Bokt.nl

**Geplaatst**: Gisteren, 13:14

Geplaatst: Gisteren, 13:14

anjali schreef:
Misschien (ik gok maar wat, in de paardenhandel is alles mogelijk) heeft het paard bij de handelaar een blessure opgelopen waardoor hij nu niet meer rad is. En dan is hij niet te verkopen. Want als het enkel om luchtzuigen gaat terwijl het verder een mooi gezond fijn te rijden paard is, dan zijn daar echt wel liefhebbers voor. Soms krijgen die dan een buitenstal zodat ze steeds wat te zien hebben en geen klagende overburen. Het zal wel prijsverminderend werken maar niet zo veel dat je daar heisa om gaat maken lijkt mij.

In de ogen van de handelaar snap ik het best , een luchtzuiger is niet niks en terecht dat haar heisa van komt ( even buiten om waar het ontstaan is).
Op veel stallen zijn ze niet welkom en eerlijk ik zou thuis ook geen luchtzuiger willen, lijkt me echt niet fijn daar elke dag naar te moeten kijken / aanhoren. Je klanten voor zo’n paard zijn dus echt wel beperkt, als ze al te vinden zijn.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:35

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 13:35

Het is echt niet zo zwart/ wit zoals sommige hier zeggen.

De hele situatie omheen weet je niet. Zomaar terug nemen werkt niet eventjes voor iedereen.

Maanden te koop hebben staan kan soms ook niet en dan heb je handelaren die gelijk kopen.

Vervelende situatie zo.
Maar als particulier tegen bedrijf heb je al meer rechten.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:38

Geplaatst: Gisteren, 13:38

Koekie73 schreef:
Wat een aannames en vooroordelen hier

Nou dat, je doet m niet voor de grap weg… en nogmaals, niet relevant voor haar vraag. Als je het zo sneu vind koop je het dier toch?

**Geplaatst**: Gisteren, 13:51

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 13:51

Uiteraard is het paard de dupe, maar daar gaat de vraag van TS niet over en daarnaast is al aangegeven dat ze niet de mogelijkheid heeft het paard terug te nemen. Beetje zinloos om daar dan eindeloos over in discussie te gaan.

Ze wil vooral meer weten over het juridische aspect en wat dat betreft staat TS waarschijnlijk goed in haar recht.

Het luchtzuigen zal ongetwijfeld met het veranderende management te maken hebben. Hier kan TS niets aan doen en de bewijslast zal bij de handelaar liggen. Mij leek het logisch dat deze handelaar zijn claim direct met ondersteuning van een dierenarts kenbaar maakt. Maar als ie geen medische keuring heeft laten doen, zal hij wel geen dierenartskosten willen hebben. Is toch risico van zijn vak.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:54

Geplaatst: Gisteren, 13:54

TS doet er nu verstandig aan om verder niks te zeggen tot deze situatie opgehelderd is. Hopelijk wil TS daarna nog een kleine update posten, want ik ben benieuwd naar de uitkomst.

Trek je verder niet teveel aan van alle commentaren dat je het paard daar hoe dan ook weg moet halen. Als je situatie dat niet toelaat, dan is dat wat het is. Je hebt de handelaar geïnformeerd over en tips gegeven voor het management dat het paard gewend is. Daarmee houdt het verder op. Hoe balen het ook is dat je vriendje nu niet fijn staat, je verkeert helaas niet in de positie om daar invloed op uit te kunnen oefenen. Op bokt heb je relevante feiten gepresenteerd en dat is meer dan genoeg om relevante antwoorden te krijgen op je vraag. Alle andere reacties zijn emotie/drama wat los van de vraag staat.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:12

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 14:12

Handelaar heeft in deze pech. Gekocht af af en van particulier dus wijs hem op je rechten en dat je er klaar mee bent

Hij heeft geen poot om op te staan

**Geplaatst**: Gisteren, 15:05

Geplaatst: Gisteren, 15:05

Ninx schreef:
cissy schreef:
TS heeft al een paar keer aangegeven dat terughalen niet gaat financieel. Paard is met een reden verkocht aan een handelaar. Erover door blijven gaan dat het paard terug moet heeft niet zoveel zin.

Er wordt niet aangegeven waarom het paard niet terug kan.
Ts is ons geen uitleg verschuldigd. Maar aangeven waarom niet kan wellicht wel resulteren in concrete hulp of tips:

Als je even terugleest in het topic heeft TS uitgelegd waarom het paard niet terug kan.
Ze hoeft natuurlijk niet al haar persoonlijke problemen hier op tafel te gooien.

