Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-10-25 10:55

Geplaatst: 05-10-25 10:55

saarie schreef:
Onregelmatig is voor mij af en toe een onzuivere pas maken, bijvoorbeeld bij het vragen van een bepaalde buiging/oefening/overgang. Dan is er wel iets mis maar heeft het paard daar alleen op bepaalde momenten last van.

Ik denk dat het paard er in alle bewegingen last van heeft alleen kan het paard het bij bepaalde bewegingen beter compenseren dan bij anderen (waardoor het dan dus zichtbaar is).

Kidde schreef:
Voor mij is kreupel en onregelmatig gewoon hetzelfde. Ik heb altijd het idee dat er vaak onregelmatig als eufemisme wordt gebruikt

Zo zie ik het ook.

Babootje schreef:
En dan heb je ook nog het verschil tussen "geoefend oog en ongeoefend oog". Alle niet-dierenartsen hebben een ongeoefend oog. De een ziet het nog wat beter dan de ander afhankelijk van ervaring, maar v.w.b. het diagnosticeren van een kreupelheid zijn wij leken.

Volgens mij kun je prima een geoefend oog hebben als niet DA. Een geoefend oog hebben is iets anders dan gelijk een diagnose stellen wat mij betreft. Dat een niet DA een 'leek' is in het diagnosticeren van een kreupelheid ben ik wel met je eens, maar dat is imo iets anders dan het niet kunnen zien dat een paard niet goed loopt.

**Geplaatst**: 05-10-25 11:04

Geplaatst: 05-10-25 11:04

palousa_boy schreef:
Nouvel schreef:

Ik vind dat best lastig om te zeggen eigenlijk, zo zwart wit is het ook weer niet.
In principe ken je je paard en anticipeer je op het gedrag wat het vertoont.
Wij hebben er bijvoorbeeld een staan die regelmatig een hoefzweer heeft, die staat daardoor regelmatig kreupel. Maar na de zoveelste zweer laten we het maar gewoon een beetje gaan. Uiteraard houden we het goed in de gaten maar over het algemeen hoeven we niet in te grijpen. De zweer breekt een keertje open en dan loopt hij binnen 2 dagen weer gewoon goed.

Het plaatje voor mensen van buitenaf is dan veel erger dan wat wij het zelf zien omdat we al weten wat er gaat gebeuren.

Maar ben je dan niet benieuwd waarom dat paard zo vaak hoefzweren heeft? Ik heb ook zo een paard maar ik ben blijven dokteren totdat het aantal hoefzweren niet meer die van een "normaal" paard oversteeg. Zelfs al is het voor ons maar een hoefzweer, het doet pijn en zeker als het een structureel probleem is vaak een uiting van een ander issue (inwendig dan wel management).

Aan de ene kant wel maar hij is met "pensioen" dus eigenlijk heeft het wat dat betreft niet veel meerwaarde om het te weten, buiten de eventuele extra medische kennis die we opdoen voor de andere paarden om.

Hij heeft van nature al ongelijke hoeven, een plat de andere stijl. Dit hebben we in het verleden wel proberen te corrigeren maar het blijft altijd terug komen.
Dit zal een van de redenen zijn waarom hij gevoelig is voor zweren. Daarbij is het een half Engels volbloed die blijkbaar gewoon niet gemaakt is voor harde grond.
Het is ook duidelijk vaker in de zomer dan in de winter.
Maar in Nederland toen hij nog veel op stal stond had hij ook al problemen als rotstraal.

En over het oog van de dierenarts, helaas hebben deze het ook weleens mis, het voordeel wat hun hebben tegenover de gemiddelde eigenaar is dat ze zo veel verschillende dingen zien en dus sneller een link kunnen leggen tussen het beeld en het waarschijnlijke probleem.

Ik gooi de quotes door elkaar zie ik

**Geplaatst**: 05-10-25 11:20

Geplaatst: 05-10-25 11:20

@Palousa_boy als het al een wat ouder paard is zou ik hem persoonlijk eens op PPID laten testen. Daar krijgen ze ook sneller ontstekingen etc. van

**Geplaatst**: 05-10-25 11:59

Geplaatst: 05-10-25 11:59

Babootje schreef:
En dan heb je ook nog het verschil tussen "geoefend oog en ongeoefend oog". Alle niet-dierenartsen hebben een ongeoefend oog. De een ziet het nog wat beter dan de ander afhankelijk van ervaring, maar v.w.b. het diagnosticeren van een kreupelheid zijn wij leken.

