Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-12-09 13:17

Geplaatst: 08-12-09 13:17

Dat valt toch wel mee.

Een compleet harnas zit rond de 40 kilo.

Maar dat is een ridder uit 1500-1600

Ik zoek het meer in de tijd 1100-1250

dus alleen malienkolder en helm en nog een groot schild

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-09 16:12

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-09 16:12

Destigado schreef:
Dat valt toch wel mee.

Een compleet harnas zit rond de 40 kilo.

Maar dat is een ridder uit 1500-1600

Ik zoek het meer in de tijd 1100-1250

dus alleen malienkolder en helm en nog een groot schild

1500 - 1600 is al vet in de renaissance en dan is het harnas al een heel eind op het retour, een stuk minder ingeblikt te paard.

Een compleet setje van gambeson, ijzeren schoenen en handschoenen t/m volpantser en slagzwaard woog in de hoogtijdagen van de ingeblikte ridders destijds minder dan 20 kilo.....
Het waren peperdure stukjes kunstsmeedwerk van gespecialiseerde wapensmeden. Vergelijkbaar handwerk met de F1 monteurs van nu.

Een replica harnas of relplica zwaard anno nu is leuk hobbyspul. ´Goede´ kwaliteit niet goedkoop, maar zelfs de beste kwaliteit ervan anno nu is héél betrekkelijk ten opzichte van originelen.

**Geplaatst**: 08-12-09 16:52

Geplaatst: 08-12-09 16:52

Huertecilla schreef:
Destigado schreef:
Dat valt toch wel mee.

Een compleet harnas zit rond de 40 kilo.

Maar dat is een ridder uit 1500-1600

Ik zoek het meer in de tijd 1100-1250

dus alleen malienkolder en helm en nog een groot schild

1500 - 1600 is al vet in de renaissance en dan is het harnas al een heel eind op het retour, een stuk minder ingeblikt te paard.

Een compleet setje van gambeson, ijzeren schoenen en handschoenen t/m volpantser en slagzwaard woog in de hoogtijdagen van de ingeblikte ridders destijds minder dan 20 kilo.....
Het waren peperdure stukjes kunstsmeedwerk van gespecialiseerde wapensmeden. Vergelijkbaar handwerk met de F1 monteurs van nu.

Een replica harnas of relplica zwaard anno nu is leuk hobbyspul. ´Goede´ kwaliteit niet goedkoop, maar zelfs de beste kwaliteit ervan anno nu is héél betrekkelijk ten opzichte van originelen.

Nou als je de schilderijen van de slag bij Nieuwpoort bekijkt. Is de echte adel nog zwaar geharnast. Het klopt wel dat het harnas toen steeds meer dienst deed als toernooi harnas.

Mijn uitrusting
Malienkolder geklonken is zo al 10 kilo
koif geklonken doet er nog 2 kilo bij
Helm 2.5 kilo
zwaard anderhalve kilo
schild 3 kilo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-09 00:29

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-09 00:29

Destigado schreef:
Het klopt wel dat het harnas toen steeds meer dienst deed als toernooi harnas.

Het harnas was ´vrij´ vlot met het opkomen van het tournooi als een gespecialiseerd harnas.
Ik raad je aan om de Amadis de Gaul te lezen. Dat is een vroege ridderroman waarvan het eeuwen durende feuilleton Cervantes aanleiding gaf om Don Quijote te schrijven.
Heel informatief leesvoer uit díe tijd.

Mijn favoriete hippische boek is het boek van Koning Duarte uit 1438. Hij was een koning die daadwerkelijk te paard op het slagveld met zijn vader en broers zijn land op de Moren veroverde.
Hij was dé 15de eeuwse rideer en schrijft over rijden en wapengebruik te paard bij jacht, tournoiene en op het slagveld.
Het is met aftsnad mijn favoriete hippisch boek omdat het over de ruiter zélf gaat. Het is echt een meesterwerk van een zéér ontwikkeld man.

