Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-09 14:57

Bron: Landelijk Waarde Team Douane Rotterdam - Belastingdienst, zie afschriften van brieven onderaan.

Bericht van ons zelf (The Magic Line).

Enkele maanden geleden is het landelijk waarde team Douane Rotterdam een onderzoek gestart naar de invoer van levende paarden. Wij hebben in 2006, 2007, 2008: 3 Rocky Mountain Horses geimporteerd en hebben brieven ontvangen van de Douane, zie onder. Bij navraag bij de verantwoordelijke persoon de heer Lugthart (Douane Rotterdam) blijkt het volgens zijn zeggen te gaan om een onderzoek in opdracht van "Brussel". Inmiddels hebben wij vernomen van onze agent en afhandelaar te Schiphol: Rob Veen van WorldAnimalTransport, dat sommige mensen in Nederland die een paar paarden hadden geimporteerd de douane zelfs op bezoek hebben gehad (wij nog niet). Opvallend is dat mensen in Belgie die ook via Schiphol paarden hebben geimporteerd geen bericht hebben gehad van de Douane, ook niet van de Douane Belgie, blijkbaar geldt het "Brussels" onderzoek alleen voor mensen in Nederland.

Hebben meer mensen bericht gehad? Mensen buiten Nederland, bijvoorbeeld Belgie of Duitsland?

Het gaat om de BTW zegt de Douane (6%), men probeert er achter te komen of er BTW is ontdoken. Fokpaarden zoals merries en hengsten met stamboekverklaring zijn vrijgesteld van importheffing maar niet van BTW.

Overigens is het weer een heel gedoe en werk om alle papieren bij elkaar te zoeken, kopieen maken enz, als een paard 3 jaar geleden is ingeklaard verwacht je als particulier niet dat je 3 jaar later opnieuw moet inklaren. Bovendien geldt naar onze mening voor particulieren geen bewaarplicht, voor commerciele fokkers geldt dit wel.

Bron:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-09 15:14

Overigens hebben wij de Douane medegedeeld dat wij helemaal niets opsturen. Alhoewel wij niets te verbergen hebben moet eerst duidelijk, helder en transparant zijn waar dit onderzoek vandaan komt, en of het echt door "Brussel" is geinitieerd en of het onderzoek werkelijk gedaan wordt naar iedereen in de EU die de afgelopen 5 jaar levende paarden hebben geimporteerd.

Deze zaak is inmiddels door ons aangemeld bij een advocaat, die gaat het allemaal uitzoeken of het allemaal wel klopt wat er gezegd en geschreven wordt door de Douane NL.

Liezel1Jarig
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-09 15:23

Zozo, het is nogal wat, wat ze nodig hebben.
Daar zal een aardig pak papier naartoe moeten.
Als ik het goed begrijp willen zij dus checken of je wel BTW hebt betaald bij invoer?

Jobbeltje
Berichten: 2799
Geregistreerd: 29-12-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-09 15:27

Apart verhaal. Raar dat het zo onduidelijk is waar het onderzoek om gaat, en op welke populatie het onderzoek uitgevoerd wordt.

Dit lijkt dus alleen te gaan om paarden die via Schiphol ingevoerd zijn, en voor NL bestemd zijn?

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-09 15:35

Liezel1 schreef:
Zozo, het is nogal wat, wat ze nodig hebben.
Daar zal een aardig pak papier naartoe moeten.
Als ik het goed begrijp willen zij dus checken of je wel BTW hebt betaald bij invoer?



je wil niet weten hoeveel papier daar naar toe moet, een heel pak, papieren in het engels, en dan moet je afvragen of ze voldoende inzicht en zaakkennis hebben van wat quarantainekosten/transportkosten in de USA inhouden, dat verkopers in Kentucky een gekocht paard gratis naar quarantainestation brengen en dat zullen ze hier niet begrijpen... immers in NL vraagt men overal geld voor en bovendien zijn de transportkosten in de USA veel lager dan in de EU... wat je hier betaald voor een transport van groningen naar maastricht kun je in de USA een paard coast to coast vervoeren...

ja ze willen checken of er soms verborgen kosten zijn waar geen btw over is betaald, maar... in de usa betaal je ook een soort belasting... ik denk dat ze bijvoorbeeld de vervoerkosten in de usa opvallend laag vinden bij de douane NL en dat ze dat maar niet kunnen geloven... veel argwaan van de overheid...

beste is als de douaneman een ticket koopt naar kentucky en zich daar eerst orienteert wat betreft prijzen alvorens allerlei brieven rond te sturen... dus een beetje meer materiekennis opdoen...

