Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-03-17 11:25

Re: Winstpunt bij gemiddeld een 6, zou dat geen 7 moeten zijn?

Geplaatst: 07-03-17 11:25

Met springen was ik vaakfoutloos met 65 punten. Dus perfect en 2 winstpuntwaardig gereden. Beter kan immersniet, foutloos.

**Geplaatst**: 07-03-17 11:28

Geplaatst: 07-03-17 11:28

germie schreef:
Met springen was ik vaakfoutloos met 65 punten. Dus perfect en 2 winstpuntwaardig gereden. Beter kan immersniet, foutloos.

Om 2 winstpunten te krijgen in de B als je foutloos bent moet je 75 stijlpunten halen. Met 65 stijlpunten en een foutloos parcours heb je 1 winstpunt.

**Geplaatst**: 07-03-17 11:51

Geplaatst: 07-03-17 11:51

Lalidan schreef:
Sizzle schreef:
Misschien moeten we gewoon niet al te veel willen regelen.
Wat maakt het uit als iemand zichzelf overschat? Zet hooguit zichzelf voor schut.

Tja, het is al geregeld. Ik zou het dan liever goed en logisch regelen. Dat het demotiveert of dat dan maar heel weinig mensen het gaan halen, is denk ik juist een teken dat het niet goed zit. Hoe moeilijk zou het moeten zijn om je paard zo voor elkaar te hebben dat je gewoon een zeven kan halen? Of voor mijn part zet je het op 6,5 gemiddeld, of 6,8.

En nogmaals, ik wil niet zes tot een onvoldoende verklaren. Zes is en blijft voldoende, maar niet genoeg om door te mogen.

Gewoon een 7 halen zat mensen... maar gemiddeld een 7, dan heb je het over 70%...
Dan kan je zowat alle koudbloeden wel van de startlijst schrappen

**Geplaatst**: 07-03-17 11:56

Geplaatst: 07-03-17 11:56

Even als toevoeging...
Gemiddeld een 7 voor winst lijkt me erg hoog gegrepen maar om even in de gedachtegang van TS te gaan zitten. ..
Zou het voor jou TS al een verbetering zijn als je bijv gemiddeld 60% moet hebben waarvan minimaal 5 7ens boven de streep? Of 60% en minimaal een 7 op bepaalde onderdelen (denk aan effect vd hulpen?)
Ik geloof zelf niet dat dat haalbaar /wenselijk is maar ik probeer een beetje te begrijpen waar jij heen zou willen

**Geplaatst**: 07-03-17 11:59

Geplaatst: 07-03-17 11:59

Waarom zou een 6 niet voldoende zijn om door te mogen? Om mensen te behoeden dat ze de volgende klasse niet aankunnen? Dat is toch hun eigen keuze/probleem?

Ik rij mijn proeven ook meestal 180-190 en ga zo snel over als ik kan. Toch elke wedstrijd wel minstens 1 winstpuntje mee naar huis kunnen nemen. En als dat een keer niet meer lukt op een bepaald niveau? Dan train ik dan wel verder om de puntjes op de i te zetten. Met 70% winstpunt had ik nu nog steeds in het B gezeten en was ik gestopt met de dressuursport.

**Geplaatst**: 07-03-17 12:08

Re: Winstpunt bij gemiddeld een 6, zou dat geen 7 moeten zijn?

Geplaatst: 07-03-17 12:08

Waarom zou je pas een winstpunt moeten krijgen bij een gemiddelde van een 7? Het woord gemiddelde zegt het toch al? Dat betekent dat je een variatie hebt aan losse cijfers, gewaardeerd door een jury op basis van de technische uitvoering en op basis van de gangen/kunnen van het paard en op basis van de ruiter. Niet per sé in deze volgorde, dat even voorop gesteld. De basissport moet voor iedereen toegankelijk zijn om zijn of haar sport te willen beoefenen. Dat geldt voor voetbal, hockey en ook de paardensport. De toppers vliegen wel door, degenen die het niet redden, vloeien ook vanzelf wel weer af.