Ir111 schreef:
Volgens mij kun je prima een geoefend oog hebben als niet DA. Een geoefend oog hebben is iets anders dan gelijk een diagnose stellen wat mij betreft. Dat een niet DA een 'leek' is in het diagnosticeren van een kreupelheid ben ik wel met je eens, maar dat is imo iets anders dan het niet kunnen zien dat een paard niet goed loopt.

Iemand kan best zien dat een paard niet goed loopt, maar dat bedoel ik niet met 'geoefend oog'. Een dierenarts heeft een 'geoefend oog'omdat die ervoor geleerd heeft om kreupelheden te beoordelen, te diagnosticeren. En doet dat vrijwel dagelijks.
Sommigen kunnen in meer of mindere maten best zien of een paard kreupel loopt, maar tegen de tijd dat wij wat zien zit een paard niet meer in klasse 1. waar kreupelheid soms moeilijk te zien is maar wel te voelen (met rijden). Dat kan een dierenarts wel zien.

**Geplaatst**: 05-10-25 12:48

Geplaatst: 05-10-25 12:48

Babootje schreef:
Sommigen kunnen in meer of mindere maten best zien of een paard kreupel loopt, maar tegen de tijd dat wij wat zien zit een paard niet meer in klasse 1. waar kreupelheid soms moeilijk te zien is maar wel te voelen (met rijden). Dat kan een dierenarts wel zien.

Ik denk dat er echt wel mensen zijn die dit zien (instructeurs, fysio, osteo, maar ook eigenaren) die een klasse 1 ook opmerken.

Voor mij ligt de diagnose buiten een geoefend oog. Tenzij je geoefend bedoeld als in een (op universitair niveau) scholing getraind oog? Want dan bedoelen we gewoon wat anders.

**Geplaatst**: 05-10-25 17:13

Geplaatst: 05-10-25 17:13

Ir111 schreef:
Babootje schreef:
Sommigen kunnen in meer of mindere maten best zien of een paard kreupel loopt, maar tegen de tijd dat wij wat zien zit een paard niet meer in klasse 1. waar kreupelheid soms moeilijk te zien is maar wel te voelen (met rijden). Dat kan een dierenarts wel zien.

Ik denk dat er echt wel mensen zijn die dit zien (instructeurs, fysio, osteo, maar ook eigenaren) die een klasse 1 ook opmerken.

Voor mij ligt de diagnose buiten een geoefend oog. Tenzij je geoefend bedoeld als in een (op universitair niveau) scholing getraind oog? Want dan bedoelen we gewoon wat anders.

Een obv training EN ervaring geschoold oog inderdaad. We bedoelen idd wat anders.

Valt mij ook altijd wel op dat veel mensen denken het goed te kunnen zien/beoordelen, maar blijkt dat vaak toch niet zo.
Zo zie ik toch heel vaak mensen op kreupele paarden rijden die dat niet in de gaten hebben.

**Geplaatst**: 05-10-25 17:30

Re: waarneer kreupel, waarneer onregelmatig?

Geplaatst: 05-10-25 17:30

Herken ik ook @Babootje en liever zou ik het niet altijd zien

Ik heb echt geleerd van alle ellende van mijn pony's en paard en de begeleiding daarbij van mijn DA. Hij heeft me veel mee laten kijken, laten leren hierin. Daarmee kan ik gelukkig nog steeds niet diagnosticeren maar ik zie vaak wel de heel subtiele kreupelheden inmiddels.

**Geplaatst**: 05-10-25 20:55

Re: waarneer kreupel, waarneer onregelmatig?