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-09 15:41

de heer Lugthart van de Douane zegt dat over alles wat in de USA is betaald in NL BTW betaald moet worden, en ze willen overal rekeningen van en je moet bewijzen dat je die rekeningen hebt betaald via afschriften bank. Als een paard door een verkoper gratis naar quarantainestation is gebracht heb je een probleem met de NL Douane... ik ken gevallen waar verkopers dit doen, dan moet je dit dus nu allemaal gaan uitleggen en maar hopen dat ze het geloven...

Overigens gaat het om kleine bedragen.

Toen wij onze paarden inklaarden regelde onze agent alles, nog nooit hebben wij een douaneman/vrouw gezien bij de paarden, ze kwamen hun kantoor niet uit.

Met andere woorden een enorme burocratie nu...

Jobbeltje
Berichten: 2799
Geregistreerd: 29-12-01

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-09 15:42

Wat zegt de agent nu van dit hele voorval? En in hoeverre ligt het binnen de agent's mogelijkheid om jullie hierbij te helpen?

Liezel1Jarig
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-09 15:44

Huh? BTW betalen over het transport in de USA?
Je hebt toch gewoon BTW betaald over de waarde van het ingevoerde "goed"?
Dan maakt het toch niet uit dat het eerst nog half USA is doorgevlogen?

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-09 15:58

Liezel1 schreef:
Huh? BTW betalen over het transport in de USA?
Je hebt toch gewoon BTW betaald over de waarde van het ingevoerde "goed"?
Dan maakt het toch niet uit dat het eerst nog half USA is doorgevlogen?


Overal moet BTW over betaald worden zegt de douane NL.

Destijds bij inklaren is alles al overlegd, het quarantainestation werkt nauw samen met hun agent/afhandelaar te Amsterdam, quaraintainekosten van Nedpoint Oklahoma http://www.nedpointquarterhorses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=28 zijn inclusief transport naar vliegveld Houston en Amsterdam! Deze kosten worden bij inklaren opgevoerd en daar is BTW over betaald, Douane wil blijkbaar deze kosten uitsplitsen grrrrr bovendien wordt bij import BTW betaald over de aanschaf van het paard. De agent regelt alles in nauwe samenwerking met NedPoint, Nedpoint brengt de paarden naar Houston en daar gaan ze op het vliegtuig naar Amsterdam. Bovendien staan de prijzen van Nedpoint open en bloot op internet op hun site, er is helemaal niets geheimzinnigs aan.

Het is allemaal onbegrijpelijk en onnodig

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-09 16:23

Jobbeltje schreef:
Wat zegt de agent nu van dit hele voorval? En in hoeverre ligt het binnen de agent's mogelijkheid om jullie hierbij te helpen?


De agent Rob Veen, een paardenman sinds decennia, tientallen jaren ervaring met regelen vervoer van paarden kris kras door europa... deze man stelt zich op het standpunt dat belastingdienst/douane/brussel eerst hadden overleggen met de branche en met hem, opdat men bij de douane meer duidelijkheid krijgt en meer materiekennis verwerft over hoe de prijzen zijn van transport, aanschaf, vervoer in de usa enz. En over hoe het er in de USA aan toe gaat... met name in de zuidelijke staten, bankverkeer is daar soms veel primitiever dan hier, het gaat daar bij verkopers (lokale paardenmensen) heel anders aan toe dan hier. Hier hebben we overal internetbankieren... en dat hebben ze op het platteland in de usa niet overal. De mentalitiet, mores en cultuur is in de usa en mexico en andere landen is heel anders.

