Paard gekocht en opgelicht?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rudet

Berichten: 81
Geregistreerd: 30-12-11
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 21:19

Ik heb een soortgelijke situatie meegemaakt waarbij ik een advocaat in heb geschakeld die het voor elkaar heeft gekregen dat het paard terug ging, ik de aankoopsom terug heb gekregen + onkosten vergoeding. Gewoon proberen!

anca

Berichten: 2084
Geregistreerd: 08-10-03
Woonplaats: drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 21:25

GDG schreef:
anca schreef:
Ik zou zeggen juist voor het paard. Mocht de handelaar hem terug nemen dan staat hij binnen 14 dagen weer te koop met alle gevolgen vandien.

Een moeilijk dilemma hoor wat hier toch helaas met regelmaat te lezen is. Verkocht als weidemaatje en toch weer in de roulatie |(


Daarom moet je als eigenaar van je afgeschreven paard je verantwoordelijkheid nemen door het paard in eigendom te houden ipv het af te schuiven op een ander. Je levert je paard gewoon aan de goden over zodat je er zelf je handen vanaf kunt trekken.


Vind ik ook hoor.

Fika
Berichten: 491
Geregistreerd: 05-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 21:25

fohadie schreef:
Ik vind het dan ook knap dat de zelfbenoemde Boktjuristen in dit topic meteen zeggen dat de rechtsbijstand, waar mensen werken die daarvoor geleerd hebben het bij het verkeerde eind heeft.
Ik heb een soortgelijke ervaring als ts meegemaakt en heb hierbij wel hulp van rechtsbijstand gehad.
In principe heeft ts, zoals ze het beschrijft hier in dit topic, een nog veel sterkere zaak dan ik had, inclusief bewijs.

Zelf denk ik dat ze niet de juiste persoon heeft getroffen bij rechtsbijstand.
Er werken natuurlijk een heleboel mensen en waar mensen werken, worden fouten en foute inschattingen gemaakt.

henshem
Berichten: 1346
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 21:37

fohadie schreef:
Ik ga niet op de stoel van de rechtsbijstand zitten, want daar heb ik totaal geen verstand van. Ik vind het dan ook knap dat de zelfbenoemde Boktjuristen in dit topic meteen zeggen dat de rechtsbijstand, waar mensen werken die daarvoor geleerd hebben het bij het verkeerde eind heeft.


Misschien zijn er Boktjuristen die het daadwerkelijk beter weten…

BigOne
Berichten: 41023
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 21:41

Maar wanneer ts nu zwart op wit is dat het dier is afgekeurd? Vraag me dan ook af of de eerste eigenaar bij wie dit gebeurd is ook een uitkering van de verzekering heeft gehad. Zo ja dan mag, voor zover ik weet zo’n dier niet meer in de sport worden uitgebracht. Nu is ts dat blijkbaar niet van plan maar toch.

fohadie
Berichten: 4787
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 21:45

henshem schreef:
fohadie schreef:
Ik ga niet op de stoel van de rechtsbijstand zitten, want daar heb ik totaal geen verstand van. Ik vind het dan ook knap dat de zelfbenoemde Boktjuristen in dit topic meteen zeggen dat de rechtsbijstand, waar mensen werken die daarvoor geleerd hebben het bij het verkeerde eind heeft.


Misschien zijn er Boktjuristen die het daadwerkelijk beter weten…



Een paar ja, maar de meeste die reageren niet, zoals in heel veel topics op Bokt. Mijn reactie ging over de zelf benoemde juristen,niet de mensen op Bokt die er wel voor geleerd hebben.

littleroosie

Berichten: 6150
Geregistreerd: 16-05-01
Woonplaats: Oldemarkt

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 22:38

Is er bloed afgenomen tijdens de klinische keuring?

Zonnetje81
Berichten: 19739
Geregistreerd: 15-08-01
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-24 22:47

Het paard is goed, maw wellicht genezen in die tijd. Niet elk dier met een blessure wordt nooit meer beter. Dier is goed bevonden, is rad, wat is het probleem? HET IDEE nou een gezond die kan ook weer in de duinen iets lopen dus je hebt nergens garantie. Geniet van je beestje.

Als jij je enkel ooit verzwikt ben je ook niet onbruikbaar voor de rest van je leven.

