Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-10 00:05

Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-10 00:05

Ik kreeg onlangs een uitgave van The Horse Magazine, met daarin een opmerkelijk artikel over het afleren van stalondeugden door middel van de zgn. Vice-breaker.
Even uitleggen wat dit is: jullie kennen vast wel de halsbanden die voor bv honden gebruikt worden: iedere keer als de hond de regels overtreedt ( bv hard blaffen, weglopen, agressief gedrag vertonen o.i.d.) dan krijgt hij een klein stroomstootje. De bedoeling is duidelijk: ongewenst gedrag levert een prikkel op en het dier leert op deze wijze dat bepaald gedrag resulteert in een onprettige ervaring.

Iets dergelijks is er nu ook voor paarden met stalondeugden. Denk daarbij aan weven, luchtzuigen,kribbebijten, slaan op stal, graven op stal, agressief gedrag naar de kudde/mensen etcetera. Het is een soort halsband die vrij kort achter de oren bevestigd wordt, waarop een klein soort doosje zit met een batterij. De batterij kan op afstand door de eigenaar van het paard bediend worden en dat betekent dus dat het paard de 'prikkel' niet met zijn/haar baas zal associëren. De afstand die overbrugd kan worden met de afstandsbediening is circa een halve mijl. Volgens de makers van het apparaat zouden één of twee behandelingen al voldoende kunnen zijn om het gedrag te doorbreken. De stroomsterkte van het apparaat kan ingesteld worden ( 20 standen) en men wordt uiteraard dringend aanbevolen eerst te laten vaststellen door een professional ( bv een D.A.) of het stalondeugd-gedrag een medische oorzaak heeft.
Meer informatie, foto's en uitleg over het apparaat vind je op http://www.tthorse.com/

De vraag die ik jullie wil voorleggen: wat vind je ervan?
Is dit een aan te bevelen methode? Zo nee, wat is het alternatief?

**Geplaatst**: 05-04-10 00:09

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 05-04-10 00:09

Nee ik denk niet dat dit een goede methode is.

Wellicht zouden ze het afleren, maar een stalondeugd ontstaat door verveling, pijn of ongelukkig zijn.

Een betere oplossing is het paard zo natuurlijk mogelijk te houden, 24/7 buiten, 24/7 mogelijkheid tot eten en drinken, in groepen samen houden.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:12

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 05-04-10 00:12

Dierenmishandeling. Schandalig. Heb het ook gezien. Een advertentie tussen de veterinaire artikelen. Triest.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:15

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 05-04-10 00:15

Vind dit ook echt niet kunnen. De stalondeugden die hier dan ook genoemd worden, ontstaan vaak door verveling en stress. Misschien is het ook een wereldwonder idee, dat ze niet 24 uur per dag in stal moeten staan. Dan heb je al die snufjes niet nodig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-10 00:16

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-10 00:16

Ja, dat punt wordt ( naast medische oorzaken) ook door de fabrikant uitgebreid beschreven: men dient eerst vast te stellen of het paard niet op een betere wijze gehouden kan worden omdat bepaalde stalondeugden door mentale of lichamelijke 'verveling' aangeleerd worden.

Maar stel dat iemand het paard niet 24/7 kan laten buitenlopen. Veel mensen kunnen hun paard maar beperkte vrijheid geven, dat is helaas een gegeven en ik zou graag voorkomen dat dit topic weer ontaardt in "dan moet je geen paard hebben" en meer van zulks. Het gaat mij erom hoe er over dit apparaat gedacht wordt in vergelijking met alternatieve oplossingen ( weefrekken, luchtzuigersbanden, kluisters etc.).....

@ Anya: waarom is het - nu weer in vergelijking met de alternatieve middelen - mishandeling? Het apparaat geeft minder stroom af dan de gemiddelde stroomdraad op een weiland.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:20

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 05-04-10 00:20

Zoals het woord zelf al zegt : stalondeugden.
terwijl de oplossing heel voor de hand ligt gaan mensen de problemen tegen door allerlei paardonvriendelijke snufjes. Zet die paarden alsjeblieft zo veel mogelijk buiten, geef ze op stal dingen waar ze zich mee bezig kunnen houden (horseball, hooinet, liksteen oid) en je hebt niet eens last van weven, kribbebijten, luchtzuigen etc.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:20

Geplaatst: 05-04-10 00:20

Simpel: het meeste gedrag waar het ding voor aangeraden wordt is littekengedrag of het heeft een medische oorzaak. Het wordt bijvoorbeeld aangeraden bij luchtzuigers. Luchtzuigers hebben of last van de maag en dan moet je daar wat aan doen. Of het is littekengedrag dat geen kwaad kan als je de tanden beschermt. Je ontneemt een paard een manier om zich prettig te voelen bij een situatie die wij mensen gecreëerd hebben.