**Geplaatst**: 07-03-17 12:17

Geplaatst: 07-03-17 12:17

Ayasha schreef:
Als je vaak genoeg start kom je er vanzelf wel een keer.
En ja, er worden winstpunten gegeven voor bedroevende proeven. Ik heb al winst gereden met proeven dat ik dacht "heb je naar de andere ring zitten kijken ofzo?"
Nu ben ik daar realistisch in. Maar er zijn er ook zat die denken dat elk winstpunt dat ze krijgen ook echt verdient is.

Nee, als je maar vaak genoeg de proef voor een gemiddeld voldoende rijd kom je er uiteindelijk ook. Alleen vaak starten en waardeloze proeven rijden helpt niet zo veel. En ja, ik ken de sinterklaas juryleden ook. Maar daar kun je toch geen hele 'wedstrijd carrière' aan op knopen.
Je komt toch niet 6(niveaus) x 10(winstpunten) = 60 sinterklaas juryleden tegen voor je Z2 bent?
Iig de meeste mensen niet.

Ik heb toch een iets positievere kijk op mensen, hun motivatie en de paardensport in het algemeen. En ik geloof niet dat er nu echt winst te halen valt door de lat hoger te leggen. Hooguit in het blijven investeren in op de opleiding van jury's.

**Geplaatst**: 07-03-17 12:42

Geplaatst: 07-03-17 12:42

davinci2412 schreef:
Als ze die stijlpunten dan ook eens geven zou dat leuk zijn. Afgelopen weekend een wedstrijd gehad met 70 starts, 2 met meer dan 75 stijlpunten. Beide foutloze combinaties. En in totaal maar 10 combinaties die uberhaupt met winst naar huis gingen.

Waren de punten terecht?
Lijkt me waardevoller dan of ze wel of niet gegeven worden.

**Geplaatst**: 07-03-17 13:05

Geplaatst: 07-03-17 13:05

Kaitlyn schreef:
germie schreef:
Met springen was ik vaakfoutloos met 65 punten. Dus perfect en 2 winstpuntwaardig gereden. Beter kan immersniet, foutloos.

Om 2 winstpunten te krijgen in de B als je foutloos bent moet je 75 stijlpunten halen. Met 65 stijlpunten en een foutloos parcours heb je 1 winstpunt.

Met 55 punten ook al eens in de prijzen gereden. Ook dat kon niet perfecter. Is dat dan geen 2 winst waard? Echt wel. Foutloos is 2 winst, kan immers niet beter.

**Geplaatst**: 07-03-17 13:17

Geplaatst: 07-03-17 13:17

germie schreef:
Met 55 punten ook al eens in de prijzen gereden. Ook dat kon niet perfecter. Is dat dan geen 2 winst waard? Echt wel. Foutloos is 2 winst, kan immers niet beter.

Lang geleden dat jij wedstrijden hebt gesprongen

Dat lijkt me wel duidelijk...

**Geplaatst**: 07-03-17 13:20

Geplaatst: 07-03-17 13:20

germie schreef:
Kaitlyn schreef:

Om 2 winstpunten te krijgen in de B als je foutloos bent moet je 75 stijlpunten halen. Met 65 stijlpunten en een foutloos parcours heb je 1 winstpunt.

Met 55 punten ook al eens in de prijzen gereden. Ook dat kon niet perfecter. Is dat dan geen 2 winst waard? Echt wel. Foutloos is 2 winst, kan immers niet beter.

In de B is dat gewoon geen 2 winst waard nee. 55 Stijlpunten is ook wel laag hoor, in de 60 rijdt hier bijna iedereen wel.

**Geplaatst**: 07-03-17 13:54

Geplaatst: 07-03-17 13:54

pol013 schreef:
Ayasha schreef:
Als je vaak genoeg start kom je er vanzelf wel een keer.
En ja, er worden winstpunten gegeven voor bedroevende proeven. Ik heb al winst gereden met proeven dat ik dacht "heb je naar de andere ring zitten kijken ofzo?"
Nu ben ik daar realistisch in. Maar er zijn er ook zat die denken dat elk winstpunt dat ze krijgen ook echt verdient is.

Nee, als je maar vaak genoeg de proef voor een gemiddeld voldoende rijd kom je er uiteindelijk ook. Alleen vaak starten en waardeloze proeven rijden helpt niet zo veel. En ja, ik ken de sinterklaas juryleden ook. Maar daar kun je toch geen hele 'wedstrijd carrière' aan op knopen.
Je komt toch niet 6(niveaus) x 10(winstpunten) = 60 sinterklaas juryleden tegen voor je Z2 bent?
Iig de meeste mensen niet.