Ik weet niet wat voor zwaard je hebt, maar voor een enkelhandig ridderzwaard van zeg 100 cm. is een kilo al aan de maat.
Ik heb een PaulChen ´practical´en die weegt goed 1 kilo. Is een derde zwaarder dan mijn even grote originele jian van vrijwel identieke vorm en afmeting. De twee zijn totáál geen vergelijk; of je een floret met een hamer vergelijkt.
Hoe zwaarder hoe trager en als slagwapen(s) had de ridder zijn hamer, knots, bijl.
Een zwaard was voor ridders in het zadel nauwelijks functioneel. Soms hadden ze een estoc en dat was dan een wél functioneel zwaard welke als tweede lijns lans gebruikt kon worden bij verlies of breuk van de lans.
Het zwaard was eigenlijk het verdedigingswapen voor als de ridder onverhoopt te voet moest strijden en werd met een dolk gebruikt. Verder was het een heel belangrijk statussymbool. Je kon het nl. heel fraai versierd dragen i.t.t. tot de veel belangrijker lans, bijl of strijdknots.
Je kan de rol, het belang, de macht van de strijdknots een beetje afleiden uit de verwording tot scepter.
Ook nu zou je als je een enkel wapen te paard zou moeten kiezen het beste een stevige knots of strijdhamer kiezen. Je kan er de ene na de andere brommerrijder, fietser mee uit het zadel meppen, moeiteloos autoruiten inslaan. Zonder dat je zelf uit balans raakt, je wapen kapot gaat etc.
Tegen honden en zwijnen echter heb je echt een lans nodig.
Dus, lans en knots. Lang mes met eetgerij achterop je rug en je kan op trektocht door Europa

**Geplaatst**: 09-12-09 09:52

Geplaatst: 09-12-09 09:52

Het zwaard is te paard alleen effectief tegen een andere ruiter te paard. Naar de grond toe dus tegen voet volk is het zwaard totaal ineffectief.

Een strijdhamer met aan de ene kant een botte punt en de andere kant een zeer scherpe punt is veel effectiever. Je slaat met scherpe punt makkelijk door een helm heen.

Ook de goedendag of strijdknots was een geliefd wapen en veel effectiever dan het zwaard.

De lans was het wapen voor het schok effect. De eerste klap. Kan me voor de voorste linie in een leger goed voorstellen dat je op je benen staat te trillen als je een hele troep paarden met gevelde lansen op je af ziet galloperen

maarre dwalen we niet teveel van het onderwerp Paardrijden in stijl af

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-09 10:12

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-09 10:12

Destigado schreef:
Het zwaard is te paard alleen effectief tegen een andere ruiter te paard.

Nee, zelfs dat niet.
1. die zat ook in blik: daar is het zwaard niet effectief tegen, alleen een estoc als prikker op de kwetsbare aansluitingen
2. de tactiek in een melee was de doorrrit
3. een zwaardduel te paard is hooguit humoristisch: probeer maar

Met een slagwapen als een knots of hamer hoef je niet eens dóór het metaal heen te slaan. Een fikse deuk veroorzaakt uitschakelend trauma: het plopt niet zomaar weer naar buiten.
Het voordeel van een bot slagwapen is dat het niet vast kan blijven zitten.
Lansen die als steekwapen bedoeld waren hadden daarom ook een stop.

Maar goed, inderdaad ver afgedwaald.
De link is dat als je in een soort van historisch verantwoorde stijl rijdt, daar haast altijd een wapen(set) bij hoort.
Functioneel of ceremonieel reedt een ruiter buiten oorlogstijd ook gewapend eigenlijk tot en met deze in de automobiel stapte en dan nog alleen in westelijk europa.
Het is een voor ons normale luxe dat we ongewapend kunnen reizen, maar dat is zo gewoon niet door de geschiedenis en over de wereld.
De pax romana is eigenlijk het enige precedent.

**Geplaatst**: 09-12-09 12:20

Geplaatst: 09-12-09 12:20

Ach ik blijf het leuk vinden om alse 12e / 13e eeuwse kruisridder me uit te rusten en rond te stappen met mijn paard. Alleen zijn er niet zoveel gelegenheden dat ik dat echt kan doen

**Geplaatst**: 09-12-09 14:12

Geplaatst: 09-12-09 14:12

Destigado schreef:
Ach ik blijf het leuk vinden om alse 12e / 13e eeuwse kruisridder me uit te rusten en rond te stappen met mijn paard. Alleen zijn er niet zoveel gelegenheden dat ik dat echt kan doen