**Geplaatst**: Gisteren, 18:22

Geplaatst: Gisteren, 18:22

GDG schreef:
Kidde schreef:
Ik snap jullie punt, maar dit is toch niet de enige handelaar in Nederland?

Dit. TS kan nu bokt wel vinden voor haar juridische probleem, maar hier even navraag doen voordat ze het dier met spoed en middels louche handel naar die handelaar doet blijkbaar niet.
Had dan even rondvraag gedaan hier voordat je je paard naar zo'n louche figuur doet. Het dier is weer eens de dupe. Heel erg sneu.

Als je even teruggelezen had, dan had je gezien dat TS hem door die handelaar op heeft laten halen omdat bekenden van haar bekend zijn met de handelaar en dus de verwachting er was dat paard snel een nieuw huisje zou vinden. Wat wil je dan nog meer? Over elke handelaar, dierenarts, chirurg, you name it, zijn wel positieve en negatieve ervaringen te vinden. Als mensen in je kring hem kennen en positief zijn, dan snap ik wel dat je niet heel Bokt nog af gaat zoeken.
____

Ergens vraag ik me af wat iedereen die hier roept dat TS het paard terug moet halen, let om dan dat dier zelf niet op te gaan halen. Als je antwoord "kan niet ivm tijd/geld/plaats" is, ben je wat mij betreft af. Wees dan ook niet zo veroordelend naar een ander.

**Geplaatst**: Gisteren, 18:25

Geplaatst: Gisteren, 18:25

Blacky94 schreef:
Ergens vraag ik me af wat iedereen die hier roept dat TS het paard terug moet halen, let om dan dat dier zelf niet op te gaan halen. Als je antwoord "kan niet ivm tijd/geld/plaats" is, ben je wat mij betreft af. Wees dan ook niet zo veroordelend naar een ander.

Omdat degenen die dat roepen hun eigen dieren hebben waar ze hun geld/tijd/plaats voor nodig hebben?
Maakt wel degelijk een verschil.

**Geplaatst**: Gisteren, 18:41

Geplaatst: Gisteren, 18:41

Het heeft geen zin om door te drammen over 'wat als' scenario,s die niet mogelijk zijn.

Handelaar kan het dier beter gewoon onder de waarde verkopen. Want het is zo dat luchtzuigers minder waard zijn en zijn verlies pakken. En dan maar hopen dat het paard beter terecht komt.
Dit is nu eenmaal het risico van handelen.

**Geplaatst**: Gisteren, 18:53

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 18:53

Ik vind het nu ook wel wat vervelend worden. Mijn ervaring is wel dat niet kunnen vaak niet willen is. Maar dat doet hier eigenlijk nieteens terzake, want ts is daarin niet de enige (en omdat ik niks vd situatie weet en dat ook niet hoef is het mss wel echt niet kunnen. Stel je bent dakloos geworden, wat moet je dan? Paard meenemen naaf de opvang? En zo zijn er nog meer redenen te bedenken dat het echt niet kan. Ts heeft haar paard niet laten verhongeren, maar er, naar ze dacht een passende oplossing voor gevonden. Stal is mss al wel weer bezet, wat moet je dan? Dat ts geen bezorgdheod toont om haar paard vind ik eigenlijk alleen maar voor haar spreken. Ze creert geen drama, geeft de feiten weer en stelt haar vraag. En wie weet hoeveel tranen er in haar prive vloeien. Ik vind al die berichten met pijn in mijn hart etc.vaak gewoon schijnheilig. Want meestal zit die pijn erin dat paard iets niet kan wat eigenaar wil. Ik vraag me ook af wat de zin ervan is. Na een paar keer is het toch wel duidelijk. Haal het dier dan op of hou je mond. Moet dan echt compleet bokt ff zijn plasje plegen? Enfin. Mijn blaas is weer leeg iig. Hoop dat het nu vooral gaat om de vraag van ts

**Geplaatst**: Gisteren, 19:42

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 19:42

Dit vind ik net trouwens op de website van een advocaat gespecialiseerd in hippisch recht (ik zocht iets anders). Dit gaat dan ook nog om particuliere koop die beter beschermd zijn dan handelaren.

Stereotiep stalgedrag zoals weven, kribbebijten (luchtzuigen) of stalbenen kan een gebrek vormen indien het vóór de koop aanwezig was en niet is gemeld. Deze “stalondeugden” maken een paard minder geschikt voor normaal gebruik (ze kunnen gezondheidsschade veroorzaken en wijzen op gestrest gedrag).