Ik heb toch een iets positievere kijk op mensen, hun motivatie en de paardensport in het algemeen. En ik geloof niet dat er nu echt winst te halen valt door de lat hoger te leggen. Hooguit in het blijven investeren in op de opleiding van jury's.

Hangt er van af hoe lang je start he.

Ik geloof dat wij op 64% een WP krijgen sinds kort (kunnen maar in 1 proef WP's rijden). Maar zou eens moeten op zoeken want heb al een paar jaar niet gestart.
Van mij mag dat best omhoog.
En we hebben 15 punten nodig om
Over te mogen.

Edit: vanaf 62%

**Geplaatst**: 07-03-17 14:06

Re: Winstpunt bij gemiddeld een 6, zou dat geen 7 moeten zijn?

Geplaatst: 07-03-17 14:06

Als je het cijfer op gaat hogen naar een bijvoorbeeld 7, is het voor veel mensen, vooral amateurs, onmogelijk om een winstpunt te rijden. De sport moet leuk blijven he.

**Geplaatst**: 07-03-17 15:02

Geplaatst: 07-03-17 15:02

Ik heb niet alles doorgelezen maar vind het wel een interessante discussie.

Als actief wedstrijdruiter en jurylid denk ik persoon dat die 6 prima is. Ook omdat je mensen gemotiveerd moet kunnen houden voor de sport. Met die 6 geef je aan, je heb dit onderdeel voldoende uitgevoerd voor dit niveau. Het zou mij niet aanmoedigen om een niveau hoger te gaan maar er zijn natuurlijk ruiter die na 10 x 60% promoveren.
Persoonlijk vind ik dat echt niet verstandig maar ik denk ook dat ruiters daar zelf een keuze in moeten kunnen maken.
Je loopt vanzelf tegen de lamp als je over gaat met alleen 6jes.

Als ruiter ga ik enkel over als ik in staat ben de 65% te rijden OF als ik weet dat ik op de top van mijn paard zijn kunnen zit en dit bijvoorbeeld 63% is. Dan zou ik er nog wel waarde in zien om die ene klasse hoger 60% te rijden om hem daarin te classificeren (afhankelijk van het niveau waar je in zit natuurlijk).

**Geplaatst**: 08-03-17 15:18

Geplaatst: 08-03-17 15:18

Kaitlyn schreef:
Kaitlyn schreef:

Om 2 winstpunten te krijgen in de B als je foutloos bent moet je 75 stijlpunten halen. Met 65 stijlpunten en een foutloos parcours heb je 1 winstpunt.

Met 55 punten ook al eens in de prijzen gereden. Ook dat kon niet perfecter. Is dat dan geen 2 winst waard? Echt wel. Foutloos is 2 winst, kan immers niet beter.

In de B is dat gewoon geen 2 winst waard nee. 55 Stijlpunten is ook wel laag hoor, in de 60 rijdt hier bijna iedereen wel.

foutloos, het woord zegt het al, dat is super, kan niet beter. Dus dat is maximale winst waard. FOUTLOOS.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:21

Re: Winstpunt bij gemiddeld een 6, zou dat geen 7 moeten zijn?

Geplaatst: 08-03-17 15:21

foutloos is zonder springfouten, geen weigeringen, geen balk, geen tijdfout. maar als je er als een schele banaan opzit terwijl je zonder zulke fouten rondkomt vraag ik het me af of een winstpunt wel zo verdiend is. Netjes en respectvol rijden is wel iets om mee te nemen in de beoordeling, zeker in de beginnende klasse waarin mensen nog niet 'bewezen' hebben dat ze het paardrijden beheersen

**Geplaatst**: 08-03-17 15:25

Geplaatst: 08-03-17 15:25

Precies daar is het bij het springen ook voor in het leven geroepen.
Sommige paarden zijn zo braaf en behendig dat ze nog met 0 over de finish kwamen terwijl de ruiter ze rond liet jakkeren met de meest bizarre afstanden en andere rijfouten.
Maar ze waren 0 met de snelste tijd. paard wel 4 keer de ruiter uit de brand geholpen maar dat boeide niet.
Deze ruiters vielen ineens compleet door de mand toen er om een net rondje gevraagd werd.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:35

Re: Winstpunt bij gemiddeld een 6, zou dat geen 7 moeten zijn?

