Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-06-09 00:27

Geplaatst: 23-06-09 00:27

Maargoed jij doet die staldeur open en het dier staat je van huis uit al naar je leven........

Zin snap ik geloof ik niet? Moet ik me bij dit verhaal een paard in een stal voorstellen die jou de stal niet inlaat ofzo?

**Geplaatst**: 23-06-09 00:29

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 00:29

bijvoorbeeld......... deze joeg me de deuropening al uit.

**Geplaatst**: 23-06-09 00:44

Geplaatst: 23-06-09 00:44

met een open bovenkant op de deur??
ik zou wachten, puur alleen maar voor de deur wachten, komt hij naar je toe (nieuwsgierig, dan belonen) en weer weglopen.
Volgende x doe je dit weer. Gewoon wachten tot meneer/vrouw is uitgeraast, is hij stil..belonen en weer weglopen.
Op deze manier leert hij dat je je totaal niets aantrekt van zijn gedrag, de volgdende keer als hij weer zo bezig is, blijf je even staan en op het moment dat hij nog steeds bezig is loop je weer weg....hij zal heel snel de link gaan leggen wat jij wel of juist niet wil zien

**Geplaatst**: 23-06-09 00:45

Geplaatst: 23-06-09 00:45

kaatje1404 schreef:
met een open bovenkant op de deur??
ik zou wachten, puur alleen maar voor de deur wachten, komt hij naar je toe (nieuwsgierig, dan belonen) en weer weglopen.
Volgende x doe je dit weer. Gewoon wachten tot meneer/vrouw is uitgeraast, is hij stil..belonen en weer weglopen.
Op deze manier leert hij dat je je totaal niets aantrekt van zijn gedrag, de volgdende keer als hij weer zo bezig is, blijf je even staan en op het moment dat hij nog steeds bezig is (met dat gedrag wat je dus niet wilt zien)loop je weer weg....hij zal heel snel de link gaan leggen wat jij wel of juist niet wil zien

**Geplaatst**: 23-06-09 00:46

Geplaatst: 23-06-09 00:46

lief, dat paard moet die stal uit........ hoe lang moet je wachten als je er nog 6 hebt staan???

stil worden stond niet in haar woordenboek.......

**Geplaatst**: 23-06-09 00:50

Geplaatst: 23-06-09 00:50

kaatje1404 schreef:
ik zal me hier niet geliefd mee maken, maar dat zij dan maar zo, maar ik heb dit topic van a tot z gelezen en eerlijk gezegd ben ik sprakeloos...

Het gemak waarmee er geweld wordt ingezet tegen een dier, in dit geval het paard...daar gaan echt mijn haren van overeind staan...ik ben nu ruim 13 jaar dierenartsassistente in een gemengde praktijk met als specialisme gedrag.Hier hou ik me dan ook veel mee bezig.

Uiteraard ben ook ik van mening dat een dier geen agressie mag inzetten en dit zal op een GOEDE manier moeten worden aangepakt.Maar slaan met klompen of andere voorwerpen of harde klappen uitdelen?????????!!!!Goed vertrouwen krijgt dit dier in je...het luistert dus alleen omdat het anders klappen krijgt...leuke manier van samenwerken!

Een dier zet nooit zomaar agressie of bepaald (voor ons vaak ongewenst) gedrag in, de aanval kiezen, kost tenslotte meer energie en kracht dan hiervan weggaan....

PIJN is oorzaak nummer 1 van probleem gedrag, zoek dit eerst eens uit voordat je met klompen aan de gang gaat.
Daarbij bestaat er nog zoiets als trauma en stress, eerdere ervaringen, een nieuwe omgeving...allemaal factoren die een dier onzeker maken.
Ik ben ervan overtuigd dat je met een positieve benadering veel meer van het dier gedaan krijgt.

Ik ben geen Softi en een corrigerende tik, LEES: KLOPJE, vind ik niet verkeerd, maar geweld zoals in een aantal stukjes hierboven geschreven vind ik echt onnodig en kan op vele andere manieren worden aangepakt....je verdiepen in het gedrag, oorzaak en leervermogen van het dier heet dat.

Watteh?

Laat ik je een verhaaltje vertellen over mijn Shiva. Shiva is een temperamentvol meisje en daarom hebben we haar ook gekocht, want eerlijk, mijn vriend en ik houden van doorgedraait en temperamentvol. Hoe gekker, hoe beter (overigens worden dat de beste paarden om mee te werken, als je ze zover hebt dat ze met jou als team echt samen willen werken, wist je dat?