Geplaatst: 05-10-25 20:55

Dankzij mijn paard kan ik elk paard op ieder moment kreupel kijken. :')

**Geplaatst**: 05-10-25 23:26

Geplaatst: 05-10-25 23:26

Babootje schreef:
En dan heb je ook nog het verschil tussen "geoefend oog en ongeoefend oog". Alle niet-dierenartsen hebben een ongeoefend oog. De een ziet het nog wat beter dan de ander afhankelijk van ervaring, maar v.w.b. het diagnosticeren van een kreupelheid zijn wij leken.
Als wij als niet-dierenartsen al kunnen zien dat een paard niet lekker loopt, kun je ervan uitgaan dat een dierenarts er nog veel meer aan ziet.
Even uitgaande van het paard van HaHa (dat topic heb ik ook gezien) schat ik in dat haar paard in een schaal 3/4 valt. De kreupelheid is goed te zien en iedere pas aanwezig. Persoonlijk noem ik dit flink kreupel en zou ik niet afwachten om ermee naar de dierenarts te gaan.
Overigens zegt dit nog helemaal niets van de ernst van de kreupelheid. Een paard kan bv door een hoefzweer fors kreupel lopen, zelfs in een schaal 5, maar het is geen ernstige aandoening en zo weer opgelost.

Niet helemaal mee eens, er zijn naast dierenartsen nog mensen die goed zien of een paard onregelmatig of kreupel is, denk maar aan jury's of gewoon mensen die al lang met paarden omgaan en er een goed oog voor hebben. En er zijn ook dierenartsen die het helemaal niet zo goed zien. Ik stond vroeger in een stal waar ook een DA haar paard had staan, zij was ook de DA van de stal. Maar ze vroeg mij altijd om even mee te kijken als ze een paard moest beoordelen, terwijl ik geen DA ben, wel jury. De enige keer dat mijn eigen paard kreupel was heb ik een DA laten komen die ook osteopaat was. Zij zag door de manier van lopen in welk deel van het been het zat (ze heeft me ook verteld hoe je dat kan zien maar ben het helaas vergeten) Er zat net onder de voorknie een gewrichtje niet goed. Toen ze het behandelde begon mijn paard te smakken en de volgende dag was ze weer helemaal rad. Dat zal niet altijd werken natuurlijk, hangt af van de oorzaak maar het was voor mij toen snel en goedkoop opgelost.

**Geplaatst**: 06-10-25 10:00

Geplaatst: 06-10-25 10:00

Beemsterkaas schreef:
Dit zijn taalgebonden termen.

In het Frans en Vlaams wordt iedere onregelmatigheid met één en hetzelfde werkwoord benoemd.

ik weet niet waar je dit haalt, maar er klopt niks van.

In het Vlaams worden gewoon dezelfde termen als in het Nederlands gebruikt: onregelmatig en kreupel (remember, vroeger waren ze hetzelfde land)

In het frans spreekt men over irrégulier (onregelmatig) en boîter (kreupel/manken)

En zoals eerder al aangehaald, kreupel is altijd onregelmatig, onregelmatig is niet kreupel, maar heeft met taktfouten te maken; fouten in ritme en regelmaat van de beenzetting. Ongelijke paslengte en/of niet gelijkmatig optillen of neerzetten van de benen. Je ziet dit vaak in wendingen, voltes of in de verruimingen. Komt meestal door balansverlies, scheefheid, verkeerde inwerking van de ruiter.

In de wedstrijdring is er een groot verschil tussen de 2; onregelmatig betekent een onvoldoende voor de oefening (4 of minder in Belgie), kreupel betekent uitsluiting.

**Geplaatst**: 06-10-25 10:25

Geplaatst: 06-10-25 10:25

Madiba schreef:
En zoals eerder al aangehaald, kreupel is altijd onregelmatig, onregelmatig is niet kreupel, maar heeft met taktfouten te maken; fouten in ritme en regelmaat van de beenzetting. Ongelijke paslengte en/of niet gelijkmatig optillen of neerzetten van de benen. Je ziet dit vaak in wendingen, voltes of in de verruimingen. Komt meestal door balansverlies, scheefheid, verkeerde inwerking van de ruiter.