Geplaatst: 08-03-17 15:35

Ik rijd zelf geen wedstrijden, dat voorop. Maar ik vind het nogal flauw om iedereen af te gaan straffen op het feit dat sommige combinaties het niveau eigenlijk niet aankunnen maar toch erdoorheen schieten. Er zijn absoluut paarden in het Z die als een natte krant lopen. Maar die krijgen dan dus stelselmatig teveel punten van een coulante jury (of een jury die op andere dingen let dan correct rijden). Dat mag je niet afreageren op mooie combinaties die netjes alle klassen doorlopen met 180-200 punten.

In plaats van gemiddeld een 7 zou ik het misschien redelijker vinden als er in een proef maar beperkt punten gecompenseerd kunnen worden. Dus bijvoorbeeld geen winstpunt bij meerdere cijfers onder de 4 ongeacht het totale puntenaantal. Werkt op school ook zo. Op die manier filter je wel de combinaties eruit die bepaalde onderdelen totaal nog niet kunnen.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:36

Geplaatst: 08-03-17 15:36

bruintje123 schreef:
Precies daar is het bij het springen ook voor in het leven geroepen.
Sommige paarden zijn zo braaf en behendig dat ze nog met 0 over de finish kwamen terwijl de ruiter ze rond liet jakkeren met de meest bizarre afstanden en andere rijfouten.
Maar ze waren 0 met de snelste tijd. paard wel 4 keer de ruiter uit de brand geholpen maar dat boeide niet.
Deze ruiters vielen ineens compleet door de mand toen er om een net rondje gevraagd werd.

Qimm schreef:
foutloos is zonder springfouten, geen weigeringen, geen balk, geen tijdfout. maar als je er als een schele banaan opzit terwijl je zonder zulke fouten rondkomt vraag ik het me af of een winstpunt wel zo verdiend is. Netjes en respectvol rijden is wel iets om mee te nemen in de beoordeling, zeker in de beginnende klasse waarin mensen nog niet 'bewezen' hebben dat ze het paardrijden beheersen

Ik vind het ook goed dat ze de stijlpunten in het leven hebben geroepen om de basis te verbeteren bij de ruiters, maar nu zijn er ook ruiters die bijvoorbeeld met jonge paarden starten of die geen super springpaard hebben waarvoor de sport nu ook een stuk minder leuk is.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:37

Geplaatst: 08-03-17 15:37

germie schreef:
Foutloos, het woord zegt het al, dat is super, kan niet beter. Dus dat is maximale winst waard. FOUTLOOS.

Maar je krijgt die twee punten niet meer... Nieuwe regels...

In mijn ogen hartstikke eerlijk, zoals Bruintje ook uitlegt...

Maar ik geloof dat je er te lang uit bent geweest en niet hebt meegekregen dat er nieuwe regels zijn.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:39

Geplaatst: 08-03-17 15:39

davinci2412 schreef:
Ik vind het ook goed dat ze de stijlpunten in het leven hebben geroepen om de basis te verbeteren bij de ruiters, maar nu zijn er ook ruiters die bijvoorbeeld met jonge paarden starten of die geen super springpaard hebben waarvoor de sport nu ook een stuk minder leuk is.

Dressuurprikker, maar ik ken een springjury, die mij heeft uitgelegd dat stijl alleen voor de ruiter geldt en hoe netjes ze het parcours rond komen.
Dus vraag ik me af of die mensen die jij benoemt daadwerkelijk netjes op hun paard zitten.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:40

Geplaatst: 08-03-17 15:40

davinci2412 schreef:
bruintje123 schreef:
Precies daar is het bij het springen ook voor in het leven geroepen.
Sommige paarden zijn zo braaf en behendig dat ze nog met 0 over de finish kwamen terwijl de ruiter ze rond liet jakkeren met de meest bizarre afstanden en andere rijfouten.
Maar ze waren 0 met de snelste tijd. paard wel 4 keer de ruiter uit de brand geholpen maar dat boeide niet.
Deze ruiters vielen ineens compleet door de mand toen er om een net rondje gevraagd werd.