De agent heeft bijvoorbeeld ook ernstige aanmerkingen over de afhandeling te Schiphol, hoe willekeurige dierenartsen AID een hele lading paarden na een lang transport urenlang kunnen ophouden (in een kleine containerbox laten staan) omdat een papier van één paard in de zending mogelijk niet klopt: in jargon noemen ze dit "een zending aanhouden". Over de willekeur van dierenartsen AID, de ene zegt dit, de andere zegt dat, de ene interpreteert regels zus, de ander zo. De angst om een dierenarts tegen te spreken uit wel of niet gegronde angst voor tegenwerking en burocratie met als gevolg onnodig urenlang lijden van paarden in bloedhete containers in de inklaringsloods te Schiphol. Stel je voor dat een paard in een box een verwonding heeft of ziek is dan mag hij er niet eens uit van de AID.... een groot schandaal!

Met andere woorden: Douane overleg eerst met de branche, kennis en inzicht opdoen: daarna brieven sturen, en iets doen aan de willekeur van afhandeling paarden te Schiphol. En laat de Douane een keer uit hun kantoor komen als paarden worden ingeklaard (een groot gebouw met vele verdiepingen pal naast de inkaring van paarden te Schiphol)..... douane hebben wij nooit gezien bij de paarden!

Met andere woorden: grote onvrede over het hele inklaringsgebeuren te Schiphol en ook de kosten van inklaren zelf: dierenarts AID etc.

Wij zelf importeren geen paarden meer via Schiphol, de eerste 2 paarden gingen vlot. Ons derde paard hengst black hill's gold moest te Schiphol onaanvaardbaar urenlang wachten opgesloten in een kleine containerbox, en dat een hengst. Toen hij er na urenlang wachten uit kwam was het arme beest helemaal over zijn toeren en moesten we een dierenarts laten komen voor een kalmerend middel . Dat was puur dierenmishandeling omdat de AID heel traag te werk ging en de zending ophield omdat bij een ander paard iets mogelijk niet met de papieren klopte. Schiphol nooit meer!

Volgens Rob Veen pakt de Douane vliegveld Luxemburg het vlot aan, daar komt de douane wel kijken bij de paarden en overtuigen zich ter plekke van de juistheid van alle bescheiden en documenten, en paarden mogen daar niet lang opgesloten blijven in containers: een voorbeeld van hoe het moet voor de AID/Douane te Schiphol. Volgende keer wijken wij uit naar Luxemburg.

Beste is als onmiddelijk/per direct een inspecteur van de dierenbescherming aanwezig is bij inklaren van paarden te Schiphol (en misstanden) opdat er direct kan worden ingegrepen als paarden onnodig urenlang in een container moeten blijven staan (lees lijden) van AID/Douane. veel van deze paarden moeten weer verder op transport, en niet alle paarden gaan daarna in transito in een paardenpension te Amsterdam. Vaak staan er grote opleggers voor verder transport naar Engeland/Ierland etc

Winged

Berichten: 34129
Geregistreerd: 28-12-05

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-09 18:28

[ON] -> [TAO]

Sandravm
Berichten: 862
Geregistreerd: 17-05-04
Woonplaats: Aarsele, West-Vlaanderen, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-09 10:23

Er van uitgaande dat de btw verplichtingen in België en Nederland hetzelfde zijn betreffende invoer, (dat is toch de bedoeling in een één gemaakt Europa) ben je verplicht om btw te betalen in Nederland op de waarde van de invoer, voor zover dat er in Amerika geen BTW over betaald is.

De kosten die betaald werden in Amerika met betrekking tot de diensten die daar verricht zijn, zijn in principe in Amerika onderworpen aan BTW. Men dient BTW te betalen in het land dat de dienst verricht wordt. Dus als u op alle kosten btw hebt betaald in Amerika, dan kan de Nederlandse overheid dit niet meer in Nederland gaan opeisen. Normaal gezien zal er geen BTW zijn verrekend op een heel deel van de kosten, waaronder de vlucht, omdat dit voor Amerika uitvoer is en daardoor vrij van BTW . Er dient dan wel in Nederland BTW betaald te worden op deze kosten.

