Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-01-08 18:10

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:10

Ik ben stiekum nu ook wel een beetje benieuwd wat je ervoor betaalt hebt.

**Geplaatst**: 17-01-08 18:12

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:12

een peesblessure is geen verborgen gebrek.

**Geplaatst**: 17-01-08 18:21

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:21

helaas, je hebt geen poot om op te staan,
je bent gewoon belazerd, heel hard, maar niks aan te doen

het is te lang geleden, en je bent zelf nalatig geweest om niet te keuren

hoop niet dat je de hoofdprijs voor dit paard hebt betaald, hoewel, zo wel, dan ben je echt gewoon een beetje dom geweest om niet te keuren.

**Geplaatst**: 17-01-08 18:49

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:49

Pally schreef:
Omdat zoals ook al eerder gezegt is, je een peesblessure niet met het blote oog kunt zien. De verkoper wist er van en ze wist ook wat mijn bedoeling met het paard was, maar ze heeft niks gezegt over die blessure

[/quote]

Kun je met de eerste verkoper aantonen dat de verkoopster wist van de blessure? en ze heeft het verzwegen? dan lijkt het mij dat je een zaak hebt. er zijn advocaten gespecialiseerd in dit soort zaken. er is er vast een waar je vrijblijvend een eerste advies kunt vragen.[/quote]

idd Knipoog

**Geplaatst**: 17-01-08 18:50

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:50

Dan geldt nog steeds de onderzoeksplicht van de koper! Dus zelfs dan krijgt ze het erg moeilijk, en zeker na 2 jaar!

**Geplaatst**: 17-01-08 18:51

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:51

verborgen is als je er niet achter kan komen dat ze het hebben. Dit had er zeer waarschjnlijk in een keuring uitgekomen, dus heb je geen poot om op te staan.

**Geplaatst**: 17-01-08 18:53

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:53

fokfanaat schreef:
verborgen is als je er niet achter kan komen dat ze het hebben. Dit had er zeer waarschjnlijk in een keuring uitgekomen, dus heb je geen poot om op te staan.

die woorden zocht ik !

inderdaad, een (oude) peesblessure komt bij een klinische (!) keuring zelfs al aan het licht.

dus je kan wel een zaak aanspannen, maar die vorige eigenaar kan verweren dat jij niet gekeurd hebt, en als er niks ondertekend is, kan er niet bewezen worden dat je het paard als sportpaard hebt gekocht

**Geplaatst**: 17-01-08 18:55

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:55

Zoveel mensen die bezuinigen op een keuring, zo dom!

**Geplaatst**: 17-01-08 18:57

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 18:57

fokfanaat schreef:
Zoveel mensen die bezuinigen op een keuring, zo dom!

mijn gedacht !

dit roep ik ook zo vaak hier op bokt ....
en toch blijven veel mensen eigenwijs, en keuren hun aankoop niet.
zo dom, er loopt zo enorm veel rommel rond (rommel als in paarden die wat mankeren wat je met een volledige keuring kunt achterhalen)

**Geplaatst**: 17-01-08 19:06

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 19:06

wat een lastige situatie, ik denk dat de ts ook geen poot heeft om op te staan. Je hebt ook onderzoekplicht en een aankoopkeuring is gebruikelijk. Dat de verkoper niet ter goede trouw was blijkt wel ook uit de info van de eerste verkoper, of deze moet het verzwegen hebben aan de tweede koper daaar zouden ze ook nog mee kunnen schermen. Ik zou mijn energie richten op het paard zelf, volgens mij kan je hier niets mee. Succes en vooral met je paard.

**Geplaatst**: 17-01-08 19:06

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 19:06

toevallig hadden wij het ook.. mensen hadden een paard gekocht.. en na 4 maanden nadat ze het paard hebben gekocht kun je er niks meer tegen doen... dus dit word hem niet.. sorry.. wij hadden het aan een advocaat gevraagt en die zei dat Knipoog

**Geplaatst**: 17-01-08 19:09

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 19:09

fokfanaat schreef:
Zoveel mensen die bezuinigen op een keuring, zo dom!