). Hoe het ook zij, we waren leuk met Shiva bezig, beetje poetsen, lekker wandelen en kleine zaakjes als achterwaarts oefenen. Shiva begon een paar weekjes kleine dominatietrekjes te krijgen, bijv. baasje heel hard naar de wei toe trekken, want ik wil heel graag rennen met mijn vriendjes op de wei

Dan werd ze soms zo omgetrokken en kreeg ze maat 41 in haar kont. En schoppen met de achterbenen tijdens het uitkrabben van de hoeven, dat wilde ze ook wel eens proberen! Maar ja, daar kwam maat 41 weer...

Maar Shiva is een dondersteen en gaf niet op. En op een goede dag, toen haar baasjes haar uit de stal wilde halen besloot Shiva met platte oren en opengesperde mond haar baasjes te begroeten! En toen, zo snel kon ze niet eens kijken, ging er een vlakke hand heel erg raak over haar snoet! Schrikken! Vloog twee passen terug in d'r stal. En vanaf die dag heeft Shiva niet een keer meer getest!

Oh, die tests komen wel weer, ze is nog geen twee...Haar tijd komt wel weer, wees maar niet bang...

Maar weet je wat nou het gekke is? ik denk dat ik 1 dag na die klap durfde te zeggen dat de fundering van een "vriendschap" gelegd was. We begrepen elkaar volkomen. Ik wist wat ik van Shiva wilde en Shiva wist dat ook. En ondanks dat ze haar wil niet meer door kan drijven, blijft ze maar naar me toerennen als ik haar roep, gaat ze bij me liggen (koppie op mijn schoot) al ik bij haar in de stal zit, doet ze Jambette op stemcommando en doen we andere gekken spelletjes waar we heel veel lol aan hebben...

Eerlijk? Die dreun voor d'r neus was de beste handeling die ik überhaupt had kunnen verrichten

En weet je, ik denk dat we nog lang (erg lang hopelijk) en gelukkig samen gaan leven en we een hele leuke band met elkaar gaan hebben (hebben we nu eigenlijk al best wel, maar we zijn er nog niet, nee nee!) ondanks het feit dat Shiva af en toe nog eens maat 41 zal voelen

Citaat:
Ik ben geen Softi en een corrigerende tik, LEES: KLOPJE, vind ik niet verkeerd

Klopjes zijn nog altijd bedoeld om je paard te belonen...

**Geplaatst**: 23-06-09 00:54

Geplaatst: 23-06-09 00:54

kaatje1404 schreef:
Ik ben geen Softi en een corrigerende tik, LEES: KLOPJE

En jij noemt jezelf GEEN softie?? _O-

kaatje1404 schreef:
met een open bovenkant op de deur??
ik zou wachten, puur alleen maar voor de deur wachten, komt hij naar je toe (nieuwsgierig, dan belonen) en weer weglopen.
Volgende x doe je dit weer. Gewoon wachten tot meneer/vrouw is uitgeraast, is hij stil..belonen en weer weglopen.
Op deze manier leert hij dat je je totaal niets aantrekt van zijn gedrag, de volgdende keer als hij weer zo bezig is, blijf je even staan en op het moment dat hij nog steeds bezig is loop je weer weg....hij zal heel snel de link gaan leggen wat jij wel of juist niet wil zien

Ja vooral blijven wachten voor die openstaande deur, kan ie lekker je gezicht verbouwen

Je kunt wel zo mooi doen alsof je je niets aantrekt van dat gedrag maar ik ga er maar even vanuit dat jouw leven je lief is en dat je dus wegduikt als een paard met open muil op je af komt of zijn kont naar de draait en gericht begint te schoppen.
Paarden die zo zijn doen dat meestal omdat ze geleerd hebben dat ze zo hun zin krijgen, dus juist omdat ze altijd te soft aangepakt zijn. Als je een paard van begin af aan leert dat ie een trap terug krijgt als hij jou schopt dan zal het nooit zover komen en hoef je ook nooit bang te zijn voor geweld, zowel van zijn kant als van jouw kant.

**Geplaatst**: 23-06-09 01:02

Geplaatst: 23-06-09 01:02

anneliesdj schreef:
Paarden die zo zijn doen dat meestal omdat ze geleerd hebben dat ze zo hun zin krijgen, dus juist omdat ze altijd te soft aangepakt zijn. Als je een paard van begin af aan leert dat ie een trap terug krijgt als hij jou schopt dan zal het nooit zover komen en hoef je ook nooit bang te zijn voor geweld, zowel van zijn kant als van jouw kant.

Justem, en je zult zien: Je krijgt de beste band met het paard wat je eerlijk en consequent behandeld...