Is de vraag nog niet gekomen of de paarden nog steeds in uw bezit zijn? Heel wat Belgen importeren paarden vanuit het buitenland via Nederland omdat het btw percentage voor fokpaarden maar 6% is en in België 21%. Heel wat mensen laten paarden importeren via Nederland, betalend daar braaf de 6% en verkopen ze dan door naar België zonder btw (particuliere handeling)

Normaal gezien bent u wettelijk verplicht van de antwoorden en de documenten over te maken aan de Belastingen. U heeft echter ook het recht om de reden te weten en de wetsartikelen, op welke basis de Overheid u de vraag heeft gesteld.

Liezel1Jarig
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-09 11:14

Ik kon me al haast niet voorstellen dat je BTW zou moeten betalen over een Amerikaanse binnenlandse vlucht...

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-09 13:58

Sandravm schreef:
Er van uitgaande dat de btw verplichtingen in België en Nederland hetzelfde zijn betreffende invoer, (dat is toch de bedoeling in een één gemaakt Europa) ben je verplicht om btw te betalen in Nederland op de waarde van de invoer, voor zover dat er in Amerika geen BTW over betaald is.

De kosten die betaald werden in Amerika met betrekking tot de diensten die daar verricht zijn, zijn in principe in Amerika onderworpen aan BTW. Men dient BTW te betalen in het land dat de dienst verricht wordt. Dus als u op alle kosten btw hebt betaald in Amerika, dan kan de Nederlandse overheid dit niet meer in Nederland gaan opeisen. Normaal gezien zal er geen BTW zijn verrekend op een heel deel van de kosten, waaronder de vlucht, omdat dit voor Amerika uitvoer is en daardoor vrij van BTW . Er dient dan wel in Nederland BTW betaald te worden op deze kosten.

Is de vraag nog niet gekomen of de paarden nog steeds in uw bezit zijn? Heel wat Belgen importeren paarden vanuit het buitenland via Nederland omdat het btw percentage voor fokpaarden maar 6% is en in België 21%. Heel wat mensen laten paarden importeren via Nederland, betalend daar braaf de 6% en verkopen ze dan door naar België zonder btw (particuliere handeling)

Normaal gezien bent u wettelijk verplicht van de antwoorden en de documenten over te maken aan de Belastingen. U heeft echter ook het recht om de reden te weten en de wetsartikelen, op welke basis de Overheid u de vraag heeft gesteld.



Nee, er is niet gevraagd of de paarden nog in ons bezit zijn, maar alle geimporteerde paarden en hun nakomelingen zijn nog immer in ons bezit. De verschillen tussen BTW Belgie versus NL ken ik, de Belgische douane doet voor zover ik weet geen onderzoek. Over de kosten van quarantaine, transport naar Houston, aanschaf paard, vlucht naar Nederland enz hebben we al via onze agent 6% NL BTW betaald destijds ter plekke te Schiphol(!), waar de NL Douane mee bezig is... is absurd. Inmiddels stellen wij ons op het standpunt dat wij teveel BTW hebben betaald aan de Douane NL. Wij hebben BTW betaald over zaken welke niet nodig zijn.

1. Voor ons is er teveel onduidelijk, de EEG verordeningen zijn één, belastingverdragen tussen NL en de USA overstijgen daarentegen deze EEG verorderingen, en dan niet gesproken over verdragen tussen de EU en de USA..., het is de vraag of de door de Douane genoemde verordeningen de enigen zijn die op deze zaak van toepassing zijn.

2. De EEG verordeningen zijn bedoeld (strekking van de wet) om als later blijkt dat er op een aantal punten meer duidelijkheid gewenst is om dan die documenten binnen een verjaringstermijn alsnog in te zien. In ons geval wil de Douane NL alles weten, alle documenten wil men zien, dat betekent de facto dat de inklaringsprocedure in zijn geheel wordt herhaald... en dat was destijds NIET de bedoeling van wetgever! Jammer dan, de Douane NL dient gewoon tijdens inklaring ter plekke hun werk te doen (hebben ze blijkbaar niet gedaan en we hebben ze ook nooit gezien en ze hebben ons op Schiphol ook nooit wat gevraagd: ze waren ter plekke niet aanwezig...) en niet achteraf jaren later de hele inklaring opnieuw te doen, lees compleet herhalen, dat was destijds niet de bedoeling strekking van de verordening.