Idd... ik snap het ook niet

Keuringen zijn niet eens zo duur in vergelijking met het paard wat je koopt, en al helemaal in vergelijking met de ellende die je ervan kan krijgen Scheve mond

**Geplaatst**: 17-01-08 19:54

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 17-01-08 19:54

Pally schreef:
De vrouw van wie ik hem kocht (2e eigenaar), zei dat ik geen contact hoefde te zoeken met de 1e eigenaar, omdat het adres wat op papier staat niet meer zou kloppen. Omdat het steeds slechter ging met het paard heb ik toch geprobeerd contact te zoeken met die 1e eigenaar. Vandaag kreeg ik een brief van haar, waarin staat dat zij het paard destijds als recreatiepaard had verkocht omdat ze dus een peesblessure heeft. Ze zou nimmer meer geschikt zijn voor de sport, waarvoor ik haar wel gekocht heb.
Zodoende kom ik er dus pas naar 2 jaar achter

De vraag van verborgen gebreken is hier helemaal niet aan de orde. Er is niks verborgens aan.

Ondanks de hele lange termijn, kan je aantonen dat het paard het gebrek al had en dat de vorige eigenaar het wist.
Natuurlijk heb je als koper een onderzoeksplicht maar de verkoper heeft ook een meldingsplicht. Als je de verkoper vraagt of hem gebreken bekend zijn, en hij zegt van niet, dan heb je in feite je onderzoeksplicht naar bekende gebreken vervuld. (Staat natuurlijk los van het feit dat je een keuring moet laten doen ivm onbekende=verborgen gebreken) Heb je een koopcontract? Als het meezit, heb je erin laten zetten dat de verkoper niet bekend is met ziekten en/of gebreken.
In dat geval heb je dus keihard zwart op wit bewijs dat je belazerd bent en is er wel degelijk een kans. Je beroept je dan niet op een verborgen gebrek; er is immers geen verborgen gebrek maar het was al lang bekend.
In dit geval heet het misleiding (nog erger dan dwaling) en volgens mij moet je daar maar eens heel hard mee naar een advocaat gaan. Met een beetje mazzel kan je niet alleen je geld terugkrijgen, maar ook de gemaakte kosten claimen.

Als je niet kunt bewijzen dat je met de verkoper hebt besproken of het paard gezond was, heeft ze toch willens en wetens relevante informatie achtergehouden. Of je in dit geval dwaling kan verwijten is de vraag. Je bent immers zelf wel erg nalatig geweest door niet te vragen of het paard gezond was. Je zou dit denk ik met een deskundige moeten bespreken.

(moraal van het verhaal; zorg altijd voor een goed koopcontract!)

**Geplaatst**: 18-01-08 08:28

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 08:28

misschien heel onterecht hoor, maar ik heb een beetje een gek gevoel bij dit topic.

mijn simpele vermoedde is (en fluit me terug als dit niet zo is) is dat TS voor een appel en een ei, een leuk gepapierd paard heeft gekocht. Niet kapotte paarden met een sportpapier koop je niet voor een appel en een ei........ slechts paarden die wat mankeren.

Als je dus goedkoop een sportpaard koopt, dan weet je al dat er iets mis mee is..........

**Geplaatst**: 18-01-08 08:30

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 08:30

wel raar dat je het nu pas ontdekt of is het een jong paard ofzo ?

**Geplaatst**: 18-01-08 08:57

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 08:57

KiWiKo schreef:
misschien heel onterecht hoor, maar ik heb een beetje een gek gevoel bij dit topic.

mijn simpele vermoedde is (en fluit me terug als dit niet zo is) is dat TS voor een appel en een ei, een leuk gepapierd paard heeft gekocht. Niet kapotte paarden met een sportpapier koop je niet voor een appel en een ei........ slechts paarden die wat mankeren.

