Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
kaatje77

Berichten: 10462
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Almelo

Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-09 12:27

Ik hoop dat de titel duidelijk is.

Dit is ons overkomen afgelopen weekend op een veulenkeuring(KWPN) en ik vertel alleen mijn bevindingen.

Ik moest vorige week een veulen keuringsklaar maken voor de eigenaar waarvoor ik een paard uitbreng.

Nu heb ik dat veulen bekeken en heb de oortjes dubbel gevouwen en de lange plukjes eraf geknipt, het derde oor weggeknipt en de staart gelijk afgeknipt onderaan.
Voor de rest alleen de manen en toef invlechten en het neusje en rond de ogen voordat ze de ring in moeten met wat baby-olie inwrijven.

De eigenaar vond het blijkbaar niet goed genoeg en brabbelde alsmaar over scheren dit en scheren dat..... :(

Hij heeft 2 dagen voor de keuring het veulen met mams opgehaald en heeft het veulen de benen op laten scheren, de oortjes uit laten scheren, de staart op laten scheren en alle tastharen rond neus en mond weg laten halen.

Ik was woedend. -:(- En heb hem, dat ook laten weten.
Ik ben van mening dat je een veulen een veulen moet laten.

En een paard heeft niets voor niets tastharen.........

Maar goed, op naar de keuring. :Y)
Nu is het een bijzonder mooi veulen met supergoede gangen en een sprekend koppie wat hoog zou moeten scoren, maar helaas een-na-laatste van de 10 veulens.

Er kwam een bekende hengstenhouder bij ons en hij snapte niet dat wij niet 2 of 3 stonden, hij had nog nooit zo'n fenomenale stap gezien. :oo
Tja, dan ga je nadenken.

Ik blijf erbij dat het een momentopname is geweest, maar later in de auto dachten we bij onzelf: We zijn toch niet achteraan beland omdat het veulen geschoren is?

Wie kan mij het antwoord geven op de vraag?

Alvast bedankt.

Nickas

Berichten: 1176
Geregistreerd: 01-02-09
Woonplaats: Heiloo

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-09 14:33

Ik denk dat de enige die dat kan zeggen, de jury is... En ik denk dat het zeer zeker de moeite waard is om dat na te vragen.

Ik vind het overigens ook absoluut niet kunnen dat tastharen worden weggehaald... Maar ik denk ook dat dat uiteindelijk los zou moeten staan aan de beoordeling. Het heeft immers geen invloed op bouw, beweging etc.

peultje
Berichten: 26
Geregistreerd: 02-06-09

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-09 14:36

op je vraag kan ik geen antwoord geven, alleen dat je het de jury had kunnen vragen, maar tast haren heten niet voor niets tastharen dus nooit afscheren of knippen! ik vindt het vreselijk als iemand dat een paard aan doet!


ik snap dat je woedend was op de man!

bulck

Berichten: 4500
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-09 14:38

tja onze veulens worden ook geschoren voor de keuring, tastharen blijven meestal wel staan, omdat je nu niet de neus en mond scheert.
Staart wordt enkel opgevlochten en manen gewoon gevlochten.
Zeker rond deze tijd komen ze nog tijdig in de vacht en we scheren ook niet op de kortst stand maar wel dat je een egale kleur hebt zeg mar, zonder plukken en kleurenverschil.

Tja je gaat naar een keuring voor een premie e, dus dat is een keuze die je maakt. hecht je er minder belang aan kan je evengoed thuisblijven.

Karenx

Berichten: 1055
Geregistreerd: 21-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-09 14:39

helemaal mee eens, ik denk ook dat het niet kan, daar 'voelen' ze mee, mensen willen tochook niet zonder gevoel zitten?
sommige mensen vinden het mooier maar het lijkt mij niet dat de jury een veulen daarop afreken, maar zal het idd navragen ;)

[quote="Nickas"]Ik denk dat de enige die dat kan zeggen, de jury is... En ik denk dat het zeer zeker de moeite waard is om dat na te vragen.

Ik vind het overigens ook absoluut niet kunnen dat tastharen worden weggehaald... Maar ik denk ook dat dat uiteindelijk los zou moeten staan aan de beoordeling. Het heeft immers geen invloed op bouw, beweging etc.[/quot]

ggit

Berichten: 95
Geregistreerd: 02-11-07
Woonplaats: schuinesloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-09 14:42

tastharen afknippen is not done. benen scheren lig ik niet zo wakker van, daar heeft het veulen geen last van. ik zou gewoon eens aan de jury vragen.

kaatje77

Berichten: 10462
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Almelo

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-09 14:51

Helaas kwamen we er pas op toen we al bijna thuis waren. :+

Dus jury kan ik niet meer vragen.