Kunt u even de naam van uw woonplaats toelichten aub? Ik neem aan dat dit ergens een toespeling is op iets, waar bergijp niet wat...
Als ik het goed voor heb, is église vrouwelijk en glace ook, dus zou het moeten zijn: la nouvelle église dans la glace, maar misschien heeft dit een andere betekenis? Was gewoon nieuwsgierig. Le nouveau église dans le glace klinkt verschrikkellijk raar...
Als u graag in riddercostuum rijdt (vind ik trouwens heel erg leuk), hebt u dan geen zin om bij een groep aan te sluiten die spektakels doet te paard?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-09 15:01

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-09 15:01

Cambiar schreef:
Als u graag in riddercostuum rijdt (vind ik trouwens heel erg leuk), hebt u dan geen zin om bij een groep aan te sluiten die spektakels doet te paard?

Er is helemaal niets op tegen om er ´gewoon´, zonder gelegenheid, mee rond te rijden.
Kijken mensen hooguit wat raar. Goed beschouwd zien velen er zélf al ´raar´ uit: mode is ??? tenslotte.
Verder rij je goed beschermd en wordt ook zonder meer waargenomen = veilig

Of je nu als Pacontas, Ivanhoe, Ankie-wannabie of de dertiende in het dozijn wil is een vrije keuze.

**Geplaatst**: 09-12-09 15:06

Geplaatst: 09-12-09 15:06

Cambiar schreef:
Destigado schreef:
Ach ik blijf het leuk vinden om alse 12e / 13e eeuwse kruisridder me uit te rusten en rond te stappen met mijn paard. Alleen zijn er niet zoveel gelegenheden dat ik dat echt kan doen

Kunt u even de naam van uw woonplaats toelichten aub? Ik neem aan dat dit ergens een toespeling is op iets, waar bergijp niet wat...
Als ik het goed voor heb, is église vrouwelijk en glace ook, dus zou het moeten zijn: la nouvelle église dans la glace, maar misschien heeft dit een andere betekenis? Was gewoon nieuwsgierig. Le nouveau église dans le glace klinkt verschrikkellijk raar...
Als u graag in riddercostuum rijdt (vind ik trouwens heel erg leuk), hebt u dan geen zin om bij een groep aan te sluiten die spektakels doet te paard?[/quote..

Mijn naam destigado is een verbastering van het latijnse Desdichado van onterfde betekend. Komt voor in de roman Ivanhoe van Sir Walter Scott.

Het frans wat ik gebruik voor mijn woonplaats is inderdaad krom. Is al te lang geleden dat ik frans heb gesproken en me er in heb verdiept. Gewoon een grapje voor Nieuwerkerk aan den IJs(sel). Flauw he

Ik zou best wel eens mee willen doen met zo'n spektakel maar mis zeker nu nog de oefening daarvoor.

**Geplaatst**: 09-12-09 17:16

Geplaatst: 09-12-09 17:16

Destigado schreef:
Mijn naam destigado is een verbastering van het latijnse Desdichado van onterfde betekend. Komt voor in de roman Ivanhoe van Sir Walter Scott.

Het frans wat ik gebruik voor mijn woonplaats is inderdaad krom. Is al te lang geleden dat ik frans heb gesproken en me er in heb verdiept. Gewoon een grapje voor Nieuwerkerk aan den IJs(sel). Flauw he

Ik zou best wel eens mee willen doen met zo'n spektakel maar mis zeker nu nog de oefening daarvoor.

Haha, super die naam!! Niet erg hoor die foutjes...

, maar voor de Nederlandse taalfoutjes hebt u geen uitvlucht hé

Vind het fantastisch eigenlijk dat u er zomaar mee rondrijdt!! Ik heb al lang plannen om met lange mantel, diep weggestopt onder m'n zwarte kap, tegen de ergerlijk starende blikken, rond te wandelen. Gewoon omdat ik me daar zelf goed in vind. Probleem is dat hier waar ik woon, al vaak geconfronteerd geweest ben met agressie van bestuurders, heb beetje schrik dat ik nog meer agressie op m'n nek ga halen en m'n paardje in gevaar zou brengen als we zo langs straat gaan wandelen.
Misschien moet ik maar zo'n oud pistool ergens in de fontes van m'n zadel verbergen en hun banden lek schieten als ze me nog eens belagen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-09 18:59

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-09 18:59

Cambiar schreef:
Misschien moet ik maar zo'n oud pistool ergens in de fontes van m'n zadel verbergen en hun banden lek schieten als ze me nog eens belagen...