Dat ben ik niet met je eens. Onregelmatig (fouten in ritme en regelmaat van de beenzetting) kan zeker een gevolg zijn van kreupelheid." Kreupel betekent gewoon niets meer dan manken of onregelmatig bewegen, wat de oorzaak dan ook is. Onregelmatigheid is ook niet synoniem aan kreupelheid maar is een gevolg van kreupelheid. En natuurlijk kan de oorzaak toch vrij onschuldig zijn bv - zoals je al noemde scheefheid van het paard - maar die scheefheid kan wel leiden tot een mechanische kreupelheid (bv irritatie van het hoefgewricht door overbelasting) die moet worden behandeld. In de meeste gevallen is er ook bij een onregelmatigheid zoals jij die benoemt echt wel wat aan de hand. Een dierenarts - en daarmee bedoel ik wel een specialist paard en niet de dierenarts "van op de hoek" die meer koeien en varkens ziet dan paarden - kan dat het beste beoordelen.

Madiba schreef:
In de wedstrijdring is er een groot verschil tussen de 2; onregelmatig betekent een onvoldoende voor de oefening (4 of minder in Belgie), kreupel betekent uitsluiting.

Mijn ervaring is daarbij ook anders. In NL zie je zelden of nooit ruiters met een kreupel paard uit de ring gestuurd worden. De combinatie krijgt dan gewoon lage punten.
Reden is toch vaak dat juryleden geen zin hebben tegen boze wedstrijdruiters + familie die dan verhaal komen halen. En juryleden zijn ook geen dierenarts.
Ik heb 1 x meegemaakt dat een jurylid een combinatie uit de ring stuurde. Maar hij was dan ook naast jurylid ook keuringsmeester voor de verzekering. Dus had wel de autoriteit om dat te doen. Toch leidde dat nog tot een hele ruzie/discussie met de familie, die hoorden dat hun dochter nooit meer bij hem in de ring terug hoefden te komen.

**Geplaatst**: 06-10-25 10:45

Re: waarneer kreupel, waarneer onregelmatig?

Geplaatst: 06-10-25 10:45

pff, het wordt hier een semantische discussie Babootje. Ik zal het anders proberen uitleggen; onregelmatig is veel minder erg en ook maar tijdelijk, bv in de wendingen maar niet op de rechte lijn. Kreupel is veel erger en in alle bewegingen en ook altijd onregelmatig.

Over uitsluiting door kreupelheid door een jury: het is verplicht om de combinatie uit te sluiten bij kreupelheid, net als wanneer je bloed ziet. Maar het is natuurlijk erg sneu voor een ruiter als hij uitgebeld wordt, daarom wordt het alleen gedaan als een jury hier echt heel zeker van is. Angst voor boze ruiters of familie zou kunnen maar ik denk dat ze in de meeste gevallen eerder twijfelen om te bellen omdat ze het zo jammer vinden om iemand de ring uit te sturen. Kan zijn dat je dat al gezien hebt hoor een jury is ook maar een mens. In Belgie worden jury's getraind op het omgaan met boze ruiters en familie, zijn leuke trainingen :-)

.
Het blijft een dunne lijn om het onderscheid te maken, wat de één onregelmatig vindt, vindt de ander kreupel. En een ervaren jury, neem iemand die internationaal mag jureren, ziet wel degelijk het verschil en zal daar ook naar handelen. Ik heb al een aantal keer meegemaakt dat de jury zag dat een paard kreupel was en de DA niet.
Ik ben trouwens zelf vroeger in NL eens de ring uitgestuurd omdat de jury dacht dat mijn paard kreupel was. De DA van het wedstrijdterrein zag er toen niets aan maar achteraf had de jury gelijk

**Geplaatst**: 06-10-25 11:15

Geplaatst: 06-10-25 11:15

Madiba schreef:
pff, het wordt hier een semantische discussie Babootje. Ik zal het anders proberen uitleggen; onregelmatig is veel minder erg en ook maar tijdelijk, bv in de wendingen maar niet op de rechte lijn. Kreupel is veel erger en in alle bewegingen en ook altijd onregelmatig.

Ik zie dit niet als semantische discussie. Ik ben het gewoon niet met jou eens.
Een onregelmatigheid die jij minder erg noemt kan als je niet goed handelt (dus niet weet wat de oorzaak is) zeker resulteren in een ernstige blessure (noem bv pees). Als je eerder laat onderzoeken wat de oorzaak is, kun je ernaar handelen en erger voorkomen.
Een onregelmatigheid kun je niet zomaar "minder erg" noemen zonder dat je weet wat de oorzaak ervan is.