Het zelfde geldt voor wevers. Haal de verticale spijlen uit de stal, hang een spiegel op, onderdruk geen gedrag dat jij niet wilt zien maar dat voor het paard bittere noodzaak is. Zet ze langer in de wei, of in een een schuilstal desnoods en hou op je te ergeren. Veel betere oplossing.

Ander gedrag zoals voernijd, schoppen tegen de staldeur is ze af te leren. Als ze er maar geen succes mee hebben

**Geplaatst**: 05-04-10 00:20

Geplaatst: 05-04-10 00:20

Nee ik vind dit niet echt kunnen.
Zou zelf zo iets nooit gebruiken als mijn paard zo een probleem had...
Zoek wel een andere oplossing...

**Geplaatst**: 05-04-10 00:21

Geplaatst: 05-04-10 00:21

Ik vraag me af of dit apparaat dan voor niet alleen nog maar meer stress gaat zorgen. Want dit gebeurt er dus; paard heeft stress, gaat weven, krijgt dan een schokje, en moet dan dus gaan snappen dat dit komt door het wevem, en dan rustig worden? Ik zie niet hoe dat gaat gebeuren. Ik denk dat er dan eerder andere stalondeugden voor in de plaats gaan komen.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:22

Geplaatst: 05-04-10 00:22

Ik heb zoiets dergelijks voor mijn hond ook gebruikt omdat dit het enige was waarom hij het aanvallen van marokkanen af kon leren.

Ik zou inderdaad eerst kijken naar de oorzaak en overige methoden alvorens naar een dergelijk middel te grijpen. Paarden voelen een stroomstoot veel harder dan een mens. Zou hem dus eerst zelf voelen.

ALS ik hem al zou gebruiken zou ik dat niet voor stalondeugden doen. Maar eerder bij ongewenst van een oudere hengsten. (bijten en slaan bijvoorbeeld)

Maar nogmaals, ik zou niet zo snel naar zo'n middel grijpen omdat stroom bij paarden veel meer doet dan bij mensen.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:23

Geplaatst: 05-04-10 00:23

Het levert een gestoord paard op dat zelfs niet veilig meer is op de plek waar hij veilig zou moeten zijn: zijn stal.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:30

Geplaatst: 05-04-10 00:30

Vind dit ook erg dieronvriendelijk (en dan druk ik me zachtjes uit) idd een stal moet veilig zijn en ik ga ook mee met Noekje..

Als mij paard stalondeugendheden zou gaan ontwikkelen dan zou ik zelfs een andere stal gaan zoeken als er op deze stal geen andere mogelijkheden zouden zijn (gelukkig staat ze hele dagen op de wei en alleen snachts op stal, ze staat savonds ook al te wachten aan het hek

)

Ik vind het trouwens bij honden ook geen oplossing, en straks gaan we ze nog voor kinderen gebruiken.. waar moet het allemaal toch heen

**Geplaatst**: 05-04-10 00:35

Geplaatst: 05-04-10 00:35

marise83 schreef:
Vind dit ook erg dieronvriendelijk (en dan druk ik me zachtjes uit) idd een stal moet veilig zijn en ik ga ook mee met Noekje..

Als mij paard stalondeugendheden zou gaan ontwikkelen dan zou ik zelfs een andere stal gaan zoeken als er op deze stal geen andere mogelijkheden zouden zijn (gelukkig staat ze hele dagen op de wei en alleen snachts op stal, ze staat savonds ook al te wachten aan het hek )

Ik vind het trouwens bij honden ook geen oplossing, en straks gaan we ze nog voor kinderen gebruiken.. waar moet het allemaal toch heen

Mijn hond was een angst bijter. Met 4 maanden uit de zwitserse bergen gehaald. Slecht gesocialiseerd. Onwijs lief beest. Mijn beste vriend. Maar bij 'gekleurde' mensen werkelijk onhandelbaar. We hebben van alles geprobeerd. Ook een band met een spuitje maar deze negeerde hij gewoon. Uiteindelijk de band met stroom en deze had wel effect.

**Geplaatst**: 05-04-10 00:38

Geplaatst: 05-04-10 00:38

Hij verveelt zich dood en mag dan ook nog eens niks doen om zijn frustratie kwijt te kunnen. Moet het paard dan doodstil voor zich uit staan staren als het urenlang alleen in een stal staat?

Als je alle frustratie-uitingen onderdrukt dan zal het een bommetje onder het rijden worden, een totale gekte als hij los mag, of gewoon een diep ongelukkig paard. Het komt er toch ergens uit.

**Geplaatst**: 06-04-10 16:55

Geplaatst: 06-04-10 16:55

VRESELIJK..... Dit is weer zo'n een typisch voorbeeld!
Zoals met ALLES: zoek naar de oorzaak voordat je naar een middel grijpt!