Dit is caliber .45 ronde loden kogel

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-B6ROPMGX.jpg
Eigenbouw, met vergunning

Ik wil nog stééds twee zelfbouw pistoolkits bestellen bij Ardesa om er als set bij te maken. Wil ik dan met hetzelfde caliber = één keer ballen etc.
Hoop nog op sponsoring

**Geplaatst**: 10-12-09 10:22

Re: Paardrijden in stijl.

Geplaatst: 10-12-09 10:22

Vanaf het buskruit verlies ik eigenlijk een beetje mijn intresse. 100 jarige oorlog vind ik nog wel erg intressant maar dan vooral de eerste 50 jaar. Dus in de tijd van Charles V van Frankrijk

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-09 11:03

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-09 11:03

Destigado schreef:
Vanaf het buskruit verlies ik eigenlijk een beetje mijn intresse. 100 jarige oorlog vind ik nog wel erg intressant maar dan vooral de eerste 50 jaar. Dus in de tijd van Charles V van Frankrijk

Dat is dus per veertiende eeuw al?!
De ontwikkeling van de ruiterij is juist in de renaissance razend interessant.
Het is zo wonderlijk hoe de adel te paard ´worstelt´ met het vuurwapen op het slagveld.
Dat zie je met name bij de ongelooflijk onafhankelijke franse edelen en de waanzinnig trotse poolse huzaren (idem edelen).

Heel lang is het vuurwapen niet van doorslaggevende aard.
Dat komt pas met het repeteermechanisme. Bv. de Winchester met magazijn en de revolver. Dan houdt het eigenlijk op met de cavalerie. Wat dan rest is een korte periode van massagalop met massalachting door de rigide halstarrigheid van stompzinnige legerleiders.

Van eind 14de eeuw tot eind 19de eeuw ontwikkelt de cavallerie zich enórm met verschillende revoluties daarin zoals de 100-jarige oorlog, Franse onthoofding van de ruiterij en Napoleon.
Peroonlijk vind ik na de 100 jarige oorlog tot de Franse Revolutie de gouden tijd wat de ruiterij betreft in West Europa.

De ruiter in middeleeuwen tot 14de eeuw is in Europ zo gedicteerd door rituele oorlogvoering. De conventies van de klassen wegen zwaarder dan effectiviteit.
Het verschil met de furusiya-handboeken is zó groot.
Deze ´ridderlijke´ periode is daardoor wel erg makelijk voor LARP.

De 14de eeuw zelf is een te complexe periode met veel omwentelingen. Dat is opzichzelf ook razend interessant maar voor LARP redelijk verwarrend.
Dan is ´middeleeuwse ridders´ er vóór en ´renaissance edelen´ erná veel helderder.

**Geplaatst**: 10-12-09 11:41

Geplaatst: 10-12-09 11:41

Huertecilla schreef:
Destigado schreef:
Vanaf het buskruit verlies ik eigenlijk een beetje mijn intresse. 100 jarige oorlog vind ik nog wel erg intressant maar dan vooral de eerste 50 jaar. Dus in de tijd van Charles V van Frankrijk

Dat is dus per veertiende eeuw al?!
De ontwikkeling van de ruiterij is juist in de renaissance razend interessant.
Het is zo wonderlijk hoe de adel te paard ´worstelt´ met het vuurwapen op het slagveld.
Dat zie je met name bij de ongelooflijk onafhankelijke franse edelen en de waanzinnig trotse poolse huzaren (idem edelen).

Heel lang is het vuurwapen niet van doorslaggevende aard.
Dat komt pas met het repeteermechanisme. Bv. de Winchester met magazijn en de revolver. Dan houdt het eigenlijk op met de cavalerie. Wat dan rest is een korte periode van massagalop met massalachting door de rigide halstarrigheid van stompzinnige legerleiders.

