Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-10 17:45

Geplaatst: 09-01-10 17:45

Ik denk dat wij het helemaal met elkaar eens zijn.

**Geplaatst**: 09-01-10 17:45

Geplaatst: 09-01-10 17:45

Henkjan schreef:
Dat is nou precies het verschil tussen een prof en een amateur! De prof weet precies wat hij moet doen, en hoe hij moet trainen, terwijl een amateur, hoe goed ze het ook willen doen, net wat anders trainen, en niet efficient genoeg trainen.
Daar is vaak een half uur per dag genoeg terwijl de amateur 5 uur per week traint...

Mooi gezegd!

Adil; Nou, sorry voor de verkeerde woordkeuze dan van mijn kant.

**Geplaatst**: 09-01-10 17:45

Geplaatst: 09-01-10 17:45

Janine1990 schreef:
Adil; Nou, sorry voor de verkeerde woordkeuze dan van mijn kant.

Is goed

**Geplaatst**: 09-01-10 17:47

Geplaatst: 09-01-10 17:47

Janine1990 schreef:
Moet je eens naar de hengstenkeuring gaan, moet je eens kijken hoeveel hengsten daar een gigantisch dragend lopen. Dat is niet per definitie verzameling hoor. Maar ik zou graag wat filmpjes zien...

Ik heb het over ECHT VERZAMELEN!!!!!!!!!!

**Geplaatst**: 09-01-10 17:50

Geplaatst: 09-01-10 17:50

eowyn04 schreef:
Janine1990 schreef:
Moet je eens naar de hengstenkeuring gaan, moet je eens kijken hoeveel hengsten daar een gigantisch dragend lopen. Dat is niet per definitie verzameling hoor. Maar ik zou graag wat filmpjes zien...

Ik heb het over ECHT VERZAMELEN!!!!!!!!!!

**Geplaatst**: 09-01-10 18:30

Geplaatst: 09-01-10 18:30

eowyn04 schreef:
Janine1990 schreef:
Moet je eens naar de hengstenkeuring gaan, moet je eens kijken hoeveel hengsten daar een gigantisch dragend lopen. Dat is niet per definitie verzameling hoor. Maar ik zou graag wat filmpjes zien...

Ik heb het over ECHT VERZAMELEN!!!!!!!!!!

Maar spreken over beeld is relatief.......

**Geplaatst**: 09-01-10 19:41

Geplaatst: 09-01-10 19:41

inderdaad te belastend, ken iemand had zijn paard in het Z2 op 6 jarige leeftijd, 't arme beest staat al een jaar kreupel

**Geplaatst**: 09-01-10 20:00

Geplaatst: 09-01-10 20:00

Janine1990 schreef:
Pinda_Dipje schreef:
Te belastend in mijn optiek.

Tegenwoordig moet alles snel-snel. Paarden van net 3 jaar worden klaargestoomt voor de PAVO-cup, keuringen, grootste wedstrijden, en met 9 jaar treden de eerste atrose en slijtage verschijnselen op. Botten en groeischijven zijn simpelweg nog niet voldoende aangesterkt voor het dagelijkse zware werk.

Ik heb al mijn paarden altijd de tijd gegeven. Huidige merrie is bijna 4, en is enkel zadelmak. We stappen gezellig rondjes langs de weg, lopen wat balkjes aan de hand, oefenen met grondwerk, longeren zo nu en dan... En ik streef ernaar haar met 4,5 jaar te starten gewoon in de B. Eens in de maand een wedstrijdje, en vanaf 5,5 ben ik bereid het tempo langzaam op te voeren.

Sorry, maar het dikgedrukte vat ik niet helemaal... Want rijden is niet een bepalende factor voor artrose, als je het mij vraagt.
Een zesjarige die op een juiste manier gereden wordt en Z loopt, heeft vaak veel meer in z'n mars.

Nee, ik vind 6 jaar een prima leeftijd, mits goed gereden. Verder ga ik met KiWiKo mee..