3. De desbetreffende EEG verordeningen zijn destijds ook NIET bedoeld om later te dienen als grondslag van een totaal populatie onderzoek naar invoer levende paarden op bevel van "Brussel", dan dient men dit te regelen in een nieuwe verordening. De verordeningen zijn bedoeld voor individuele gevallen en niet voor een algemeen onderzoek naar de invoer van levende paarden. De verhoudingen zijn dan zoek, en een ander is niet evenredig met de strekking van de wet, niet billijk en niet fatsoenlijk.

Kortom wij stellen dat belastingdienst/douane/Brussel in strijd handelen met wet en regelgeving.

Kortom Douane NL zal een en ander moeten uitleggen bij rechtbank, we laten deze zaak voorkomen als de tijd er naar is. Wij willen precies weten wie en wat in "Brussel" hiertoe opdracht hebben gegeven, waar staat dit genoteerd, wanneer en door wie deze opdracht is gegeven en aan wie..., wat houdt de Brusselse opdracht in enz enz
Laatst bijgewerkt door TheMagicLine op 18-09-09 14:11, in het totaal 2 keer bewerkt

Brainless

Berichten: 30465
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-09 14:08

Ik weet wel dat als je goederen (particulier) importeert, je de administratie minimaal 5 jaar moet bewaren.
Bedrijven moeten het langer bewaren.

Voor goederen, boven een bepaald bedrag, moet wel gewoon invoerrechten en BTW betaald worden.
Ik weet niet hoe dat met paarden zit (of ze als goederen gezien worden).

Liezel1Jarig
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-09 14:18

Invoerrechten en BTW prima, zoals ik begrijp heeft TS die ook al betaald...
Ik begrijp uit dit verhaal dat ze ook de BTW willen hebben over de USA rekeningen....

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-09 14:32

Liezel1 schreef:
Invoerrechten en BTW prima, zoals ik begrijp heeft TS die ook al betaald...
Ik begrijp uit dit verhaal dat ze ook de BTW willen hebben over de USA rekeningen....


ja dat willen ze, BTW heffen over USA rekeningen. Maar over welke rekeningen? Dat zeggen ze niet... dat willen ze eerst bekijken en krijg je vanzelf bericht is mij verteld. En daar gaan onze haren overeind staan, we willen als burgers veel meer en veel beter beter worden geinformeerd door Douane NL en Brussel.

Het hele inkaringsgedoe op Schiphol is vaak onduidelijk, dierenartsen AID zeggen dan dit en dan dat. Begint er steeds meer op te lijken dat men bezig is met een soort inventarisatie, en dat men te weinig materie-kennis heeft bij de Douane Schiphol, en wellicht USA Customs te Houston. Aan de andere kant zijn de Amerikanen zeer precies, men heeft er iets minder regels dan in de EU/NL, en dus is het daar een stuk simpeler, één land één set regels (federale regels bij uitvoer van levende paarden). Te Schiphol heb je te maken met NL wetgeving, NL verdragen, EU verdragen, EU verordeningen enz enz

Sandravm
Berichten: 862
Geregistreerd: 17-05-04
Woonplaats: Aarsele, West-Vlaanderen, België

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-09 17:40

Naar de rechtbank gaan lijkt me dan ook de enigste oplossing. De overheid denkt soms dat ze alles kunnen vandaar.

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-09-09 12:18

Sandravm schreef:
Naar de rechtbank gaan lijkt me dan ook de enigste oplossing. De overheid denkt soms dat ze alles kunnen vandaar.


Juist, we gaan zonder meer naar de rechtbank, er is iets heel raars aan de hand met al dat gedoe met de Douane:
Immers plaats van levering is de USA, dus niet BTW plicht voor Nederlandse particulieren. Immers de plaats van levering is de USA: De plaats van levering is de plaats waar de goederen zich bevinden op het tijdstip van leveren of aanbrengen. Van een levering is sprake als de leverancier zijn macht om als eigenaar over een goed te beschikken overdraagt aan een ander. De door ons gekochte goederen (paarden) zijn aan ons afgeleverd in de USA, daar zijn voor export de stambomen op onze naam overgeschreven, betaald enz. Bovendien hebben de paarden bij de eigenaar nog enkele maanden aantoonbaar op betaalde stalling gestaan terwijl ze al aan ons waren overgedragen en wij voor stalling te USA betaalden. Leveringen worden belast in het land waar de levering plaatsvindt. De paarden waren allang ons eigendom toen de paarden werden vervoerd van plaats aanschaf USA naar Quarantainestation Oklahoma USA en vervolgens van het Quarantainestation naar vliegveld Houston vervolgens per vliegtuig naar Amsterdam. (Informatie is afkomstig van belastingdienst zelf).