En een dier METEEN afschrijven op een verse blessure lijkt mij niet. Daarbij ben je al een tijd aan het rijden dan was ie wel meteen kreupel geworden.

pateeke
Berichten: 2683
Geregistreerd: 12-05-06

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 00:00

Het klinkt enigszins herkenbaar. Mijn eerste paard hebben we ook gekocht met een klinische keuring door verkoper waar wij niet bij waren. Achteraf bleek het paard dus ook niet het paard te zijn zoals we hem meegemaakt hebben de keren dat we gingen kijken en rijden.
Uit die ervaring heb ik meegenomen om nooit nog een keuring door verkoper te laten doen, zonder dat ik erbij ben. Ik wil graag bij de keuring zijn, mijn vragen stellen en bij voorkeur ook door een dierenarts die niet de dierenarts van verkoper is.

germie

Berichten: 28395
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Brabant

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 08:18

Je had natuurlijk gewoon moeten zeggen: niet filmen=niet keuren=niet kopen.

Maar ik begrijp ook dat je eigenlijk je droompaard gevonden hebt.

Wat ik niet snap is dat het gewoon rad is, en dat betekent dat je dus al 2 maanden er op rijdt en ook mee door de duinen rijdt neem ik aan. Dan zijn er kennelijk geen problemen op dit moment.

Ik vraag me af of een genezen blessure vermeld moet worden. Misschien wel als je er expliciet om vraagt, maar dan moet je als verkoper ook alles weten en dat is ook niet altijd het geval. Het is niet voor niets genezen. En het kan ook nog zo zijn dat de vorige eigenaar het als een ernstige peesblessure zag, terwijl de verkoper het als een verstapinkje zag en er dus ergens een beoordelingsfout is gemaakt die nu ten gunste van het paard is.

Ik neem wel aan dat je een keuringsrapport gekregen hebt. Daarin werden geen bemerkingen genoemd?

Als ik mijn paard nu wil verkopen, en men vraagt naar blessures uit het verleden. Dan kan ik zelfs zeggen dat mijn 21-jarige eigenlijk nooit wat gehad heeft (even afkloppen). Ze heeft een keer de kogel verdraaid gehad wat heel ernstig leek, maar daar bleek een hoefzweer onder te zitten. En ze heeft wel eens een keer niet geheel regelmatig gelopen, maar daar is dan niet eens een va bij geweest en gewoon genezen. Koliek 1 keer en is genezen zonder va als twenter.

Mijn ruin heeft z'n kaak gebroken gehad, dat heb ik toen bij een potentiele koper eerlijk verteld en daardoor ging de verkoop niet door. Uiteindelijk is het dier naar een handelaar gegaan die ik het ook verteld heb, maar de daarop volgende koper heeft het niet te horen gekregen. Via een lange zoektocht het paard jaren later weer gevonden in Duitsland. De 80+er die hem gekocht had voor tweespan vond het een fijn dier, en vond het wat raar dat het leek of het dier reeds voor de wagen beleerd was toen hij er mee aan de slag ging (en dat klopte dus, maar was OOK NIET verteld). Dus dat was voor deze man een echte meevaller. Toen hij 84 was ging het paard naar zijn kleindochter. Toen kwam het eens op zijn kaakbreuk, maar niemand wist er van. Dus het was niet gemeld, en het dier heeft er nooit last van gehad. Ja, het was immers ook genezen toen ik hem verkocht. Dus was melden wel nodig? Ik denk het niet.
Ik denk overigens dat je bij aanschaf van een paard deze altijd moet laten keuren voor de sport inclusief endurance ritten. Dan heb je ook de buitenritten inbegrepen. Want bij een recreatiepaard wil men nogal eens iets minder streng keuren en tja, ik heb feitelijk ook een recreatiepaard, maar ik wil niet ergens extra voorzichtig mee zijn met rijden. Als ik die boomstam wil springen, dan moet dat kunnen. Wil ik die zandheuvel op, dan moet dat kunnen. Enz. Misschien heeft een paard voor buitenritten het wel zwaarder qua belasting dan het paard wat alleen op B/L niveau dressuur moet lopen omdat de ruiter niet verder kan, terwijl die gekocht is als 'sportpaard'.