Daarbij heb ik ook aangegeven dat het een momentopname was, dus kan er verder geen uitspraak doen over de plaatsing..

Het gaat mij erom of het MAG of niet. ;)

Ik heb toen wel wat IDS gelezen, maar kan het niet terug vinden, vandaar ook dit topic geopend. :D

Sabin_e

Berichten: 3216
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: Leeuwarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-09 15:51

De jury is de enige die je kan vertellen of jullie achteraan beland zijn omdat het veulen geschoren is..


Maar ik heb wel ff gezocht naar het afscheren van tastharen bij paarden, gericht op dierwelzijn.
Gezocht in de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren, en dit gevonden:

Bron: MinLNV.nl: Rapport Ongerief bij rundvee, varkens, pluimvee, nertsen en paarden. Hoofdstuk: 3.8.3 Belangrijkste ongeriefitems en oplossingsrichtingen, 3.8.3.1 Gedrag.

Het nastreven van esthetische idealen, zoals het afscheren van tastharen, is voor de meeste mensen met paarden de gewoonste
zaak van de wereld. Er wordt niet of nauwelijks stil gestaan dat dit een aantasting is van de mogelijkheden voor het paard om veilig
zijn omgeving af te tasten en op tijd gewaarschuwd te worden als iets dicht bij een gevoelig deel van het hoofd komt. Nut en
noodzaak van het nastreven van esthetische idealen zou in kaart gebracht moeten worden om mensen bewust te maken van hun
handelen.

Het afscheren van de tastharen bij paarden is officieel een welzijnsaantasting.



En dan wat er in de wet zelf staat:

In artikel 40 van de Gezondheids en Welzijnswet voor dieren staan de verboden beschreven m.b.t. het verrichten van lichamelijke ingrepen bij dieren. Lichamelijke ingrepen bij dieren waarbij een deel of delen van het lichaam van een dier wordt of worden verwijderd zijn verboden. Tenzij een ingreep moet worden verricht vanuit diergeneeskundige noodzaak, of is toegestaan in het Ingrepenbesluit of de Vrijstellingsregeling Dierenwelzijn. Het afscheren van tastharen is niet in deze regelingen genoemd als toegestane ingreep en zou dus onder het verbod vallen.

MAAR... De (juridische) vraag is of het afscheren van tastharen moet worden gezien als een 'ingreep' in de zin van de wet en daarmee onder het verbod van artikel 40 zou vallen (aangezien het niet is genoemd als toegestane ingreep).
Daar kun je verschillende kanten op redeneren. Is een tasthaar een 'deel van het lichaam dat wordt weggenomen' en heeft de wetgever dit ook beoogd toen ze art. 40 in de wet opnam?

Of het MAG is dus nog ergens onduidelijk omdat de geschreven wetten verschillend geinterpreteerd kunnen worden.


Persoonlijk vind ik dat tastharen een deel van het lichaam is (en niet kunnen worden vergeleken met 'gewoon' haar) en dat ze -vanwege het vervullen van een specifieke functie voor het paard- niet afgeschoren mogen worden.


Ik kan me voorstellen dat je woedend was, een veulen moet inderdaad gewoon een veulen blijven!

Ik hoop dat ik zo een beetje duidelijk ben :D Het is in ieder geval een welzijnsaantasting, of het ook verboden is...zou ik na kunnen vragen bij mijn docent (gespecialiseerd dierwetten). Sorry voor het lange bericht.

kaatje77

Berichten: 10462
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Almelo

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-09 20:46

Dank je wel sjukke voor je lange duidelijke antwoord. :))

Ga dit stukje uitprinten en de eigenaar laten lezen. ;)

Troetellin
Berichten: 36
Geregistreerd: 19-03-09

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-09 20:48

het is en blijft een jurysport,maar indien ik jury had geweest had ik hier zeker een vermelding van gemaakt, ik vind dat je de tastharen moet behouden, ze zitten er niet voor niks

ingvdh

Berichten: 6554
Geregistreerd: 28-09-02
Woonplaats: uitgeest

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-09 08:56

verboden is het niet, maar het wordt ten zeerste afgeraden.