Ik rij ook een artrosepaard, heeft voorheen ook Z2 gelopen op jonge leeftijd. Is toen altijd in de wedstrijdhouding gereden, hoog dus. Is hier niet beter op geworden. Daarnaast staat hij op een betonnen vloer in de stal, ook niet bevorderlijk voor de gezondheid. Maar over rubberen matten wordt heus niet nagedacht hoor
En de hele dag een deken op kan niet, want hij maakt ze zogenaamd stuk. Tsjah, helaas heb ik er weinig in te brengen... Maar dit is om even aan te geven dat een paard niet alleen door het rijden LAST heeft van z'n artrose...

Dat staat er ook niet.

Maar veel paarden met artrose hebben veelal wel een achtergrond met foutieve training op jonge leeftijd, die onprofessioneel & veelal te zwaar is geweest.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-10 20:02

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-10 20:02

Ik heb juist het idee dat profs met jonge paarden vaak juist het randje opzoeken, terwijl amateurs het liever even afwachten. Wel weten vele profs tot hoe ver ze kunnen gaan en dus niet niet té ver gaan.

**Geplaatst**: 09-01-10 20:26

Geplaatst: 09-01-10 20:26

daisies schreef:
Ik heb juist het idee dat profs met jonge paarden vaak juist het randje opzoeken, terwijl amateurs het liever even afwachten. Wel weten vele profs tot hoe ver ze kunnen gaan en dus niet niet té ver gaan.

Dus, vaak, meestal, precies goed...
Terwijl er in mijn ogen genoeg ruiters zijn die ooit Z zijn gestart/hebben getraind, maar waarbij de correctheid van het rijden toch te wensen over laat & daarmee hun paard volledig naar knoppen weten te rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-10 20:30

Re: Op jonge leeftijd op hoog niveau.

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-10 20:30

Klopt, maar je kan ook op een ''goede'' manier je paard naar de knoppen rijden, als het gewoon te belastend is.

**Geplaatst**: 09-01-10 20:39

Geplaatst: 09-01-10 20:39

Heeft ook niets met prof of amateur te maken maar met goed of slecht management.....er zijn amateurs die hun paarden vreselijk goed kunnen managen en er zijn 'profs' waar ik mijn paarden nog niet gratis neer wil zetten.

**Geplaatst**: 09-01-10 21:09

Geplaatst: 09-01-10 21:09

daisies schreef:
Klopt, maar je kan ook op een ''goede'' manier je paard naar de knoppen rijden, als het gewoon te belastend is.

I agree. Maar professionals weten over het algemeen precies wanneer het te belastend wordt. En in handen van de professionals (en enkele amateurs die nog overblijven) is zelfs een jong paard op hoger niveau gewoon in prima handen.

**Geplaatst**: 09-01-10 22:00

Re: Op jonge leeftijd op hoog niveau.

Geplaatst: 09-01-10 22:00

Probeer aleen duidelijk te maken, dat bij 'n paard en kind van n bepaalde leeftijd, de spieren en gewrichten nog niet volgroeid zijn, en dat dat dus consequenties heeft..

**Geplaatst**: 10-01-10 09:17

Geplaatst: 10-01-10 09:17

Niinatjuh schreef:
Probeer aleen duidelijk te maken, dat bij 'n paard en kind van n bepaalde leeftijd, de spieren en gewrichten nog niet volgroeid zijn, en dat dat dus consequenties heeft..

CIjfers?

**Geplaatst**: 10-01-10 10:06

Geplaatst: 10-01-10 10:06

Niinatjuh schreef:
Probeer aleen duidelijk te maken, dat bij 'n paard en kind van n bepaalde leeftijd, de spieren en gewrichten nog niet volgroeid zijn, en dat dat dus consequenties heeft..

Kinderen zijn nog niet volgroeid en sporten ook. Wel ben ik het met je eens dat er - voor zover ik weet - weinig bekend is van de invloed van bepaalde vormen van training op het (jonge) paardenlichaam.

**Geplaatst**: 10-01-10 10:15

Geplaatst: 10-01-10 10:15

Kunnen we hier gewoon de conclusie trekken dat het voor een goed gereden paard appeltje eitje is en dat het voor alle andere combi's gewoon onwenselijk is?