Popstra
Berichten: 15486
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 08:18

TS, waarom had je eigenlijk contact met vorige eigenaar gezocht? Was er iets dat je miet vetrouwde?

imaudy
Berichten: 5752
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 08:27

Dat is een beetje de vraag Germie, is het idd haar droompaard?

Cambionn

Berichten: 1520
Geregistreerd: 15-02-23
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 09:30

Ik lees steeds dat men het heeft over dat de blessure genezen zou kunnen zijn en of het dan nog uitmaakt. Maar als ik de tekst lees is dat het probleem ook niet dat er 1 keer een blessure zou zijn geweest, maar dat het dier er vaker last van heeft (het staat in meervoud en TS heeft het over "de laatste"). Het klinkt iig alsof het een terugkomend probleem is bij dit paard. En dan snap ik wel dat het nu genezen zijn niet de zorgen weg haalt. Als de oude eigenaar met gewoon rijden al steeds peesblessures kreeg, kan dat wel een probleem zijn zelfs al is die er nu nog niet. Zeker als je iets zwaarders wil doen dan de voorgaande eigenaar.
Citaat:
Via haar kreeg ik alle informatie over mijn paard, inc alle gebreken die zij heeft (peesblessures) en waarvan de verkoper op de hoogte was (hier heb ik zwart op wit bewijs van)
[...]
De laatste peesblessure heeft zij in december 2023 opgelopen en heeft daarna 1,5 maand rust gehad. Toen is zij als weidemaatje weggegaan waarna ze na een aantal dagen op internet werd aangeboden als rijpaard.
Ik heb met die laatste zin overigens ook het idee dat de eerste eigenaar niet het paard met blessure heeft verkocht, maar de blessure heeft laten genezen en toen verkocht. Kun je nogsteeds wat van vinden bij een blessure gevoelig paard, maar toch een nuance die ik ff wou benoemen.

Ook is er naar gevraagd en over gelogen.
Citaat:
Meerdere malen gevraagd of het paard gezond is of in het verleden iets heeft gemankeerd. Hierop werd geantwoord dat het paard niks mankeerde en altijd gezond is geweest en dat ze verkocht werd ivm tijd te kort door de vorige eigenaar (paard stond bij een handelaar).
zelfs als het op een keuring niet te zien zou zijn en die arts niks misdaan heeft (hoewel ik arts van de verkoper + last minute toch niet filmen ook wel een red flag vind). Een steeds terugkerend gebrek verzwijgen terwijl er letterlijk om gevraagd is lijkt mij dan nog steeds wel een issue?

Ik zou idd gewoon ff een advocaat in de hand nemen. FlootjeM is hier al paar keer genoemd, zij is advocaat gespecialiseerd in hippisch recht.

Popstra
Berichten: 15486
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 10:29

Ik snap niet dathet niet kunnen filmen hier maar een red flag word gevonden.

Nu is het paard goed bevonden door de arts en is de ts het daar niet mee eens. Als zij kwaad wil kan ze dat filmpje zo op sm zetten.
Niet dat ik zegze dat doet he, maar we weten allen waar men toe in staat is op het net. Dan sta je er mooi op.

Nee ik zou ook zeker niet gefilmd willen worden

Tallie1979
Berichten: 23353
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 10:35

Alles leuk en aardig dat het paard nu rad is en een paar mensen het probleem niet zo zien. Hou er rekening mee dat dit paard door de eerdere eigenaar is verkocht als weidemaatje. Deze handelaar heeft het paard doorgeschoven en daarbij niet vermeld dat het paard is verkocht als weidemaatje.

Het was dus vooraf al duidelijk dat het paard niet in orde was (weidemaatjes worden ze niet voor niets)

Dat het paard nu rad loopt, dat is mooi, dan heeft ze geen pijn, maar het paard is niet geschikt bevonden om nog op te rijden.

siskeh
Berichten: 8800
Geregistreerd: 13-05-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 10:47

Volgens mij is het punt juist dat de handelaar informatie achter heeft gelaten. Op basis van deze informatie zou ts het paard waarschijnlijk niet gekocht hebben of niet voor deze prijs.

Ts heeft imo aan haar onderzoeksplicht voldaan echter heeft de handelaar (aantoonbaar) niet aangegeven wat de geschiedenis van het dier is geweest.