Van eind 14de eeuw tot eind 19de eeuw ontwikkelt de cavallerie zich enórm met verschillende revoluties daarin zoals de 100-jarige oorlog, Franse onthoofding van de ruiterij en Napoleon.
Peroonlijk vind ik na de 100 jarige oorlog tot de Franse Revolutie de gouden tijd wat de ruiterij betreft in West Europa.

De ruiter in middeleeuwen tot 14de eeuw is in Europ zo gedicteerd door rituele oorlogvoering. De conventies van de klassen wegen zwaarder dan effectiviteit.
Het verschil met de furusiya-handboeken is zó groot.
Deze ´ridderlijke´ periode is daardoor wel erg makelijk voor LARP.

De 14de eeuw zelf is een te complexe periode met veel omwentelingen. Dat is opzichzelf ook razend interessant maar voor LARP redelijk verwarrend.
Dan is ´middeleeuwse ridders´ er vóór en ´renaissance edelen´ erná veel helderder.

Slag bij Crecy en Slag bij poitiers waren inderdaad voor de franse adel met traditionele inslag rampzalig verlopen. Voor die tijd ging het inderdaad zo dat ze elkaar met briefwisseling op de hoogte waar en wanneer ze elkaar de kop wilden inslaan. Buitenlandse veldtochten zoals de kruistochten zijn daar wel een uitzondering op de regel op.

**Geplaatst**: 10-12-09 15:59

Geplaatst: 10-12-09 15:59

Huertecilla schreef:
De ruiter in middeleeuwen tot 14de eeuw is in Europ zo gedicteerd door rituele oorlogvoering. De conventies van de klassen wegen zwaarder dan effectiviteit.

Wanneer kwamen ook al weer de mongolen langs om dat pijnlijk duidelijk te demonstreren?

**Geplaatst**: 10-12-09 16:31

Geplaatst: 10-12-09 16:31

Kuggur schreef:
Huertecilla schreef:
De ruiter in middeleeuwen tot 14de eeuw is in Europ zo gedicteerd door rituele oorlogvoering. De conventies van de klassen wegen zwaarder dan effectiviteit.

Wanneer kwamen ook al weer de mongolen langs om dat pijnlijk duidelijk te demonstreren?

Tussen 1200 en 1220 geloof ik hebben vooral de polen hier erg last van gehad

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-09 17:33

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-09 17:33

Kuggur schreef:
Huertecilla schreef:
De ruiter in middeleeuwen tot 14de eeuw is in Europ zo gedicteerd door rituele oorlogvoering. De conventies van de klassen wegen zwaarder dan effectiviteit.

Wanneer kwamen ook al weer de mongolen langs om dat pijnlijk duidelijk te demonstreren?

Zowel de hunnen als de mongolen waren een speciaaltje. Dat was in feite bereden artillerie.
Beiden gebruiken terreur-reputatie als ´poortenslechter´.
Met name de mongolen hadden bovendien chinese technologie tot hun beschikking. Als reputatie en cavallerie niet voldoende waren dan loste hun high-tech achterhoede het wel op.
West Europa is tweemaal gered door het gebrek aan voldoende weidegrond voor de enórme hoeveelheid paarden, waardoor de westerse verdedigers tegen slechts voorhoedes vochten.
Ook speelde tot twee keer toe het overlijden van de baas en een opvolgings´dip´ hen in de kaart.

Heel interessant ook is te lezen hoe het met de turken ging. Die kwamen tot Wenen en hoewel het ontzet door de Poolse Huzaren een echt Huzarenstukje was, kón dit door de strategisch blunder van de sultan om in het verkeerde seizoen aan de veldtocht te beginnen.
Zonder deze twee factoren was op het iberisch schiereiland na het hele west-europese vaste land nu islamitisch

De Polen hadden-hielden heel lang schermutselingen met de hunnen, mongolen, magyaren en turkomannen. Hun huzaren werden hierdoor gesmeed tot een heel bijzondere samensmelting van oosterse- en westerse cavalerie.
Hoewel maar een flauw aftreksel is ´de poolse ruiter´ van rembrandt toch een kristalheldere illustratie daarvan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-09 19:44