En ik denk dat de mensen die niet uit ervaring weten hoe een goede (top) ruiter zijn paarden traint, misschien zich daarover eens wat beter moeten laten informeren voordat ze zich in een discussie daarover melden?
En dan bedoel ik niet dat ze Pietje of Pukje wel eens op een voorterrein hebben zien losrijden .

**Geplaatst**: 10-01-10 10:27

Geplaatst: 10-01-10 10:27

Ik ben in die optiek wel mss de ruiter zoals TS aangeeft. Ik breng idd jonge paarden op wat hier genoemd 'hoog niveau'wordt uit. Hoewel ik alles tot en met Z2 als basis beschouw. Ik rijd vaak jonge dieren in voor stallen of particulieren en breng ze voor op jonge paarden wedstrijden of de wat oudere op gewone concoursen.

Ik kan je verzekeren dat het werken met de echte jonkies niet overdreven getraind is. Voor een vsn trofee bvb, zijn de paarden meestal als 3, 3,5 jarige zadelmak gemaakt. Wat inhoudt dat ze gedurende twee weken dagelijks zadelmak/getraind worden (dus zitten, stappen draven en galopperen), dan wordt de training afgebouwd naar 2-3 keren per week licht rijden, 1 of 2 keer longeren en de rest weide en of paddock. Zij die sterk genoeg zijn worden rond eind oktober, begin november iets meer doorgetraind. 4 keer per week ofzo gereden, maar de intensiteit is niet groot en het werk afwisselend (bos, pistewerk, cavalettis) maar de basis wordt enkel al meer op punt gesteld ( over de rug lopen, mooie eerlijke fijne constante aanleuning beogen etc) maar naast het trainen zit er een heel management rond, van voeding en de dieren ook fris in het hoofd te houden. Zijn ze niet klaar, zijn ze niet klaar en blijven ze thuis.

En ja dan is het de dag, en is het te hopen dat ze zich in de ring net zo goed laten zien als thuis en voel je dat ze er dan aanstaan, kan je soms eens net dat tikkeltje meer laten zien. Maar ook hier, is je paard kennen de boodschap.
Achteraf worden de paarden dan wat afgetraind en terug op het gewone regime gezet, met wat meer rust etc.
En zo wordt er verder gewerkt aan de basis.

De basis is bij mij het belangrijkste, als daar iets niet goed zit kom ik niet op reguliere wedstrijden. Dus bvb ik krijg een 4 jarige op stal, dan kan het goed zijn dat ik daar een jaar rustig maar opbouwend mee aan de slag ga en vervolgens hebm na een jaar wel direct M te starten. Maar als ik merk dat ie er dan nog niet klaar voor is nog een jaar verder ga en mss dan plot stappen vooruit gegaan ben dat we eigenlijk 6 jaar makkelijk een Z2 proef afkunnen. Het is altijd de combi van aanleg van het paard, gevoel van de ruiter, structuur en management, degelijke bevestigde basis etc.

**Geplaatst**: 10-01-10 10:33

Geplaatst: 10-01-10 10:33

Precies Bulck en zo is er geen enkele sprake van overbelasting.

En ik denk dat menigeen die zijn paard 'doodknuffelt' niet in de gaten heeft gewoon wat ze soms voor schade aanrichten.

**Geplaatst**: 10-01-10 10:42

Re: Op jonge leeftijd op hoog niveau.

Geplaatst: 10-01-10 10:42

tsja, ik vind de kreet "Z is maar de basis" niet echt opgaan. De basis is imo geen wissels, oprichting ed.
Bovendien vind ik het grootspraak, maar dat daar gelaten.

Ik denk, nee, ik weet dat het niet bevordelijk is voor een relatief jong paard om dusdanig hoog in de sport te lopen dat hij het uiterste van zich`elf moet vragen, zowel geestelijk als lichamelijk. De meeste steigeraars en andere 'zotte' paarden zijn die die door 'profs' ff snel naar het Z zijn gereden. En dan geld vaak: Lang leve de slof.
Lichamelijk gezien, tsja het IS mogelijk om een paard op jonge leeftijd gezond in het Z te hebben lopen, maar dat geld voor de minderheid.