Qimm schreef:
foutloos is zonder springfouten, geen weigeringen, geen balk, geen tijdfout. maar als je er als een schele banaan opzit terwijl je zonder zulke fouten rondkomt vraag ik het me af of een winstpunt wel zo verdiend is. Netjes en respectvol rijden is wel iets om mee te nemen in de beoordeling, zeker in de beginnende klasse waarin mensen nog niet 'bewezen' hebben dat ze het paardrijden beheersen

Ik vind het ook goed dat ze de stijlpunten in het leven hebben geroepen om de basis te verbeteren bij de ruiters, maar nu zijn er ook ruiters die bijvoorbeeld met jonge paarden starten of die geen super springpaard hebben waarvoor de sport nu ook een stuk minder leuk is.

Ik heb zelf altijd jonge paarden uitgebracht op concours en nooit slechte stijlpunten gekregen.
ook een jong paard kun je netjes rondrijden. En op een keer een foute afstand door onervarenheid wordt je niet direct afgestraft. Maar dan moet je wel als ruiter gewoon netjes mee gaan, je paard dan bijvoorbeeld eens een aai geven als hij toch afzet. het algemene beeld vriendelijk houden.
Vertrouwen is zo belangrijk voor de jonge paarden.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:47

Geplaatst: 08-03-17 15:47

Jaime_ schreef:
Ben het niet met je eens. 6 is een prima gemiddelde. Als een ruiter nog niet klaar is voor het volgende niveau komt ie zichzelf wel tegen in de volgende klasse. Stukje eigen verantwoordelijkheid. We hebben het hier over de basissport he, laten we het een beetje leuk en toegankelijk houden voor iedereen.

Dit.

Een 5 is trouwens een voldoende, dus zo lang mensen die winstpunten halen in een klasse hoger op gemiddeld een 5 of hoger uitkomen waren ze er klaar voor. Als er geen gekke dingen in een proef gebeuren is dat volgens mij ook bijna altijd het geval.

En er zijn in de praktijk weinig mensen die dan al over gaan, maar er is in principe niks mis mee. Uiteindelijk zul je altijd iets van vooruitgang moeten boeken, anders kom je er met winstpunten schrapen ook niet.

**Geplaatst**: 08-03-17 15:55

Geplaatst: 08-03-17 15:55

Ik geloof dat de KNHS bezig is met een soort tocht om de wedstrijdsport aantrekkelijker te maken voor beginnende ruiters. Laagdrempeliger maken geloof ik dat ze het noemde. Daardoor zijn de dressuurproeven toch ook gewoon simpeler te maken. Door de winstpunt regeling te verzwaren, werk je dat juist tegen.

Wat ik niet snap is dat ze dressuur laagdrempeliger zijn gaan maken, maar bij het springen de lat juist omhoog zijn gaan leggen.

**Geplaatst**: 08-03-17 16:03

Geplaatst: 08-03-17 16:03

Moonlight17 schreef:
Ik geloof dat de KNHS bezig is met een soort tocht om de wedstrijdsport aantrekkelijker te maken voor beginnende ruiters. Laagdrempeliger maken geloof ik dat ze het noemde. Daardoor zijn de dressuurproeven toch ook gewoon simpeler te maken. Door de winstpunt regeling te verzwaren, werk je dat juist tegen.

Wat ik niet snap is dat ze dressuur laagdrempeliger zijn gaan maken, maar bij het springen de lat juist omhoog zijn gaan leggen.

Weet niet of jij echt een dressuurruiter bent, maar eenvoudiger is sowieso niet waar... Met name op B/L1 niveau valt het niet mee...

Zelf vind ik trouwens dat er in het M2 ook wel een pittige oefening zit met van hand veranderen halsstrekken en dan een korte zijde om je paard weer aan elkaar te rijden voor vhv uitgestrekte draf.

Het lijkt misschien eenvoudiger, maar dat is het zeker niet. Er is geen ruimte meer om je paard te trucen.

Bij welk gemiddeld cijfer vind jij dat je een winstpunt moet halen?

Nomineer dit bericht ×