Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-05-15 13:45

Re: Paard met HKO klasse 3 verkopen?

Geplaatst: 04-05-15 13:45

ah ik dacht dat het jouw paard was? maar dat is dus niet zo, dan kan je niks anders doen als hopen dat die goed terecht komt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-15 13:48

Re: Paard met HKO klasse 3 verkopen?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-15 13:48

Nee 't is niet mijn paard

Ik heb expres niet al te veel informatie in dit topic gezet omdat het dan allemaal wat makkelijk te achterhalen is, niet dat dat erg is, maar juist omdat het dus niet mijn paard is en ook nog niet duidelijk was wat er ging gebeuren wilden we het wat bij de grote lijnen houden

**Geplaatst**: 04-05-15 13:49

Geplaatst: 04-05-15 13:49

Dit paard wordt dus waarschijnlijk zonder verdere informatie door de handelaar door verkocht aan een argeloos iemand die er later achter gaat komen dat het paard niet in orde is. Jammer. Hopelijk komt het goed met dit dier. Kan natuurlijk dat ze een prima baasje krijgt en het helemaal goed komt. Misschien krijg ik er onterecht een wat vieze smaak van in mijn mond.

**Geplaatst**: 04-05-15 13:50

Geplaatst: 04-05-15 13:50

Moeilijk. Mijn ervaringen met HKO zijn heel slecht. Ik had een jong paard met beide straalbenen klasse 3. Deze voor weinig verkocht en een jaar later had hij klasse 4 op beide en is hij ingeslapen.

Ik zou nooit een paard kopen met een 3 ergens op. Ellende krijg je al vanzelf, die hoef je niet te kopen.

**Geplaatst**: 04-05-15 13:54

Re: Paard met HKO klasse 3 verkopen?

Geplaatst: 04-05-15 13:54

Als het paard al een paar jaar zonder problemen onder het zadel is zou ik de gok misschien nog wel wagen maar aangezien het pas een half jaar onder het zadel is en net pas begint te werken zou ik het niet doen. Het blijft hoe dan ook een gok. Naar een handelaar is naar mijn mening wel de makkelijkste gekozen weg. Die verkoopt het door zonder enige info. Beetje een instelling van niet mijn probleem, als ik er maar vanaf ben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-15 13:55

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-15 13:55

Vala, wij melden het er in ieder geval bij. Meer dan dat kunnen we ook niet doen. Als het paard wordt verkocht aan een particulier kan dit net zo goed gebeuren. Als je daar vanuit moet gaan kun je nooit meer een paard verkopen en aanhouden is nu eenmaal geen optie.

We hopen op een goede afloop. Ik snap best dat mensen het er niet mee eens zijn, kan ik helaas weinig aan veranderen.

**Geplaatst**: 04-05-15 14:00

Geplaatst: 04-05-15 14:00

Kirsha schreef:
Vala, wij melden het er in ieder geval bij. Meer dan dat kunnen we ook niet doen. Als het paard wordt verkocht aan een particulier kan dit net zo goed gebeuren. Als je daar vanuit moet gaan kun je nooit meer een paard verkopen en aanhouden is nu eenmaal geen optie.

We hopen op een goede afloop. Ik snap best dat mensen het er niet mee eens zijn, kan ik helaas weinig aan veranderen.

Die handelaar zal het niet vermelden, maar daar kun jij verder niks aan doen, dat begrijp ik. Met het vermelden wassen jullie zelf je handen schoon en is het verder ook niet meer aan jullie, het grote belazeren, kan maar ik zeg niet dat het zo is, begint daarna.
En inderdaad, het kan overal gebeuren, uit dit soort voorbeelden blijkt eens te meer hoezeer je als koper op je hoede moet zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-15 14:07

Re: Paard met HKO klasse 3 verkopen?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-15 14:07

't Is dat je er zelf verder zo weinig meer aan kan doen verder, je kunt moeilijk een complete heksenjacht openen om te controleren of het wel vermeld wordt

Ik zal hier nog wel een keer peilen of er toch niet nog een andere optie is dan naar een handelaar brengen. Mijn manier zou het ook niet zijn namelijk.

**Geplaatst**: 04-05-15 20:46

Re: Paard met HKO klasse 3 verkopen?

Geplaatst: 04-05-15 20:46

Verhuur haar gewoon aan een merriecentrale als draagmoeder.

**Geplaatst**: 04-05-15 21:33

Re: Paard met HKO klasse 3 verkopen?

Geplaatst: 04-05-15 21:33

paard met HKO zou ik juist absoluut niet drachtig willen hebben

**Geplaatst**: 04-05-15 22:46

Geplaatst: 04-05-15 22:46

Hij heeft nog helemaal geen klinisch HKO

Enkel straalbeen klasse 3.
Waren er niet 'per ongeluk' foto's gemaakt dan had niemand wat geweten en was ie misschien wel dik de sport in gegaan.
Nu zijn er foto's en wordt er gelijk gedaan alsof hij al met 1 been in het graf staat.

**Geplaatst**: 04-05-15 23:10

Geplaatst: 04-05-15 23:10

kirri schreef:
paard met HKO zou ik juist absoluut niet drachtig willen hebben

Er is niets mee aan de hand! Niet eens kreupel. Ik vind het jammer dat mensen nog steeds zo'n ontzettende waarde aan foto's hechten terwijl het paard in kwestie vrolijk door de wei draaft. Foto's krijgen pas enige importantie als het klinische beeld niet goed is.