Ik weet niet wat er in het contract staat? Want als daar ook in staat dat het dier gezond is zonder geschiedenis lijkt mij dat ts sterk staat in haar recht.

Popstra
Berichten: 15486
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 10:48

Maar een paard weg willen doen als weidemaatje dat doe je dan toch niet via een handelaar die daar geld aan moet verdienen?

Cambionn

Berichten: 1520
Geregistreerd: 15-02-23
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 11:27

Popstra schreef:
Ik snap niet dathet niet kunnen filmen hier maar een red flag word gevonden.

Nu is het paard goed bevonden door de arts en is de ts het daar niet mee eens. Als zij kwaad wil kan ze dat filmpje zo op sm zetten.
Niet dat ik zegze dat doet he, maar we weten allen waar men toe in staat is op het net. Dan sta je er mooi op.

Nee ik zou ook zeker niet gefilmd willen worden
Het gaat er denk ik meer om dat het ook kan dat de verkoper een DA heeft die niet helemaal eerlijk is/onder 1 hoedje speelt met de verkoper (de reden dat je een eigen of onafhankelijke DA wil ipv die van de verkoper), zegt dat er gefilmd kan worden om mensen erin te praten de keuring door te laten gaan wanneer ze er niet bij kunnen zijn (ze kunnen immers zelf alsnog kijken wat er gebeurd is), en dan laatste moment zegt "oh mag niet van DA" zodat je voor het blok wordt gezet. Vervolgens kun je niet meer controleren of de keuring netjes is uitgevoerd of niet.

Het kan natuurlijk net zo goed dat de de verkoper een eerlijke DA heeft gehad en dat er idd niks mis werd gevonden. Dat de verkoper dacht dat het wel prima zou zijn, daarom zei "ik wil wel filmen" en ff niet had nagedacht dat de DA daar wellicht helemaal niet op zit te wachten. Ook dat is prima begrijpelijk en mogelijk. Zeker gezien het paard nu ook goed loopt. Maar gezien hoe veel mensen niet eerlijk zijn (inclusief dus deze handelaar die ff vergat te melden dat er terugkomende peesblessures waren en het paard eerder ongeschikt is gekeurd als rijpaard nadat er expliciet om gevraagd werd) als het om paardenverkoop gaat is bovenstaand gewoon ook mogelijk.

ingvdh

Berichten: 6499
Geregistreerd: 28-09-02
Woonplaats: uitgeest

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 11:40

Zakelijk gezien.

Verkoper was handelaar en dat maakt het consumentenverkoop.
TS heeft meerdere malen gevraagd of het dier gezond was. Dat is meer dan genoeg om te voldoen aan de onderzoek plicht.
Verkoper wist dat er is mis was met het paard maar heeft deze informatie achter gehouden.

TS had het paard nooit gekocht of laten keuren als ze deze informatie wel had gehad.
TS kan op basis van dwaling de koop ongedaan laten maken.
Ik zou de keuringskosten dus ook terugvragen aan de verkoper.

Mijn advies hierin is wederom contact opnemen met de rechtsbijstand en vragen naar iemand die hier verstand van heeft. De uitslag van de keuring is eigenlijk niet relevant omdat op basis van een eerlijk verhaal het nooit tot keuren was gekomen.
Vaak is een brief vanuit de rb al voldoende en kiest de handelaar eieren voor zijn geld. Meestal komt het niet eens tot een rechtszaak en is het binnen een paar weken opgelost.


Als je zelf een brief/mail schrijft vermeld dan dat je de koop ongedaan wil maken op grond van dwaling. Je hebt informatie van de oude eigenaar gehad dat het paard gebreken vertoonde tijdens verkoop en dat dit bekend was bij de verkoper. Dat je daar niet van op de hoogte was gesteld ondanks meerdere keren vragen en je op basis van het echte verhaal het paard nooit had gekocht of laten keuren.
Hou hele emotionele verhalen erbuiten (het is zo'n lief dier, ik ben al gehecht etc).

Ik zou het paard overigens niet eens meer laten scannen, maar gelijk de koop ongedaan maken.