**Geplaatst**: 10-01-10 11:38

Geplaatst: 10-01-10 11:38

mimeslosydy schreef:
inderdaad te belastend, ken iemand had zijn paard in het Z2 op 6 jarige leeftijd, 't arme beest staat al een jaar kreupel

En wat weet jij allemaal van dat kreupele paard??? Wat is de reden van de kreupelheid?

Man, wie weet is het paard wel uitgegleden of wat dan ook...
Lachen daarom is makkelijk...

**Geplaatst**: 10-01-10 13:25

Geplaatst: 10-01-10 13:25

Bonita_Bon schreef:
tsja, ik vind de kreet "Z is maar de basis" niet echt opgaan. De basis is imo geen wissels, oprichting ed.
Bovendien vind ik het grootspraak, maar dat daar gelaten.

Ik denk, nee, ik weet dat het niet bevordelijk is voor een relatief jong paard om dusdanig hoog in de sport te lopen dat hij het uiterste van zich`elf moet vragen, zowel geestelijk als lichamelijk. De meeste steigeraars en andere 'zotte' paarden zijn die die door 'profs' ff snel naar het Z zijn gereden. En dan geld vaak: Lang leve de slof.
Lichamelijk gezien, tsja het IS mogelijk om een paard op jonge leeftijd gezond in het Z te hebben lopen, maar dat geld voor de minderheid.

Heb je het bericht van Bulck al gelezen?
We spreken hier wel over paarden met een bovengemiddeld talent he, niet een of ander paard dat ''gefokt'' is voor de leuk, zonder enige filosofie er achter... (ja, daar zal vast ook wel eens een goed paard uit zijn gekomen..)

**Geplaatst**: 10-01-10 14:19

Geplaatst: 10-01-10 14:19

Ik denk dat dit afhankelijk is van het paard. Een paard dat bijzonder makkelijk beweegt en veel talent heeft, zal alles sneller oppakken. Uiteindelijk ben je dan misschien Z, maar heb je de helft gestart van iemand die met een paard van 10 uiteindelijk Z start... en misschien ook wel de helft minder getraind hebt. Ligt natuurlijk ook aan de ruiter/amazone.

**Geplaatst**: 10-01-10 14:23

Geplaatst: 10-01-10 14:23

Annash schreef:
Ik denk dat dit afhankelijk is van het paard. Een paard dat bijzonder makkelijk beweegt en veel talent heeft, zal alles sneller oppakken. Uiteindelijk ben je dan misschien Z, maar heb je de helft gestart van iemand die met een paard van 10 uiteindelijk Z start... en misschien ook wel de helft minder getraind hebt. Ligt natuurlijk ook aan de ruiter/amazone.

Inderdaad... Ik denk ook niet dat een minder getalenteerd paard zo makkelijk in de Z komt... Ik kan daar in ieder geval niet goed bij...

**Geplaatst**: 10-01-10 14:27

Re: Op jonge leeftijd op hoog niveau.

Geplaatst: 10-01-10 14:27

Naar mijn ervaring zal die er langer over doen. Getalenteerd paard met goede bewegingen en snel lerend scoort imo (mits correct gereden

) hogere punten, dus je kunt sneller promoveren, en minder wedstrijden rijden als je dit wilt.

Een iets minder getalenteerd paard, zowel in beweging als misschien in slimheid, zal toch meer oefening nodig hebben om een bepaalde oefening goed uit te voeren... en uiteindelijk wellicht toch wat lagere punten scoren op wedstrijd. Dus meer wedstrijden nodig om (bv) aan die 10 winstpunten te komen.

Dat wil imo nog niet zeggen dat dat slecht is (jong paard hoog niveau). Imo heeft dat ook veel te maken met hoe je met het paard omgaat... heeft het paard wel eens echt vakantie? Alleen maar dressuur of ook andere dingen voor de afwisseling? Waar bestaat de training uit: veel basiswerk, of alleen maar werken aan oprichting, verzameling en de oefeningen?

Ik roep maar even wat.