En als ik zie wat voor tikkel paarden elkaar onderling uitdelen, dan kan Shiva met maatje 41 in haar kont nog van geluk spreken...

**Geplaatst**: 23-06-09 01:05

Geplaatst: 23-06-09 01:05

Adil....ik ben het met jou verhaal helemaal eens hoor, dit zal je misschien verbazen...maar.....jij KENT deze dieren, je hebt ze al langer, bent met ze bezig en je gaf zelf al aan `er waren`wat voortekenen.....jij hebt dus alle tijd gehad om je dier te observeren en dus heb je gezien dat dit dominatiehandelingen waren, dan mag je van mij best aanpakken! Ik heb ook niet beweerd dat ik hiertegen ben!
Ik ben er wel tegen dit te doen bij een jong paardje, dat net op een nieuwe stal staat, waarvan de nieuwe eigenaar nog totaal niks weet (en het paardje van hem/haar ook niks weet)en zijn karakter nog niet kent en dan dit gedrag op een behoorlijk geweldadige manier afstraffen, dat vind ik niet goed.

Zoek eerst maar eens goed uit of het dominatieproblemen ZIJN ipv.ervan uit gaan dat dit het is en zodanig behandelen...

**Geplaatst**: 23-06-09 01:07

Geplaatst: 23-06-09 01:07

zeg annalies, wat minder mag ook wel hoor

**Geplaatst**: 23-06-09 01:11

Geplaatst: 23-06-09 01:11

[/quote]

En jij noemt jezelf GEEN softie?? _O-

.
Paarden die zo zijn doen dat meestal omdat ze geleerd hebben dat ze zo hun zin krijgen, dus juist omdat ze altijd te soft aangepakt zijn.

Dus komt jou commentaar hier op neer: mensen die hun paard te soft aanpakken, dus niet met klompen in de weer gaan, creeeren probleempaarden...hmm, klusje voor morgen...wordt vervlogd

**Geplaatst**: 23-06-09 01:12

Geplaatst: 23-06-09 01:12

kaatje1404 schreef:
Adil....ik ben het met jou verhaal helemaal eens hoor, dit zal je misschien verbazen...maar.....jij KENT deze dieren, je hebt ze al langer, bent met ze bezig en je gaf zelf al aan `er waren`wat voortekenen.....jij hebt dus alle tijd gehad om je dier te observeren en dus heb je gezien dat dit dominatiehandelingen waren, dan mag je van mij best aanpakken! Ik heb ook niet beweerd dat ik hiertegen ben!
Ik ben er wel tegen dit te doen bij een jong paardje, dat net op een nieuwe stal staat, waarvan de nieuwe eigenaar nog totaal niks weet (en het paardje van hem/haar ook niks weet)en zijn karakter nog niet kent en dan dit gedrag op een behoorlijk geweldadige manier afstraffen, dat vind ik niet goed.

Zoek eerst maar eens goed uit of het dominatieproblemen ZIJN ipv.ervan uit gaan dat dit het is en zodanig behandelen...

We hadden Shiva op dat moment slechts enkele weken (3 misschien)...Het enige wat we eigenlijk echt wisten is dat de vorige eigenaar haar een fase met een praam op naar de wei bracht :')

Toch zou ik dit ook bij een onbekend paard doen, zoals hierboven mij ook al eens werd gezegd: Trauma of niet, wanneer een paard met aangelegde oren en ontblote tanden op mij af komt stuiven krijgt hij een tik op zijn snoet. Terugdeinsen is verliezen, niks doen kan je dood worden...nou, dan is de keuze snel gemaakt! Bovendien heb ik, heel eerlijk gezegd, voor paarden die ik voor andere mensen moet inrijden geen tijd om eeuwig een band met ze op te bouwen.....Dan heb je gewoon geen tijd om te aaien en te troetelen, tis drop of dronder (niet dat ik nu een of andere martelaar ben, integendeel...En hoe raar het ook mag klinken na mijn hele verhaal, eigenlijk hoef ik bijna nooit een paard met "lichamelijk geweld" te laten zien dat ik de baas ben

)

Laatst bijgewerkt door Adil op 23-06-09 01:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-06-09 01:13

Geplaatst: 23-06-09 01:13

kaatje1404 schreef:
Dus komt jou commentaar hier op neer: mensen die hun paard te soft aanpakken, dus niet met klompen in de weer gaan, creeeren probleempaarden...hmm, klusje voor morgen...wordt vervlogd