Succes.

anjali
Berichten: 16488
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 11:42

Popstra schreef:
Maar een paard weg willen doen als weidemaatje dat doe je dan toch niet via een handelaar die daar geld aan moet verdienen?

Er zijn handelaren bij wie je je vorige paard kunt inruilen als je bij hem een nieuwe koopt.

Tallie1979
Berichten: 23353
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 12:51

anjali schreef:
Popstra schreef:
Maar een paard weg willen doen als weidemaatje dat doe je dan toch niet via een handelaar die daar geld aan moet verdienen?

Er zijn handelaren bij wie je je vorige paard kunt inruilen als je bij hem een nieuwe koopt.


Dat moet je dan ook maar willen. Ik zou er voor passen, deze handelaar is niet eerlijk over gebreken, waarom zou hij het wel zijn als je het paard omruilt?

valine

Berichten: 1209
Geregistreerd: 13-09-05
Woonplaats: 1724

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-24 13:39

Ik zal het verhaal nog even samenvatten en wat zaken verhelderen :)
De eigenaar die dit paard jaren heeft gehad heeft het paard ter goede trouw verkocht als weidemaatje, de merrie is een goede moeder en opvoedmerrie en zij zou in een jaarlingenkudde komen te staan. De persoon aan wie zij dit paard heeft verkocht bleek later contacten te hebben met de handelaar waar ik haar van heb gekocht. De oude eigenaar is in dit geval ook niks te verwijten.
Tussen de laatste peesblessure en de eerste advertentie op MP zat 4 maanden.
Ik zou inderdaad dit paard niet hebben gekocht als ik dit had geweten, ondertussen ben ik zeer aan het paard gehecht geraakt en dus wordt het er allemaal niet makkelijker op.

Het paard loopt rad, dat klopt. Echter door verschillende omstandigheden (buiten het paard om) heb ik nog niet veel gereden en ook zeker nog niet in de duinen.

Verhaal keuring, ik mag er toch van uit gaan dat een veearts een eerlijk oordeel velt bij een keuring, ongeacht of ik er wel of niet bij ben. Noem me naïef, maar een veearts legt een eed af en die lijkt me meer waard dan €100 te vragen om een keuring bewust verkeerd te beoordelen.

Waarom ik contact zocht met de oude eigenaar? Niks geen voorgevoel oid, ik gun het de oude eigenaar om te weten waar zijn of haar paard is gebleven en misschien wil de oude eigenaar nog een keer langskomen.

Volgende week komt de dierenarts en aan de hand van de uitslag ga ik verdere stappen ondernemen

Zonnetje81
Berichten: 19739
Geregistreerd: 15-08-01
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 13:39

Is TS bereidt het paard terug te brengen? Dat is iets wat je vaak ziet bij dieren, ze willen van alles maar het dier terugbrengen niet.

BoYo

Berichten: 65
Geregistreerd: 17-01-24
Woonplaats: In het bos.

Re: Paard gekocht en opgelicht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 14:11

In Zweden worden paarden die niet meer geschikt zijn voor rijden en wedstrijden (hooguit lichte bosritjes) door een veearts gemerkt met een duidelijk zichtbare driehoek. Dit is gekoppeld aan hetverzekeringsysteem. je krijgt dan als eigenaar geloof ik een deel geld uitgekeerd. Hoe dan ook is het duidelijk dat zo'n paard niet meer gebruikt kan worden voor de sport.

Ik snap dat het geen waterdicht systeem is, er moet eerst iemand met wel de goede bedoelingen het paard laten merken, maar het kan wel vervelende situaties als deze deels voorkomen. Waarom bestaat zo'n systeem niet in Nederland?

Lieser
Berichten: 2610
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 14:24

valine schreef:
Verhaal keuring, ik mag er toch van uit gaan dat een veearts een eerlijk oordeel velt bij een keuring, ongeacht of ik er wel of niet bij ben. Noem me naïef, maar een veearts legt een eed af en die lijkt me meer waard dan €100 te vragen om een keuring bewust verkeerd te beoordelen.

Dat lijkt mij ook. Mij is daarom niet duidelijk waarom je nu ineens, na twee maanden, de keuring door die veearts in twijfel trekt. Je paard is goedgekeurd én loopt goed. Dat jij weinig gereden hebt, staat daar los van.