Let op: omdat paarden dit soort gedragingen soms snel kunnen ontwikkelen door een verandering van omgeving, hanteren rechters een zeer korte termijn om aan te nemen dat het gebrek al bij de koop bestond. Richtlijn: openbaart het ongewenste gedrag zich binnen enkele dagen (ca. 1–3 dagen) na levering, dan kan men stellen dat het al aanwezig was; komt het pas na weken naar voren, dan wordt eerder aangenomen dat het paard dit na de koop is gaan vertonen. Een koper die binnen één à twee dagen na de koop stalgebreken constateert en direct protesteert, maakt dus goede kans op een succesvol beroep op non-conformiteit, terwijl latere klachten lastiger bewijsbaar zijn.

**Geplaatst**: Gisteren, 20:56

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 20:56

Bij heel veel luchtzuigers zie je wel degelijk aan de voortanden dat ze luchtzuigen. Daarom staat ook dat ene zinnetje op je keuringsformulier: zijn er aanwijzingen voor ondeugden? Ja/nee..

Om afwijkende voortanden te krijgen moeten ze het wel een hele poos doen.

Ik denk in jouw geval TS, dat koper niet sterk staat. Heb je zelf toevallig rechtsbijstand?

**Geplaatst**: Gisteren, 21:18

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 21:18

Je hebt lucht zuigen en je hebt luchtzuigen..
Een hevig zuigende kribbebijter of 1 die enkel tijdens het eten van krachtvoer wat zuigt vind ik een groot verschil.
Ken overigens hele goede toppers die luchtzuigen. Gaan daardoor niet voor ,minder,weg.

**Geplaatst**: Gisteren, 22:27

Geplaatst: Gisteren, 22:27

Blacky94 schreef:
Als je even teruggelezen had, dan had je gezien dat TS hem door die handelaar op heeft laten halen omdat bekenden van haar bekend zijn met de handelaar en dus de verwachting er was dat paard snel een nieuw huisje zou vinden. Wat wil je dan nog meer? Over elke handelaar, dierenarts, chirurg, you name it, zijn wel positieve en negatieve ervaringen te vinden. Als mensen in je kring hem kennen en positief zijn, dan snap ik wel dat je niet heel Bokt nog af gaat zoeken.
____

Ergens vraag ik me af wat iedereen die hier roept dat TS het paard terug moet halen, let om dan dat dier zelf niet op te gaan halen. Als je antwoord "kan niet ivm tijd/geld/plaats" is, ben je wat mij betreft af. Wees dan ook niet zo veroordelend naar een ander.

Voor ie bij de handelaar luchtzuigen ontdekte had ie voor door verkoop best een plek kunnen krijgen bij mij maar ongeacht of ie het net ontdekt heeft. Van luchtzuigen is bekend dat paarden rondom het vaak overnemen dus ik ga niet riskeren dat pensionklanten plots met een luchtzuiger zitten.

Dat gezegd zijnde is het paard in de 1e plaats niet die bokkers hun verantwoordelijkheid (geweest) maar die van TS.

Weet niet waar ie staat en wat voor paard het is en vooral: wat er voor gevraagd wordt maar voor een kleine prijs wil ik de gok nog wel wagen om m door te verkopen ondanks de markt. Maar met luchtzuigen in het spel en zonder te weten wat voor dier het is, is ie momenteel niet veel waard. (Let wel: met de huidige info is ie niet veel waard. Als ie daadwerkelijk kan lopen, goed in elkaar zit verder en/of interessante papier heeft veranderd het nog wel e.e.a. Als het dier het risico ‘waard’ is zijn er oplossingen te bedenken voor mij om te kijken of het luchtzuigen weg gaat met het juiste management. Maar op dit moment is er te weinig bekend over het paard en de situatie (prijs, bouw, potentieel, karakter bij TS) om te weten of je alleen miserie op je nek haalt of een kans.

Heb al vaak genoeg andermans miserie een kans gegeven en dat kost meestal alleen maar. Er komt een punt dat een ander het een keer mag doen.

óf dat er ergens tegemoet gekomen moet worden. Iemand helpen betekent niet dat je die persoon geheel van de verantwoordelijkheid moet ontdoen IMO.

**Geplaatst**: Gisteren, 22:33

Geplaatst: Gisteren, 22:33

Ik dacht dat de lucht zuig overneem fabel anno nu toch wel voorbij is. Dat is zo 1980.

Als ze het wel overnemen is omdat het hele management ruk is.
Dus op die stal waar hij dit nu geleerd heeft kan het ja.
Maar niet als je ze goed hebt staan.