Nee, nu val je van het ene uiterste in het andere, das niet fair

**Geplaatst**: 23-06-09 01:21

Geplaatst: 23-06-09 01:21

Mensen die niet duidelijk en consequent zijn creeren idd probleempaarden, durf dat maar eens te ontkennen.
Je kunt een paard niet altijd lief blijven behandelen, er komt een moment waarop je snel, duidelijk en hard moet zijn.
Neem het voorbeeld van Adil wanneer haar paard haar met open mond tegemoetkomt; op dat moment kun je haar een goede tik geven of je kunt wegspringen en snel de deur dicht doen.
Bij de eerste oplossing is het probleem meteen verholpen (zeer hardleerse paarden hebben mss een tweede keer nodig); paard weet meteen waar hij aan toe is en wat hij van je kan verwachten, jouw taal is duidelijk; ik ben baas en agressief gedrag wordt niet geaccepteerd.
Situatie 2; je springt opzij en doet snel de deur dicht. Paard legt de link; ik ben agressief - baas gaat weg en laat me met rust. Dus de volgende dag staat ze je weer zo op te wachten, en vervolgens elke keer dat ze ergens geen zin in heeft.
En elke keer dat jij aan de kant gaat voor die happende mond wordt zij meer bevestigd in haar leiderspositie en uiteindelijk krijg je dus een paard zoals Kiwiko die omschrijft.

**Geplaatst**: 23-06-09 01:23

Geplaatst: 23-06-09 01:23

kaatje1404 schreef:
zeg annalies, wat minder mag ook wel hoor

Nou sorry hoor, 't is niet rot bedoeld maar als jij zegt dat je geen softie bent en wel een tik uit durft te delen dan staat dat nogal tegenstrijdig tegenover 'het klopje' wat je bedoeld.
Een klopje geef je je paard als hij iets goed gedaan heeft, een corrigerende tik als ie stout is en die mag hij echt wel voelen

**Geplaatst**: 23-06-09 04:12

Geplaatst: 23-06-09 04:12

Zou op het moment dat een paard mj benaderd met opengesperde mond,en hoeven in de aanslag...toch even voor mezelf kiezen(en ben helemaal niet van de harde aanpak!) maar zou wel even duidelijk maken dat dit niet de bedoeling is van omgang....
Wel erna meteen gaan bekijken wrm het gebeurd,en op welke manier of wat voor manier het aan te pakken is.
Er lukraak op los rammen gaat niet werken in mijn idee...
En zou dat niet eens willen doen.

**Geplaatst**: 23-06-09 06:48

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 06:48

maar kaatje, even reeel........ wat zou jij doen met zo een paard.

**Geplaatst**: 23-06-09 07:27

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 07:27

Hmmm, Als Uuf of Eowyn dit bij mij flikt krijgen ze er toch echt flink van langs want dat soort gedrag pik ik niet.

Als 1 van de twee met opengesperde mond me de stal uit jaagt krijgen ze toch een flinke tik en die gaat wel zeer doen.

Als je er niks aan doet en dan ook nog gaat belonen ? laat me niet lachen ...
Je krijgt zo'n paard nooit meer op de been ... die walst over je heen.

Vanaf het begin laten merken waar je voor staat, zo krijg je je respect ook van het dier en weet het dat jij de baas is.

En echt voor de penny's dan : ze houden er geen trauma aan over hoor ...
Hoogstens van : ow als ik het zo doe krijg ik een aai of wat dan maar ook.

Maar trapgericht en bijtgericht ga ik er niet bij staan en wachten tot ze het niet meer doet, want dan kun je wachten tot je een ons weegt.

**Geplaatst**: 23-06-09 08:26

Geplaatst: 23-06-09 08:26

Ik kan voorheen gezegd:afstraffen. Heb in de africhting gewerkt en was daar best hard in. Geen gezeik, respect!

Maar ben een beetje tot inkeer gekomen.
Een goede vriendin van mij had ook een merrie die je zo aanviel. Levensgevaarlijk werd ze genoemd. Je kwam de stal in en ze vloog op je af, je liep er achterlangs en ze draaide haar kont richting jou. Een dergelijk paard zou al snel een schop onder zn hol krijgen.

Echter zag zij iets in dat paard waardoor ze dat niet deed (ookal heeft ze zelf ook afgericht,wij samen zelfs).
Het paard werd steeds vriendelijker maar over ging het niet. Na een periode zijn ze er achtergekomen dat haar zenuwstelsel was aangetast; alles deed pijn.

Dat paard is zo vaak de t*ring ingemept. Heeft op hoger niveau gelopen en is daartoe gewoon gedwongen. Heeft op africhtingsstallen gestaan waar mensen haar wel even af zouden richten, stuk hout mee de stal in...........