Mechelfan
Berichten: 230
Geregistreerd: 26-02-09

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-09 09:02

Ik heb eens een topic geopend over een Fries veulen. de eigenaar had deze meid ook onder handen genomen. Ik was het hier ook niet mee eens, maar verbaasde me wel wat iedereen allemaal wegknipt, -brand en scheert bij z'n paard.
[BKR] Toiletteren Fries

Revanches

Berichten: 25680
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: *Ergens in de Achterhoek!!!!*

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-09 16:15

Na overleg, past dit beter in TAO dan hier op VSW.
Zodoende een verplaatsing van VSW-->TAO.

ikke

Berichten: 39277
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-09 18:48

Tastharen en oorharen hebben een functie, evenals de haren aan de vetlokken. Die haren wegscheren is dus domweg dierenmishandeling, punt, uit!
Gel*l over keuringen, wedstrijden en andere flauwekul, geloof me, allemaal bullsh*t. Tastharen zie je niet op twee meter afstand, oren en vetlokken kun je fatsoenlijk knippen zonder de funktie van die haren om zeep te helpen.
Het verhaal van Sjukke lijkt me duidelijk. Het staat er wat netter........

Voor juryleden die hier anders over denken; vermijd mij, ik draag standaard maat 45 S3 en gebruik die ook.......

valori
Berichten: 477
Geregistreerd: 09-02-03
Woonplaats: overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-09 09:11

Op de KWPN keuringen is het helemaal (over het lijf) scheren van veulens niet meer gewenst.
Ik ben op de keuring in Luttenberg geweest en heb geen kaalgeschoren veulens gezien.
Op de open veulenkeuring in Dwingeloo bijvoorbeeld heb ik er wel enkele gezien.
De oren en tastharen worden echter nog gewoon weggehaald en ook de benen worden wel geschoren.
Het scheren van het veulen heeft geen enkele invloed gehad op het resultaat van de keuring, misschien liet hij zich niet goed zien, ik weet het niet maar het toiletteren zal er niets mee te maken hebben.

Ik heb zelf ook wel de oren kaal gemaakt en de tastharen weggehaald, ik heb nooit gemerkt dat een veulen daar dagelijks last van heeft. Als dat al dierenmishandeling is!
Helemaal kaalscheren heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit doen. Ik ben de eerste om alle haren eraan te laten zitten als het gewoon verboden wordt, scheelt een hoop tijd.

ikke

Berichten: 39277
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-09 20:00

valori schreef:
Ik heb zelf ook wel de oren kaal gemaakt en de tastharen weggehaald, ik heb nooit gemerkt dat een veulen daar dagelijks last van heeft. Als dat al dierenmishandeling is!
Helemaal kaalscheren heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit doen. Ik ben de eerste om alle haren eraan te laten zitten als het gewoon verboden wordt, scheelt een hoop tijd.

Je kunt het ook gewoon laten zitten. Heb eens lef om trendsettend te zijn, i.p.v. maar overal achteraan te hollen.

Ze lijken er geen last van te hebben; jij ziet het niet als ze zich een poos wat vaker en harder stoten aan paaltjes, drinkbak, voerbak, whatever er met de mond benaderd wordt. Ze leren er ook wel mee omgaan, net zo goed als dat een blinde leert zich te bewegen in een wereld die hij niet ziet.

Amy77
Berichten: 11262
Geregistreerd: 30-10-03
Woonplaats: Op de mooiste plek in Drenthe :)

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-09 07:45

Lang leve de ijslanders :)

Jammer joh dat de keuring niet goed verliep, kan me voorstellen dat je kwaad was dat alles weggeschoren werd.

Zover ik mij kan herinneren is het in Duitsland al verboden. Volgens mij heeft dit ooit op bokt gestaan, dat ik het hier vandaan onthouden heb..maar weet dit niet meer zeker, dus hang me er niet aan op.
Ik wou dat het hier ook duidelijk verboden wordt. Het heeft totaal geen meerwaarde om die haren weg te scheren, behalve dan dat sommige mensen het mooier vinden..das geen meerwaarde imo dus ;)

Steppe

Berichten: 2978
Geregistreerd: 15-11-05

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-09 07:55

Volgens mij mag het bij de arabieren niet eens meer het weghalen van de tastharen.
En het scheren heb ik ook niet zo'n problemen mee mits dit normaal gebeurt, en niet meer dan benen en op het hoofd een stukje.

valori
Berichten: 477
Geregistreerd: 09-02-03
Woonplaats: overijssel

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-09 08:47

Ikke, ik ben niet iemand die overal achteraan loopt, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. De enige die trendsettend kan zijn is het stamboek zelf door duidelijk te maken dat ze geen veulens zonder tastharen in de ring willen, net zoals over het lijf scheren.
Zolang ze geen duidelijk standpunt innemen blijft iedereen zijn paard toiletteren zoals ze altijd deden.