Kawa heeft op pension jaren naast een zuiger gestaan.
En ik heb hier een wever en zuiger op pension gehad.
En geen van de paarden heeft dat na gedaan.
Ze deden het hier ook minimaal.
Maar over helaas niet.

Bij een paard op niveau gereden maakt het niets uit in prijs.
Maar een paard wat daar nog moet komen maakt het nog wel uit.

**Geplaatst**: Gisteren, 22:54

Geplaatst: Gisteren, 22:54

DuoPenotti schreef:
Ik dacht dat de lucht zuig overneem fabel anno nu toch wel voorbij is. Dat is zo 1980.

Als ze het wel overnemen is omdat het hele management ruk is.
Dus op die stal waar hij dit nu geleerd heeft kan het ja.
Maar niet als je ze goed hebt staan.

Kawa heeft op pension jaren naast een zuiger gestaan.
En ik heb hier een wever en zuiger op pension gehad.
En geen van de paarden heeft dat na gedaan.
Ze deden het hier ook minimaal.
Maar over helaas niet.

Bij een paard op niveau gereden maakt het niets uit in prijs.
Maar een paard wat daar nog moet komen maakt het nog wel uit.

Paarden leren door te kijken. Dat is gewoon een feit. Ik zou mijn eigen Sam ook niet voor langere tijd bij de pension paarden zetten gezien hij op stal weeft. Hij gaat 1 nacht met nieuwjaar er bij maar niet voor langere tijd want er staat een nerveuze op pension die ik geen uitgebreid zicht wil geven op Sam zijn coping. We zijn een kleine stalling, wil dat risico simpelweg niet nemen dat de uitzondering er bij staat.

Het kan er uit gaan ja. Het kan ook blijven. Sam heeft het nooit af geleerd. Die staat bij een merrie die te lui is om te weven.

Maar ik zou Sam niet bij een ander nerveus type zetten. Zelfs niet nu hij eigenlijk al jaren niet meer geweefd heeft gezien ze niet stressvrijer kunnen staan dan waar hij nu staat.

Maar zoals ik ook al zei: ik focus nu op het luchtzuigen omdat er geen informatie is die ‘weerstand’ biedt. Een pas beleerde Totilas die nu even lucht zuigt waarschijnlijk door het management is een ander verhaal dan eentje die mogelijk leuk wordt om mee het bos in te gaan. (Ik noem nu expres even twee extremen)
Op papier kan je niet rijden maar het geeft wel enig zicht op andere medische risico’s ook. Een GGK vader die goed op de benen was geeft al een andere statistiek dan Polleke van de boer die leuk kon lopen op de weide als de tractor voorbij kwam.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op Gisteren, 22:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: Gisteren, 22:58

Geplaatst: Gisteren, 22:58

Ik had een luchtzuiger die toen het probleem nog niet opgelost was 24/7 zoog, ook op het land op andere paarden of zijn eigen been.
Hij heeft naast en met veel verschillende paarden gestaan en nog nooit heeft een paard het over genomen.

Vaak als meerdere het gaan doen is het omdat het stal/voorbeleid niet op orde is en meerdere paarden last krijgen van hun spijsverterijgsstelsel niet omdat ze een ander paard zien zuigen.

**Geplaatst**: Gisteren, 23:04

Geplaatst: Gisteren, 23:04

c_alsemgeest schreef:
Ik had een luchtzuiger die toen het probleem nog niet opgelost was 24/7 zoog, ook op het land op andere paarden of zijn eigen been.
Hij heeft naast en met veel verschillende paarden gestaan en nog nooit heeft een paard het over genomen.

Vaak als meerdere het gaan doen is het omdat het stal/voorbeleid niet op orde is en meerdere paarden last krijgen van hun spijsverterijgsstelsel niet omdat ze een ander paard zien zuigen.

Ik geloof je. Maar hoe je het ook draait of keert: tenzij ie genoeg te bieden heeft verkoopt een luchtzuiger slechter. En er is een kans dat ie het blijft doen. Ja ook eentje dat ie stopt. Maar het blijft een risico. Een luchtzuiger (want dat is ie op dit moment.) die na wat training potentieel heeft is het risico waard om te kijken of ie met het juiste management stopt.

En dan zit je nog met het probleem dat zo’n paard een beperktere markt heeft want het management dat ie nodig heeft moet ook in de winter geboden kunnen worden. Hij heeft het gedaan dus je moet het vernoemen bij verkoop nu ongeacht of ie stopt.