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-09 19:44

http://www.shetan-fashion.de/html/home.html

**Geplaatst**: 11-12-09 00:40

Geplaatst: 11-12-09 00:40

Huertecilla schreef:
http://www.shetan-fashion.de/html/home.html

Hé, ik vond die link nergens meer, de oude site leek niet meer te werken...ik had een broek besteld van de dame en is niet doorgegaan omdat ze de juiste stof niet had of zo iets. Heb haar leren kennen op een Nederlandse beurs. Ik dacht dat ze ermee was opgehouden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-09 10:09

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-09 10:09

Cambiar schreef:
Huertecilla schreef:
http://www.shetan-fashion.de/html/home.html

Hé, ik vond die link nergens meer, de oude site leek niet meer te werken...ik had een broek besteld van de dame en is niet doorgegaan omdat ze de juiste stof niet had of zo iets. Heb haar leren kennen op een Nederlandse beurs. Ik dacht dat ze ermee was opgehouden.

Van het voorzichtige begin met leuke dekjes enorm uitgegroeid zelfs.

Hoe zijn die broeken trouwens? Jij hebt ze in handen gehad neem ik aan?

**Geplaatst**: 11-12-09 10:45

Geplaatst: 11-12-09 10:45

Citaat:
Zowel de hunnen als de mongolen waren een speciaaltje. Dat was in feite bereden artillerie.
Beiden gebruiken terreur-reputatie als ´poortenslechter´.
Met name de mongolen hadden bovendien chinese technologie tot hun beschikking. Als reputatie en cavallerie niet voldoende waren dan loste hun high-tech achterhoede het wel op.
West Europa is tweemaal gered door het gebrek aan voldoende weidegrond voor de enórme hoeveelheid paarden, waardoor de westerse verdedigers tegen slechts voorhoedes vochten.
Ook speelde tot twee keer toe het overlijden van de baas en een opvolgings´dip´ hen in de kaart.

Heel interessant ook is te lezen hoe het met de turken ging. Die kwamen tot Wenen en hoewel het ontzet door de Poolse Huzaren een echt Huzarenstukje was, kón dit door de strategisch blunder van de sultan om in het verkeerde seizoen aan de veldtocht te beginnen.
Zonder deze twee factoren was op het iberisch schiereiland na het hele west-europese vaste land nu islamitisch

De Polen hadden-hielden heel lang schermutselingen met de hunnen, mongolen, magyaren en turkomannen. Hun huzaren werden hierdoor gesmeed tot een heel bijzondere samensmelting van oosterse- en westerse cavalerie.
Hoewel maar een flauw aftreksel is ´de poolse ruiter´ van rembrandt toch een kristalheldere illustratie daarvan

Dat is ook de reden waarom de polen het leger van de duitse orde uiteindelijk hebben kunnen verslaan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-09 12:14

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-09 12:14

Destigado schreef:
Dat is ook de reden waarom de polen het leger van de duitse orde uiteindelijk hebben kunnen verslaan

Nee hoor.
Die duitse ordes gingen voor de lol Polen jagen.
Naar verloop van tijd raakte Polen gekerstend en viel de kerkelijke rechtvaardiging weg.
De Polen woonden in Polen en de ridderordes kwamen uit de Benelux-en-Groottduitsland zodat die Polen het grootste belang hadden en die vanzelf het ´overwicht´ over hielden.

**Geplaatst**: 11-12-09 14:30

Geplaatst: 11-12-09 14:30

Huertecilla schreef:
Van het voorzichtige begin met leuke dekjes enorm uitgegroeid zelfs.

Hoe zijn die broeken trouwens? Jij hebt ze in handen gehad neem ik aan?

Ik heb ze zelfs aangehad. Had ongeveer zelfde maat als de ontwerpster en we hebben eens snel van broek gewisseld

. De stof is wel dik, maar heel comfortabel. Wat me heel erg aantrok was dat je niet eens ziet dat het een ruiterbroek is en je ze ook gewoon kan dragen.
Was deze (de bruine):
Afbeelding

Zoals mijn combi van Kanthara zie je bij deze broek ook dat het handwerk is. Het is niet zo afgewerkt als bvb m'n broek van Pikeur, maar wel veel specialer qua design.

**Geplaatst**: 11-12-09 14:35

Geplaatst: 11-12-09 14:35

moohooi !!! :wow:

daar zou ik de hele dag in rondlopen