent, ga dat niet oplossen door in je eentje grondwerk met haar te doen. Eerst met jouw onzekerheid weg richting je paard en zo te lezen in OP heb je angst voor dit paard, niet voor paarden in het algemeen (klopt dit)
Dit klinkt misschien allemaal onaardig, maar pest jezelf en het paard niet. Zoek voor haar een baasje wat wel met haar overweg kan en zoek voor jezelf een paard waar je mee overweg kan.

**Geplaatst**: 02-03-11 09:04

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 02-03-11 09:04

ik heb ook een sensibele merrie. Ik had haar 2 dagen en ze haalde naar me uit omdat ik bij haar lies kwam. Terwijl haar been nog in de lucht hing heeft ze direct een trap onder haar buik gehad.ze vloog 5cm omhoog, stond even te rillen en durfde haar been gedurende een paar minuten niet meer neer te zetten. Nooit geen last meer gehad... Maar als ik stress of iets van thuis of werk mee neem staat ze niet stil totdat ik rustig ben. Met rijden ook, wordt ik kwaad wordt ze paniekerig.

Laten weten wie de baas is en rustig blijven. Je krijgt vanzelf respect terug.

**Geplaatst**: 02-03-11 09:06

Geplaatst: 02-03-11 09:06

Volgens mij moet je beginnen met je paard op te voeden.
Paarden zijn kuddedieren en in elke kudde is er een rangorde met een leider en ondergeschikten op verschillende niveau's.
Voor haar vormen jij en haar een "kudde" en op dit ogenblik is zij duidelijk leider over jou.
Jullie moet haar opvoeden, leren dat jij de "leider" bent en zij de "ondergeschikte".

Verdiep je in de leef- en denkwereld van paarden en ga hem dan opvoeden, de volgende stappen kunnen je hierbij helpen.
1. Ga op zoek naar hoe het rangorde gedrag is binnen een kudde paarden, in boeken of op internet.
Als je het engels voldoende machtig bent ga dan eens kijken op http://www.thinklikeahorse.org, daar vindt je al wat info.
Let wel op want er staan een aantal filmpjes op "how to do" en "how NOT to do".
Dit gedrag hier volledig uitleggen is moeilijk omdat het redelijk complex is maar de basis is dat de leider beslist wat er gebeurt en de leider gaat steeds voor.
2. Maak een lijst met het gedrag van een ondergeschikte, dit is gedrag dat je bij haar moet aanmoedingen en moet jij vermijden = wit
3. En een lijst van het gedrag van een leider, dit gedrag moet jij gebruiken tegenover haar en moet je corrigeren als zij het doen tegenover jou = zwart,
een paard denkt in zwart - wit, hij kent geen grijs.
4. Elke seconde dat jullie bij je paard zijn en zolang dat je je paard hebt moet je dit wit - zwart in gedrachten houden.
Aanmoedigen en corrigeren gebeurt steeds op dezelfde wijze, bijvoorbeeld aanmoedigen met zacht gesproken langere woorden vb "goed gedaan",
corrigeren met krachtig, korte vb "neen".
5. Als iedereen die je paard in de hand neemt consequent dit toepast zal je paard, niet op enkele dagen, veranderen maar je zal geleidelijk een wijziging in zijn gedrag zien.

Goed uitgevoerd grondwerk is een prima hulpmiddel om je paard zijn plaats te leren.
Bij dit opvoeden hoeft geen geweld gebruikt te worden, alleen consequent en juist reageren op zijn gedrag.
Ik zou je aanraden hulp te zoeken en wil je adviseren om een western trainer of ruiter te zoeken,
zij besteden in het algemene veel aandacht aan dit aspect en opvoeden heeft niets met rijstijl te maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-03-11 12:55

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-11 12:55

MarcR, dank je wel, zal de link binnenkort even bekijken!

svdijk86, zo is Quellian dus ook... en daardoor blijf je actie-reactie krijgen. Ik wéét dat veel veroorzaakt wordt door mijn onzekerheid. En misschien is het inderdaad ook wel zo dat je voorzichtiger wordt als je eenmaal een kind hebt, ik weet het niet

Yviertje, verkopen is nooit een optie geweest en zal het ook nooit worden. Dat paard gaat enkel stijf en met gesloten ogen bij mij weg, wat mij betreft mag ze lekker met pensioen, als ze dat meer op prijs stelt. Ik hóef niet te rijden, heb het jaren niet gedaan (pony staat ook al jaaaaaaaaaaren niets te doen) en misschien besluit ik alsnog wel dat ik helemaal niets ga doen met haar. Heb geen zin om haar of mijzelf stress en druk op te leggen voor 'niets'.