Dus hoe jammer ook en ik geloof echt dat het pech is: door de omstandigheden en slecht management van de handelaar is dit paard verkopen een stuk gecompliceerder geworden.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op Gisteren, 23:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: Gisteren, 23:05

Re: Paard is na verkoop gaan luchtzuigen

Geplaatst: Gisteren, 23:05

Ja dat ben ik sowieso met je eens... juist omdat ik er een heb gehad begrijp ik goed waarom ze minder waard zijn.
Het vergt zo enorm veel management om het te verbeteren/op te lossen. Veel stallen staan er niet om te springen. En je begint gewoon met een paard met een lichamelijk probleem.

**Geplaatst**: Gisteren, 23:10

Geplaatst: Gisteren, 23:10

c_alsemgeest schreef:
Ja dat ben ik sowieso met je eens... juist omdat ik er een heb gehad begrijp ik goed waarom ze minder waard zijn.
Het vergt zo enorm veel management om het te verbeteren/op te lossen. Veel stallen staan er niet om te springen. En je begint gewoon met een paard met een lichamelijk probleem.

Dat dus. En je leest het zo vaak op bokt. ‘Miserie krijg je zo dar moet je niet kopen.’
Dus dit dier moet of haast gratis gegeven worden aan iemand die een plek voor ‘m wil zoeken want zelfs dan schiet je er waarschijnlijk op in. Of hij moet zo uitzonderlijk zijn dat de ruiter die betaalbaar talent zoekt hem wil. Maar de volle prijs krijg je simpelweg niet meer al doet ie het 10 jaar niet meer. Anders loop je zelf het risico dat je een verborgen gebrek verweten wordt als ie het na verhuis ineens toch weer doet omdat ie 23 uur op stal staat met 5kg hooi.

Ik zoek zelf geen paard. Als ik eentje zocht zou ik meer interesse hebben omdat ik weet dat ik het juiste management kan bieden en ook al moet ik stoppen met rijden kan ie nog 24-7 de weide op met onbeperkt hooi. Maar heb er genoeg van mezelf dus hij zou bij mij ook niet zijn forever home krijgen. Tijd wel. Maar niet de rest van zijn leven tenzij ie 25 was. Een paar jaar zou ik zelfs nog wel doen voor een oudje maar geen 20/25

**Geplaatst**: Vandaag, 00:54

Geplaatst: Vandaag, 00:54

Little_Gift schreef:
Blacky94 schreef:
Ergens vraag ik me af wat iedereen die hier roept dat TS het paard terug moet halen, let om dan dat dier zelf niet op te gaan halen. Als je antwoord "kan niet ivm tijd/geld/plaats" is, ben je wat mij betreft af. Wees dan ook niet zo veroordelend naar een ander.

Omdat degenen die dat roepen hun eigen dieren hebben waar ze hun geld/tijd/plaats voor nodig hebben?
Maakt wel degelijk een verschil.

Hoezo maakt dat een verschil? Waarom moet je dan per se iemand een trap na geven die waarschijnlijk al in een erg stressvolle periode zit? Ik ken TS ook niet, dus heb geen idee, maar dat er weinig emotie in dit bericht staat betekend niet dat het er niet is. Dat je (algemeen genomen) zegt "ik zou hem opgehaald hebben" is 1 ding. Maar er zijn ook mensen die TS zo ongeveer de grond in trappen omdat zij aangeeft niet de mogelijkheid/middelen te hebben om hem terug te nemen. Hou dan gewoon je mond, of als je het echt zo erg vindt, doe er zelf wat aan. Maar blijf niet zo doordrammen.
De rest is al door anderen gezegd en ik val al genoeg in herhaling.

@Ayasha, ik heb jou ook niet zo'n opmerking zien maken, maar ik vind het wel mooi te lezen dat je het (afhankelijk van de omstandigheden) zou willen overwegen.
Ik ben het met je eens dat het paard niet de verantwoordelijkheid van Bokkers is. Of dat nog de verantwoordelijkheid van TS is vind ik persoonlijk wat twijfelachtig gezien hij verkocht is. Dat het wellicht weer haar verantwoordelijkheid zou kunnen worden is imo aan evt. advocaten/rechters. Of aan haarzelf, maar ze is vrij duidelijk in haar mogelijkheden. En zelfs dan maakt het eigenlijk niet zoveel uit wat ik er van vind. Maar met verschillende mensen maar blijven hameren opdat zij vinden dat TS het anders moet doen (terwijl TS aangegeven heeft dat niet te kunnen/willen) helpt haar net zo goed niet.