**Geplaatst**: 06-10-25 11:28

Re: waarneer kreupel, waarneer onregelmatig?

Geplaatst: 06-10-25 11:28

Zoals jij het beschrijft denk ik dat je je voorstelt dat het paard permanent onregelmatig loopt, maar dan is hij kreupel. Terwijl ik probeer te beschrijven dat een paard wat altijd taktmatig correct loopt maar bijvoorbeeld alleen in de verruimingen zijn takt verliest, waarschijnlijk of nog niet sterk genoeg is, of gestoord wordt door de ruiter, of scheef loopt...daar hoef je heus niet mee naar een DA, daarmee moet je beter rijden of een stapje terug doen in de training. Ik ben het wel met je eens dat een onregelmatigheid kan ontaarden in kreupelheid maar het hoeft niet persé, kan ook puur rijtechnisch zijn, teugelkreupel bijvoorbeeld

**Geplaatst**: 06-10-25 12:14

Geplaatst: 06-10-25 12:14

Madiba schreef:
Zoals jij het beschrijft denk ik dat je je voorstelt dat het paard permanent onregelmatig loopt, maar dan is hij kreupel. Terwijl ik probeer te beschrijven dat een paard wat altijd taktmatig correct loopt maar bijvoorbeeld alleen in de verruimingen zijn takt verliest, waarschijnlijk of nog niet sterk genoeg is, of gestoord wordt door de ruiter, of scheef loopt...daar hoef je heus niet mee naar een DA, daarmee moet je beter rijden of een stapje terug doen in de training. Ik ben het wel met je eens dat een onregelmatigheid kan ontaarden in kreupelheid maar het hoeft niet persé, kan ook puur rijtechnisch zijn, teugelkreupel bijvoorbeeld

Als een paard niet fijn door het lichaam beweegt, af een toe een pas mist of het ene been korter wegzet dan het andere. Als een paard scheef is, dan kan een blessure een onderliggende oorzaak zijn, maar scheefheid door rijtechnische oorzaken kan ook een blessure veroorzaken. Als een paard al strak of scheef loopt heeft het al ergens last van.
Ga je bv naar een osteopaat of chiropraktiker dan zal deze (als hij het goed doet) jou doorverwijzen naar een dierenarts als de strakheid of scheefheid te snel weer terugkomt.
Op basis van mijn ervaring zie ik vaker scheefheid als gevolg van een blessure dan andersom.
Zelfde geldt voor teugelkreupel. Persoonlijk ben ik eerder geneigd om naar de veearts te gaan en de osteo/fysio/chiro complementair zie ik vooral als onderdeel van het totale management van het paard.

**Geplaatst**: 06-10-25 12:25

Geplaatst: 06-10-25 12:25

Madiba schreef:
Zoals jij het beschrijft denk ik dat je je voorstelt dat het paard permanent onregelmatig loopt, maar dan is hij kreupel. Terwijl ik probeer te beschrijven dat een paard wat altijd taktmatig correct loopt maar bijvoorbeeld alleen in de verruimingen zijn takt verliest, waarschijnlijk of nog niet sterk genoeg is, of gestoord wordt door de ruiter, of scheef loopt...daar hoef je heus niet mee naar een DA, daarmee moet je beter rijden of een stapje terug doen in de training. Ik ben het wel met je eens dat een onregelmatigheid kan ontaarden in kreupelheid maar het hoeft niet persé, kan ook puur rijtechnisch zijn, teugelkreupel bijvoorbeeld

En jouw voorbeeld kan perfect een peesblessure zijn want daar hoeven ze helemaal niet continu onregelmatig bij te zijn, kan maar bepaalde passen of zelfs helemaal. Dus dat onregelmatig alleen kreupel is als ze constant onregelmatig lopen klopt ook niet. En als een paard continu bij dezelfde oefening taktfouten maakt moet je toch verder zoeken als ruiter zoals jij zegt. Niet gewoon maar aannemen dat het zwakheid oid is, maar echt even bewust kijken en je erop aanpassen.