Het is zwaar overtrokken om vergelijkingen met blinden te maken. Ik heb nog nooit gezien dat ze zich stoten.
De tastharen hebben zeker een functie maar dat een paard zijn welzijn nou zo vreselijk wordt aangetast dan vind ik zeker niet, anders haalde ik het niet weg. Het is ook in zeer korte tijd weer aangegroeid.
Er zijn veel ergere dingen rond keuringen op te noemen die het welzijn van een paard in de weg zitten.

annastasia

Berichten: 9281
Geregistreerd: 04-03-07

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-09 09:50

Heeft de jury ook niet een opmerking op het keuringsrapport gezet?
Op het keuringsrapport staan normaal de keurmeesters, je zou ze dus nog eens kunnen benaderen, en om een ''uitleg'' vragen.
Want ik neem aan dat je wel wilt weten waarom ze je veulen als 1 van de laatsten hebben geplaatst. Wat vinden ze een verbeterpunt etc etc.

De GWWD gaat uit van een Nee- tenzij principe. Oftewel, niets mag, tenzij het nadrukkelijk is aangegeven.
En zoals ik het in de GWWD lees, staat er dat het niet mag omdat het ongerief voor het dier is.

ikke

Berichten: 39277
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-09 17:08

valori schreef:
Ikke, ik ben niet iemand die overal achteraan loopt, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. De enige die trendsettend kan zijn is het stamboek zelf door duidelijk te maken dat ze geen veulens zonder tastharen in de ring willen, net zoals over het lijf scheren.
Zolang ze geen duidelijk standpunt innemen blijft iedereen zijn paard toiletteren zoals ze altijd deden.

Hier zet je anders zelf dat je niet voorop wil lopen:
valori schreef:
Ik heb zelf ook wel de oren kaal gemaakt en de tastharen weggehaald, ik heb nooit gemerkt dat een veulen daar dagelijks last van heeft. Als dat al dierenmishandeling is!
Helemaal kaalscheren heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit doen. Ik ben de eerste om alle haren eraan te laten zitten als het gewoon verboden wordt, scheelt een hoop tijd.

Heb gewoon eens het lef om de boel te laten zitten, ook zònder standpunt van de godheid KWPN!
valori schreef:
Het is zwaar overtrokken om vergelijkingen met blinden te maken. Ik heb nog nooit gezien dat ze zich stoten.
De tastharen hebben zeker een functie maar dat een paard zijn welzijn nou zo vreselijk wordt aangetast dan vind ik zeker niet, anders haalde ik het niet weg. Het is ook in zeer korte tijd weer aangegroeid.
Er zijn veel ergere dingen rond keuringen op te noemen die het welzijn van een paard in de weg zitten.

Die vergelijking is niet overtrokken, die is bewust gemaakt! Een paard ziet namelijk helemaal niets ter hoogte van de mond en moet de waarneming in dat gebied dus af laten hangen van tastharen en neus, in die volgorde. Door de tastharen te verwijderen maak je je paard dus "blind" in die regio van het lijf door het weghalen van sensoren (de tastharen) Dus ja, het is net zo goed dierenmishandeling als wanneer je het paard de ogen uit zou steken! Het heeft namelijk dezelfde funktie!

Kaisa

Berichten: 3861
Geregistreerd: 09-04-04
Woonplaats: Drenthe

Re: Tastharen, mogen die nu wel of niet eraf gehaald worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-09 17:16

Ik zal een hoop mensen over mij heen krijgen, maar bij de minipaardjes worden de veulens geschoren voor een show/keuring. En ook de oren gaan kaal, samen met de neus. :j
Er zijn voor mij wel grenzen. Voor shows is het in Amerika zeer populair om met een scheermesje de neus kaal te scheren, en dat gaat mij te ver.

@ TS; Het is volgens de wet niet verboden in Nederland om de tastharen weg te scheren, maar in Duitsland is dit wel verboden.
Ik heb zelf stage gelopen bij een grote KWPN hengstenhouderij. En daar werden wel sokjes opgeschoren bij veulens, baardharen en oren :) Voor zover ik weet hebben de veulens goede resultaten geboekt op de keuringen ;)