Als je dus goedkoop een sportpaard koopt, dan weet je al dat er iets mis mee is..........

Mijn idee ook.

**Geplaatst**: 18-01-08 09:00

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 09:00

idd kiwiko

en als ze er wel de volle mep voor betaald heeft is ze gewoon minder slim(lees dom) geweest om niet te keuren

ik laat alles keuren dat ik koop, de prijs moet er niet toedoen, ook een paard van 1000 euro kan veel ellende opleveren als je m niet laat keuren.

ook paarden die voor recreatie bedoeld zijn, altijd keuren, stel dat het niet klikt... de rest van nederland keurt zijn paard wel, dus zo kom je niet voor verassingen te staan

verhaal van beantsje gaat helaas niet op in de paardenwereld, neem dat maar van mij aan Knipoog

**Geplaatst**: 18-01-08 09:19

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 09:19

Je hebt om al in overvloed genoemde redenen inderdaad geen schijn van kans denk ik...
Ik denk dat je hem voor een klein prijsje kon kopen, omdat hij niet rad was en in een matige tot slechte conditie was. Je vond het paard eigenlijk zielig en ik denk dat je daarom èn omdat het niet duur was de gok genomen hebt. Waarschijnlijk wist je dat de DA hem waarschijnlijk in deze conditie af zou keuren en heb je het paard daarom eerst de kans gegeven om op te knappen. Dat kan dus ook verkeert uitpakken. Soms heb je geluk en soms heb je pech. Ik doe dat ook wel eens zo zonder keuring, maar ga dan achteraf niet klagen dat ik verkeerd heb gegokt. Gelukkig pakt het bij mij tot nu toe steeds wel goed uit overigens. Sterkte verder met je paard.

**Geplaatst**: 18-01-08 10:13

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 10:13

Niet alleen voor de koper is het slim om te keuren, maar als verkoper ook. Als ik een gezond paard verkoop wil ik dat ook op papier hebben.

**Geplaatst**: 18-01-08 10:57

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 10:57

en hoe wil je dat dan inregelen [***]? twee keer keuren zodat je ook een rapport hebt?
Bij verkoop en goedkeuring gaat het keureingsrapport met het paard mee, zeker als de koper ervoor betaald heeft, of vraag je dan een kopie?

**Geplaatst**: 18-01-08 14:59

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 14:59

missmiekie schreef:
Zamora schreef:
wij hebben weleens contact gehad met een juriste die in de paardensport veel zaken deed en je kan in NL een paard binnen 1 jaar als deze een verborgengebrek blijkt te hebben terug geven.

Klopt niet. Voor elk gebrek bestaat een apart termijn, het langst is 6 maanden!

zoals ik zei heb ik dit van een Juriste welke vooral veel in de paarden e.d. actief is.
Kan zijn dat het inmiddels veranderd is.

**Geplaatst**: 18-01-08 15:18

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 15:18

Zamora schreef:
missmiekie schreef:
Voor elk gebrek bestaat een apart termijn, het langst is 6 maanden!

zoals ik zei heb ik dit van een Juriste welke vooral veel in de paarden e.d. actief is.
Kan zijn dat het inmiddels veranderd is.

Kan zijn, maar deze info is onvolledig.

De 6 maanden die jij noemt, is de periode dat de professionele paardenhandelaar aansprakelijk is voor elk gebrek dat in die periode naar voren komt, tenzij hij kan bewijzen dat het paard het op het moment van verkoop nog niet had.
Bij koop van een particulier ligt de bewijslast echter bij de koper!

Als je een paard terug wil brengen met een verborgen gebrek, moet je als koper aantonen dat het dier het al had op het moment van aankoop. Dat is niet gemakkelijk, want het woord 'verborgen' houdt immers meestal in, dat niemand ervan wist!