Hoeveel topic staan er wel niet op bokt over dit soort zaken: mensen grijpen bij het minste of geringste naar straffen, zweep, praam, scherper bit, hulpteugels, et cetera.
En hoe vaak staat er wel niet in diezelfde topics dat eerst naar een oorzaak gekeken moet worden: hoe wordt het paard gehouden, tanden, gezochtheid, rug, niet-passend tuig, te weinig spierkracht et cetera.

Nee, dit lijkt me echt helemaal niks...
Het alternatief waar je om vraagt: onderzoek de oorzaak van het probleem en neem die weg. En dat is dus altijd een medisch probleem.

**Geplaatst**: 06-04-10 18:58

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 06-04-10 18:58

Soms vraag ik me af of mensen met opzet zulke domme ideeën uitwerken.

**Geplaatst**: 06-04-10 20:50

Geplaatst: 06-04-10 20:50

Gini schreef:
Soms vraag ik me af of mensen met opzet zulke domme ideeën uitwerken.

Ja haha vast door mensen die graag martelen.

Vraag me af misschien kunnen we de anti blaf band voor criminelen gebruiken? Misschien helpt dat ook wel.

Nee ik vind het niet kunnen niet voor paarden en ook niet voor honden of welk ander dier dan ook met welk probleem dan ook!
Vind het gewoon weg zielig en zeker niet diervriendelijk. Paard hoort zich veilig te voelen in z'n eigen stal en niet afgestraft worden om iets wat hij doet omdat hij niets anders te doen heeft.

**Geplaatst**: 06-04-10 20:51

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 06-04-10 20:51

stalondeugden hebben een oorzaak. beter voorkomen dan (wat je in dit geval beter niet kunt doen ) genezen.

**Geplaatst**: 06-04-10 20:54

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 06-04-10 20:54

doe de eigenaren die hebben gezorgt voor deze stalondeugden maar z'on riem om....zij verdienen het meer!

**Geplaatst**: 06-04-10 20:55

Geplaatst: 06-04-10 20:55

De enige manier om stalondeugden 'af te leren' is paard 24/7/365 buiten te zetten. Een paard is een heel ander dier dan een hond en een bewegingsdier. OORZAAK aanpakken helpt dus beter

**Geplaatst**: 06-04-10 21:00

Geplaatst: 06-04-10 21:00

Biieniie schreef:
Ik heb zoiets dergelijks voor mijn hond ook gebruikt omdat dit het enige was waarom hij het aanvallen van marokkanen af kon leren.

Ik vind het een vreselijk idee, zo'n paard heeft stress, het dier en zijn lijf schreeuwen uiteindelijk dat het niet goed gaat en dan... geef je m een schok(je)...
Dit idee is zo ontzettend terug in de tijd.

Niet alle dieren met "stal ondeugden" zijn trouwens gebaat bij 24/7 wei, kijken wat de stress veroorzaakt en daar op in spelen kan vaak op vele manieren.

**Geplaatst**: 06-04-10 21:01

Geplaatst: 06-04-10 21:01

Mijn hond loopt met zo'n halsband en ik ben er heel erg blij mee maar voor een stalondeugd bij een paard vind ik mishandeling.
Die dieren hebben hun "ondeugden" niet voor niets ontwikkeld.

**Geplaatst**: 06-04-10 21:28

Geplaatst: 06-04-10 21:28

dblijham schreef:
Mijn hond loopt met zo'n halsband en ik ben er heel erg blij mee maar voor een stalondeugd bij een paard vind ik mishandeling.
Die dieren hebben hun "ondeugden" niet voor niets ontwikkeld.

Weet dat het hier niet overgaat maar bij een hond is het normaal maar bij een paard met stalondeugd is het mishandeling. Die logica vat ik gewoon even niet?

**Geplaatst**: 06-04-10 21:40

Geplaatst: 06-04-10 21:40

Als mijn hond de halsband om heeft loopt hij niet weg zodat hij wel lekker vrij over het terrein kan rennen en bovendien kan ik hem nu op afstand corrigeren als hij de pauw van de buurman begint te plukken( heb nu wel genoeg staartveren van dat beest).
Bij een paard met een stalondeugd praat je eigenlijk over een dwangneurose, het dier dan ook nog eens gaan straffen omdat hij zijn frustraties uit vind ik persoonlijk not done.
Normaal wil ik trouwens bij een hond ook niet zeggen, bij deze heb ik meer als een jaar andere trainingen etc. geprobeerd en dit beschouw ik eerder als een noodoplossing zodat hij zijn leven niet aan de riem hoeft te slijten.
Ik vind ook beslist niet dat iedereen die een keer last met zijn hond heeft maar een teletac aan moet schaffen en ik gebruik het ding hooguit een paar keer per jaar.

**Geplaatst**: 06-04-10 21:44

Re: Stalondeugden... een oplossing?

Geplaatst: 06-04-10 21:44

Belachelijk!

Kijk eerst naar waar het vandaan komt in plaats van het paard gelijk af te beulen...
Dat er mensen zijn die zulke dingen uitvinden zeg...

Nomineer dit bericht ×