**Geplaatst**: 03-03-11 12:49

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 03-03-11 12:49

Waarom is verkopen geen optie als je bang bent voor je eigen paard en professionele hulp ook geen optie is? Ben het eens met Yviertje, dit soort kunde is niet te leren uit een boekje of een video.

**Geplaatst**: 03-03-11 12:55

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 03-03-11 12:55

Dat zat ik ook te denken, Aideen. Prima als je er zo over kan denken, maar vind het niet eerlijk tegenover je paard. Gooi haar idd dan het land op.

**Geplaatst**: 03-03-11 18:52

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 03-03-11 18:52

kijk eens op deze site www.incontactmet-paarden.nl
daar heb ik ook een worshop gedaan. ze komt ook aan huis. ze weet erg veel van paarden met gedragsproblemen ( of nou ja met eigenaren die problemen hebben met hun paard)
misschien kan zij helpen

**Geplaatst**: 03-03-11 18:54

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 03-03-11 18:54

Ik geloof niet in "eigenaren die problemen hebben met hun paard".
Ik geloof wel in "paarden die problemen hebben met hun eigenaar".
En dat betekent dat de eigenaar aan zichzelf moet gaan werken.
Paard hoeft hij niet op de rail te zetten, dat kunnen anderen voor hem doen.
Maar de eigenaar moet wel weten hoe hij het paard op de rail kan houden....

**Geplaatst**: 03-03-11 18:58

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 03-03-11 18:58

dat is wat ik probeerde te verwoorden. janet kijkt voornamelijk naar hoe de eigenaar emt het paard omgaat.

**Geplaatst**: 03-03-11 19:03

Re: Paard vanaf de basis oppakken

Geplaatst: 03-03-11 19:03

maar ze wil geen prof. hulp.

**Geplaatst**: 03-03-11 19:13

Geplaatst: 03-03-11 19:13

Aideen schreef:
Waarom laat jij door je paard bepalen waar jij moet staan? Ik zou haar persoonlijk een flinke trap teruggeven.

Aideen schreef:
Mijn instructrice pakte dan altijd een heel groot stuk hout, bijvoorbeeld een bezem.

Dat het niet goed is dat je paard je schopt heb je helemaal gelijk in, maar ik kan je verzekeren dat het gedrag wat het paard vertoond van deze oplossingen écht niet beter gaat worden.
Ik ga mee met bovenstaande reacties dat je je eerst zult moeten verdiepen in grondwerk, zodat je meer leiderschap over je paard hebt en jullie elkaar wederzijds vertrouwen. Persoonlijk zou ik hiermee beginnen, voordat je weer aan het rijden begint. Daarna kun je bijvoorbeeld de overstap maken naar longeren met dubbele lijnen, ook een leuke bezigheid om te doen zonder dat je er meteen op hoeft te klimmen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-03-11 19:19

Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-11 19:19

Ik ga a.s. zaterdag gewoon eerst weer eens beginnen met poetsen, dit hebben we ook al anderhalf jaar niet meer gedaan (bijrijdster wel hoor, no worries

). Maar ik denk dat het op deze manier wel goed komt, we hebben gewoon tijd nodig en dan komt alles vanzelf. Als ik er volgend jaar zomer op zit dan is het vroeg genoeg

Ze loopt nu lekker overdag buiten, wordt een paar keer per week gereden door mijn bijrijdster en ik ga gewoon van het weekend eens rustig aan beginnen met poetsen. Paard is duidelijk gek op me en ik ben gek op haar, het is onzekerheid van beide kanten.

Als ik haar had willen verkopen dan had ik dat allang moeten doen en niet na jaren betalen voor een paard waar IK niets mee doe. Door mijn ziekte mocht ik eigenlijk niets meer met paarden doen en toch heb ik haar aangehouden, dat staat wel een beetje voor hoe ver ik ga voor haar.

**Geplaatst**: 03-03-11 22:44

Geplaatst: 03-03-11 22:44

In mijn ogen is het toch echt een verschil of je je portemonnee (of portemonnix in mijn geval) trekt om een paard te bekostigen, of dat je daadwerkelijk met hem of haar omgaat.
Alleen poetsen gaat het probleem niet oplossen. Je hebt iemand nodig die je handvaten kan geven hoe je met dat gedrag van je paard het beste om kunt gaan.
Succes bij het vinden van de juiste hulp. En daar bedoel ik NIET je bijrijder mee.

Nomineer dit bericht ×