De termijnen waar we het over hebben, zijn zgn. antedateringstermijnen. Dat betekent, dat op het moment dat een gebrek gediagnosticeerd wordt terug gerekend wordt hoelang het paard deze aandoening al moet hebben.
Op basis van jursprudentie kan je inderdaad spreken van 'standaard' termijnen. Deze wisselen per aandoening (zo wordt volgens mij voor luchtzuigen slechts 14 dagen gehanteerd) en zijn niet wettelijk bepaald.

De koper is in dit geval niet afhankelijk van zo'n antedateringstermijn omdat zij kan aantonen dat het paard het gebrek had voordat zij het paard kocht.
Omdat de 1e eigenaar heeft verklaard dat zij het de verkoper ook heeft verteld, kan je dus niet alleen bewijzen dat het paard bij aankoop al de aandoening had, maar ook dat op dat moment de verkoper er van af wist!

Daarom hebben we het hier helemaal niet over een verborgen gebrek, maar van dwaling.
Bij dwaling is er geen sprake van bepaalde termijnen! Daarom is een gang naar een advocaat hier zeker het proberen waard.

**Geplaatst**: 18-01-08 15:27

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 15:27

Zal niet de hoofdprijs geweest zijn, denk dat dit het paard is wat bij Riferna vandaan komt, en daar was de vraagprijs 2500 euro van.

Ik quote uit een oud topic:

riferna schreef:
wegens persoonlijke omstandigheden onze 7 jarige kwpn merrie te koop met papieren.Vader :inferno moeder :anoeska.Zeer lief paard,bijt en trapt absoluut niet.Geschikt voor recreatie en dressuur,springen hebben we af en toe weleens een sprongetje gedaan.Heeft geen wedstrijd ervaring.Vraagprijs 2500 euro met toebehoren oa:zadel,hoofdstel,deken,halster is niet nieuw maar allemaal nog wel te gebruiken.Voor meer vragen stuur even een pb.Ze staat in duitsland evt tegen vergoeding thuisgebracht.

Ik lees hier heel veel info over stappen ondernemen, maar wie even op naam van bovenstaande bokker zoekt, denkt daar misschien liever iets langer over na......Zonder iemand zwart te willen maken, ik denk dat het in dit geval echt zinloos is, zeker omdat je haar destijds niet hebt laten keuren!

**Geplaatst**: 18-01-08 15:55

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 15:55

daffodil schreef:
Ik lees hier heel veel info over stappen ondernemen, maar wie even op naam van bovenstaande bokker zoekt, denkt daar misschien liever iets langer over na......Zonder iemand zwart te willen maken, ik denk dat het in dit geval echt zinloos is, zeker omdat je haar destijds niet hebt laten keuren!

Zoals ik al eerder heb aangegeven, bestaat die onderzoeksplicht ook het navragen aan de verkoper. Als de verkoper je bewust onjuiste info geeft, kan hij zich nooit verschuilen achter het feit dat je hem niet hebt laten keuren.

Omdat uit het verhaal onomstotelijk naar voren komt dat verkoper info heeft achtergehouden en een verkeerd beeld heeft gegeven, vind ik het niet kies dat je hier de bokt-naam neerzet van wie jij denkt dat het paard komt. Ik tem even.

**Geplaatst**: 18-01-08 16:11

Re: Na 2 jaar een verborgen gebrek ontdekt, wat nu?

Geplaatst: 18-01-08 16:11

@Beantsje: De TS ziet dit als verborgen gebrek, en wil hem daarvoor terug brengen. Dat is gewoon niet mogelijk, dat is heel simpel.
Voor misleiding kun je hem ook niet terug brengen, geloof me nou maar, anders hadden wij ons paard ook zo terug kunnen brengen, maar helaas, dat doen ze echt niet.
De TS is in dit geval gewoon de sjaak, en wist waarschijnlijk vantevoren wel dat dit niet Salinero 2 ging worden, so be it! Dom, maar altijd laten keuren, is dus wel wat hieruit geleerd kan worden!

Nomineer dit bericht ×