Bewaarplicht: Voor ondernemers geldt in principe een administratieplicht. Die verplichting geldt voor meerdere belastingen, zoals voor de inkomstenbelasting, de loonbelasting en ook voor de btw. Een goede administratie vergemakkelijkt het doen van aangifte. De aangiften vragen namelijk gegevens waarover u alleen maar kunt beschikken als u een overzichtelijke en duidelijke administratie voert. Bron http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob02/ Dus geen bewaarplicht voor particulieren!

Bij inklaren van onze 3 paarden hebben wij juist te veel en onnodig BTW betaald aan de Douane te Schiphol(!) en dit gaan wij terugvorderen van de Douane.

Het is te gek voor woorden, stel dat je een hond koopt in de USA en je vliegt met het dier en eigendoms bewijs en stamboom op je naam van Los Angeles naar New York en vervolgens een maand later van New York naar Amsterdam en 3 jaar later wil de NL Douane en "Brussel" BTW heffen op de binnenlandse vlucht (inland freight) van Los Angeles naar New York voor de gekochte hond, het is absurd... we gaan hier werk van maken (hebben we al gedaan) en willen het naadje van de kous weten...

Bravura
Berichten: 5969
Geregistreerd: 19-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-09 17:26

Je maakt me nu nieuwsgierig mbt honden invoeren.... >;) Of is dat mbt paarden alleen mbt invoer vanuit buiten europa?
Laatst bijgewerkt door Bravura op 20-09-09 17:28, in het totaal 1 keer bewerkt

Liezel1Jarig
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-09 17:27

Wat voor gevolgen heeft dit idd voor mensen die Spaanse asielhonden naar nl halen?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-09 17:29


Liezel1Jarig
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 08:56

hmmzz, inderdaad. Maar er worden er toch ook uit Tunesië etc gehaald? Dat zou dan wel problemen op kunnen leveren.

Anoniem

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 11:27

Wat zegt het transportbedrijf waar je de paarden mee vervoerd hebt / alles mee geregeld hebt? Neem aan dat je daar wel een agent (HSI of EHS of anderen) voor hebt ingeschakeld, of heb je écht alles zelf georganiseerd?

TheMagicLine

Berichten: 513
Geregistreerd: 28-03-08
Woonplaats: Noord Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-09 18:22

Maya schreef:
Wat zegt het transportbedrijf waar je de paarden mee vervoerd hebt / alles mee geregeld hebt? Neem aan dat je daar wel een agent (HSI of EHS of anderen) voor hebt ingeschakeld, of heb je écht alles zelf georganiseerd?


wij zorgen dat het paard afgeleverd wordt bij het quarantainestation NedPoint in Oklahoma, die zorgen voor quarantaine plus medische onderzoeken plus boeken de ticket bij KLM voor een vlucht van Houston naar Amsterdam, daar staat een agent van hun klaar (WorldAninimalTransport) en die handelt de inklaring af en rekent af met de douane (een gebouw pal naast de paarden) en betaalt de dierenarts AID en betaalt de BTW, de agent draagt zorg voor het afleren van een stamboekverklaring voor fokpaarden (wordt aan Douane afgegeven) omdat fokpaarden vrijgesteld zijn van inportheffing in Nederland. De Douane controleert of de AID het paard heeft vrijgegeven en de Douane rekent alles af met de agent, de agent krijgt de papieren terug van Douane voorzien van stempels en vervolgens rekent de agent met ons af. Met de papieren mogen wij met het paard de poort uit en NL in. NedPoint hanteert één all in prijs voor quaraintaine, medische zaken, transport naar Houston en ticket naar Amsterdam, die kosten worden rechtstreeks aan NedPoint betaald in de USA en niet bij inklaring op Schiphol.