Pas ermee op

**Geplaatst**: 23-06-09 09:20

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 09:20

Dat is....... absoluut

Ik ken ook zo een merrie....... de aanval is de beste verdediging. Qua inborst een heel fijn dier.... maar die heeft zich een houding aangemeten..... Bij haar negeer ik gewoon, want verder dan dreigen komt ze niet... Das een kwestie van aanvoelen

**Geplaatst**: 23-06-09 09:31

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 09:31

Tja deze merrie was niet meer te redden en heeft ze heel plots in moeten laten slapen. Altijd in mekaar geramd omdat ze boos deed.

En die vriendin heeft haar gelukkig nog een paar mooie jaren gegeven met heel veel geduld en liefde...

**Geplaatst**: 23-06-09 12:03

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 12:03

Moderatoropmerking:

Dames (en heren?), kunnen we weer even vriendelijk verder?

Natuurlijk heeft iedereen zijn eigen methode, maar graag in discussie zonder persoonlijk te worden, mensen voor schut te zetten e.d.

**Geplaatst**: 23-06-09 12:20

Geplaatst: 23-06-09 12:20

janflicka schreef:
Zou op het moment dat een paard mj benaderd met opengesperde mond,en hoeven in de aanslag...toch even voor mezelf kiezen(en ben helemaal niet van de harde aanpak!) maar zou wel even duidelijk maken dat dit niet de bedoeling is van omgang....
Wel erna meteen gaan bekijken wrm het gebeurd,en op welke manier of wat voor manier het aan te pakken is.
Er lukraak op los rammen gaat niet werken in mijn idee...
En zou dat niet eens willen doen.

Mwah ik ben ook niet van het 'lukraak erop los rammen', maar als een paard met de bek los op mij afkomt,
bescherm ik mezelf met alles wat ik maar in handen kan krijgen. En dan kan het me helemaal niets schelen waar ik het paard raak, of hoe hard, of dat het misschien niet verantwoord is. Veiligheid voor alles.

**Geplaatst**: 23-06-09 12:51

Re: gericht aanvallen oren plat, neusgaten gespannen

Geplaatst: 23-06-09 12:51

Hoe kan je een paard vragen jou te vertrouwen als jij hem niet vertrouwt?ondertitel van Judje...

Wat ik zou doen met zo´n paard? Uitzoeken wat de oorzaak van dit gedrag is. Zoals Viva hier boven heel duidelijk aangaf, doet een dier nooit zomaar iets.
Ik ben het er helemaal mee eens dat een paard, of wat voor dier dan ook, niet mag bijten, slaan of schoppen.

Ik denk dat we het hier allemaal wel over eens zijn.
Maar van de adviezen die gegeven werden, schrok is best.
Ik ben er wel van overtuigd dat een dier niet zomaar dit gedrag inzet, al is het puur en alleen voor zichzelf, in eerste instantie zal een dier niet uit zich zelf voor dit gedrag kiezen, op het moment dat wij signalen van het dier niet goed of helemaal niet opmerken, zal het agressie in zetten.

Als de oorzaak achterhaalt is en het blijkt te gaan om een rangorde probleem, dan vind ik dat er niks mis is, met een corrigerende tik (klopje was idd niet de juiste benaming) maar dan WEL goed gedoseerd, op een voor het dier goede en duidelijke plek en bovenal GOED getimed, maar helaas zijn er weinig mensen die dit goed kunnen...en daar heb ik moeite mee als dit soort adviezen worden gegeven..

Een dier voor je laten werken, puur omdat hij het graag voor je doet is toch vele malen leuker dan een dier dat werkt omdat het anders klappen oploopt?

**Geplaatst**: 23-06-09 16:56

Geplaatst: 23-06-09 16:56

janflicka schreef:
Er lukraak op los rammen gaat niet werken in mijn idee...

Volgens mij heeft niemand gezegd dat TS er lukraak op los moet rammen

kaatje1404 schreef:
Wat ik zou doen met zo´n paard? Uitzoeken wat de oorzaak van dit gedrag is. Zoals Viva hier boven heel duidelijk aangaf, doet een dier nooit zomaar iets.

Wat Vida noemt is wel een bijzondere situatie, veel vaker kom je paarden tegen die teveel verwend of niet consequent aangepakt zijn.

kaatje1404 schreef:
Hoe kan je een paard vragen jou te vertrouwen als jij hem niet vertrouwt?ondertitel van Judje...

Vertrouwen is gebaseerd op wederzijds respect en de enige manier op respect te verdienen van een paard is door duidelijk je grenzen aan te geven, consequent te zijn, te straffen als het nodig is en te belonen als het verdiend is.

Nomineer dit bericht ×