Maar het probleem daarmee is dat veel mensen dingen bagatelliseren; 'paard is maar licht onregelmatig dus gewoon doorgaan' terwijl dat al langere tijd speelt of het paard wel continu onregelmatig loopt. En dat veel mensen dingen ook niet herkennen, er komen zo vaak topics langs op bokt waarbij mensen denken dat het bijvoorbeeld geen peesblessure kan zijn omdat het paard niet kreupel loopt of dat de warmte binnen paar dagen al weg weg. Of waarbij het normaal gevonden wordt dat een paard altijd onregelmatig begint omdat het een dieseltje is. Dat is niet normaal, dat is een teken dat er wat mis is zodra ze onregelmatig lopen. Dan moet je dus wat aanpassen, want paard laat zien dat het dus elke keer ongemak heeft en dan hoor je ze dus te helpen. Eerst diagnose wat er mis is en dan aanpassingen in management oid. Of dat het normaal gevonden wordt dat een paard onregelmatig is van spierpijn, terwijl je dan echt te ver over grenzen gegaan bent.

Bij al die dingen geldt uitzoeken waar het vandaan komt. Continu onregelmatig dus bij een da in mijn ogen, bij taktfouten continu bij dezelfde oefening voor langer als een korte periode terwijl je ook kritisch gekeken hebt naar eigen invloed (dus training en houding en zit. En dus ook of je niet continu te veel vraagt bijvoorbeeld) eigenlijk ook. En vooral kritisch kijken of je wel zo objectief kan oordelen en of de omgeving niet te veel is blijven hangen in ouderwetse gedachten.

Er worden zo vaak therapeuten bij dingen gehaald die eigenlijk eerst door een da gezien zouden moeten worden. Een therapeut hoort niet te behandelen zonder diagnose van een da en mogen zelf geen diagnoses stellen. Voor een apk en ondersteuning ideaal, als er wat mis is niet. Ook voor de Nederlandse wet trouwens en dan vallen hoop therapeuten ook af want die mogen dus officieel niet behandelen of niet meer doen als een massage. En daarbij geldt ook dat een fysio pas mag behandelen nadat een DA dat heeft aangeraden en er een diagnose is. Alleen als normaal onderhoud mogen andere therapeuten masseren, maar osteopathie, craniosacraal therapie en chiropractie mag ten eerste al niet uitgevoerd worden door de meeste die dit aanbieden en ook niet zonder diagnose van een da.

**Geplaatst**: 06-10-25 13:52

Re: Wanneer kreupel, wannneer onregelmatig?

Geplaatst: 06-10-25 13:52

Kreupel of onregelmatig is voor mij het verschil in heftigheid. Kreupel kan een leek ook nog zien wat mij betreft en onregelmatig ziet een leek niet.

**Geplaatst**: 06-10-25 15:44

Re: Wanneer kreupel, wannneer onregelmatig?

Geplaatst: 06-10-25 15:44

@MwM: Goed uitgelegd en precies wat ik bedoel. Veel ruiters die bewust met hun management rond het paard bezig zijn zullen dit herkennen.

**Geplaatst**: 06-10-25 16:27

Geplaatst: 06-10-25 16:27

Ik gooi deze hier in puur voor het discussie puntje. Deze post ben ik niet maar vind het wel een heel interessant onderwerp!
https://www.instagram.com/reel/DJR3do_IXol/?igsh=dmVpd2plejZ3end0

**Geplaatst**: 06-10-25 21:41

Geplaatst: 06-10-25 21:41

Ik ben nu een week op wedstrijd in Kreuth ( Duitsland). Train hier nu 2x daags in een 40x80 bak. (Woensdag voorronde)
Mijn paardje was dag 3 ook wat onregelmatig. Beide kanten tijdens het longeren.Vandaag liep ze weer zuiver.
Ze was wat verzuurd in haar voorhand wat logisch is want we vragen hier net even wat meer dan thuis. In zoverre snap ik dat onregelmatig niet perse iets ernstig hoeft te zijn. Maar wel zaak om het in de smiezen te houden en waar mogelijk wat te helpen. Ze moeten gewoon zuiver lopen. Klaar