NL mag geen BTW heffen op die zaken daar USA een souverein land is en NL niets te maken heeft met heffen van omzetbelasting over goederen die in de USA door particulieren worden gekocht. Bovendien waren de paarden in de USA aan ons afgeleverd en in onze macht, paarden zijn niet pas te Schiphol aan ons afgeleverd, daar schuilt de denkfout van de Douane. Een forse denkfout overigens omdat ze geen benul hebben van hoe dit bij paarden werkt. Over de rekening van NedPoint is al in de USA omzetbelasting betaald, heet daar VAT en bij ons BTW. De Douane heeft over dit bedrag ten onrechte aan onze agent BTW in rekening gebracht. De agent is het met ons eens. Inmiddels hebben we begrepen dat paarden door de eigenaar niet meer rechtstreeks op Schiphol kunnen worden afgehaald maar op een ander adres waar ze naar toe worden gebracht na inklaring door deze agent??

Let wel het gaat hier om BTW, en niet om invoerbelasting. Douane wil over alles wat in de USA is betaald Nederlandse BTW heffen. In de handel is wel het zo dat goederen worden gekocht voor export en dan wordt er soms geen BTW betaald in plaats daar van wordt in het land van bestemming wel de lokale BTW betaald bij import over de gekochte waarde enz. Echter de denkfout is dat Douane er niet bij stil staat dat paarden gekocht worden in de USA door particulieren, dat paarden dan ter plaatse op naam van koper worden gezet in de USA (dus afgeleverd), deze paarden wachten vervolgens op quarantaineplaats en eigenaren of verkopers brengen het paard welke inmiddels eigendom is van koper daar naar toe. Het is niet zo dat je een paard als een soort goed/product in de USA besteld van meet af aan als export-product, een product van koop af aan bedoeld voor export wat betreft betalingen, alles zonder in de USA BTW te betalen, vervolgens importeert en pas hier volledig wordt betaald en je dus hier BTW moet betalen.

Het is de vrije keus van koper om een product in de USA te doen laten afleveren of pas in NL. Als particulier bepalen wij waar we BTW betalen, met importheffing is dat niet mogelijk.

Zo kan een koper van een product in NL zelf kiezen hier BTW te betalen, als koper aangeeft ik wil dit product laten exporteren, dan wordt het product in land van bestemming afgeleverd en moet aldaar omzetbelasting ("BTW") worden betaald. In ons geval zijn de paarden in de USA afgeleverd en aldaar eigendom geworden en hadden de paarden in onze macht (konden er op rijden als we wilden enz en er werd ook op gereden). Een nieuwe auto kopen in NL voor export betekent in buitenland de omzetbelasting betalen, daar wordt hij afgeleverd en daar mag je er in rijden... in NL mag je met die nieuwe export-auto niet rijden omdat je geen kenteken mag aanvragen.

Bovendien gaat het om paarden, bijvoorbeeld Tennessee Magic was 14 jaar toen ze hier kwam... dus (heel oneerbiedig gezegd)... "tweede hands" een "Occasion" met een forse afschrijving inmiddels... mag je dan nog uberhaubt BTW heffen?

Wanneer is een paard "nieuw"... leuke vraag voor de belastingrechter... wanneer is een paard "afgeschreven" als product... heel oneerbiedig... maar zo redeneren ze bij belastingdienst, immers in NL wetgeving is een paard een goed/product/een ding... volgens mij hebben ze er bij de Doaune geen flauw benul van hoe het werkt als een particulier een paard koopt in het buitenland... enige wat ze zien is BTW en zoeken naar iets om weer iets te "heffen"...

Overigens een groot probleem... het algemene diep gewortelde wantrouwen en argwaan van de Nederlandse overheid jegens al haar burgers, bij voorbaat is iedereen een fraudeur of boef tot tegendeel is bewezen... vandaar de alsmaar toenemende controle op burgers.. maar wij komen daar tegen in geweer, ook burgers koesteren een argwaan, en wij hebben weliswaar in beperkte mate toch ook een keuzevrijheid...