**Geplaatst**: 05-05-15 06:09

Geplaatst: 05-05-15 06:09

Niet mee eens!

Foto's kunnen een zeer duidelijke indicatie zijn over wat je in de toekomst te wachten kan komen te staan.
Als foto's geen waarde zouden hebben waarom wordt er dan in de fokkerij zoveel gebruik van gemaakt?
Meten is weten!

**Geplaatst**: 05-05-15 06:40

Geplaatst: 05-05-15 06:40

ariatje schreef:
Niet mee eens!

Foto's kunnen een zeer duidelijke indicatie zijn over wat je in de toekomst te wachten kan komen te staan.
Als foto's geen waarde zouden hebben waarom wordt er dan in de fokkerij zoveel gebruik van gemaakt?
Meten is weten!

Omdat foto's een indicatie kunnen geven van wat je kunt verwachten in de toekomst. Dat wil niet zeggen dat het paard ook daadwerkelijk kreupel wordt. De hele classificatie van de foto's is bij specialisten al jaren onderwerp van gesprek omdat het klinisch gezonde paarden afkeurt. Flemmingh had bijvoorbeeld ook een 3 en werd ermee goedgekeurd.

Maar mijn reactie ging eigenlijk in op de reactie van Kirri die zegt dat ze een paard met HKO liever niet drachtig heeft nadat ik postte over draagmoederschap.

Voor draagmoederschap maakt het echt niet uit hoe goed of hoe slecht de straalbenen zijn.

**Geplaatst**: 05-05-15 06:54

Geplaatst: 05-05-15 06:54

Babootje schreef:
Idd, verkopen is prima, maar dan wel eerlijk zijn naar de kopende partij. Het lastige daarbij is wel: vind maar eens iemand. Ook kopers in de lagere prijsklassen willen vaak toch een paard waar niks aan mankeert. Wat overigens een Utopie is

Dat hoeft niet.. Maar je moet wel gruwelijk veel geluk hebben..

Ik heb mijn welsh a palominomerrie met top papier gekocht voor 450.-
En kreeg er ook nog een gratis veulen bij.. :')

(was niet bekend)

**Geplaatst**: 05-05-15 06:57

Geplaatst: 05-05-15 06:57

janderegelaa schreef:
ariatje schreef:
Niet mee eens!

Foto's kunnen een zeer duidelijke indicatie zijn over wat je in de toekomst te wachten kan komen te staan.
Als foto's geen waarde zouden hebben waarom wordt er dan in de fokkerij zoveel gebruik van gemaakt?
Meten is weten!

Omdat foto's een indicatie kunnen geven van wat je kunt verwachten in de toekomst. Dat wil niet zeggen dat het paard ook daadwerkelijk kreupel wordt. De hele classificatie van de foto's is bij specialisten al jaren onderwerp van gesprek omdat het klinisch gezonde paarden afkeurt. Flemmingh had bijvoorbeeld ook een 3 en werd ermee goedgekeurd.

.

Dat schrijf ik.....
Natuurlijk kun je over de classificatie twisten, maar hier gaat toch echt alles op de foto, hengsten en merries! Dan heb je na jaren van fokken toch een zelfgefokte staan op 19 jaar PROK ggk zonder enige bemerking. Dáár fok ik graag weer mee verder. Bemerkingen betekent hier schrappen uit fokkerij, hoe zuur dat soms ook is.
Hoe moeilijk ook om de scheiding tussen aanleg en opfok te maken. Soms vanuit vals sentiment toch gefokt met bemerking ( behoud bloedlijn ) risico durven nemen omdat je de nakomeling toch niet gaat verkopen. Tja en die staan hier nu al járen nutteloos omdat er toch " dingetjes " aan mankeren....

**Geplaatst**: 05-05-15 07:18

Re: Paard met HKO klasse 3 verkopen?

Geplaatst: 05-05-15 07:18

Een geschatte 70% van de paarden (seminar van uni utrecht) heeft artrose in de 7e halswervel. Daar doet niemand moeilijk om aangezien dat niet bij de standaard foto's hoort.

In het geval van TS is het vooral een nadeel dat het paard nog niet fatsoenlijk in het werk staat. Dan vind ik het toekomstige risico ook te groot, maar net zo goed wordt hij er 30 mee.

**Geplaatst**: 05-05-15 07:59

Geplaatst: 05-05-15 07:59

ariatje schreef:
Dat schrijf ik.....
Natuurlijk kun je over de classificatie twisten, maar hier gaat toch echt alles op de foto, hengsten en merries! Dan heb je na jaren van fokken toch een zelfgefokte staan op 19 jaar PROK ggk zonder enige bemerking. Dáár fok ik graag weer mee verder. Bemerkingen betekent hier schrappen uit fokkerij, hoe zuur dat soms ook is.
Hoe moeilijk ook om de scheiding tussen aanleg en opfok te maken. Soms vanuit vals sentiment toch gefokt met bemerking ( behoud bloedlijn ) risico durven nemen omdat je de nakomeling toch niet gaat verkopen. Tja en die staan hier nu al járen nutteloos omdat er toch " dingetjes " aan mankeren....

Wat zegt die PROK nu helemaal? Legio paarden met een PROK moeder en goedgekeurde vader die compleet verrot zijn op de foto. Terwijl de ouders perfect zijn. Nu worden er ook steeds meer hengsten met een bemerking genomen zoals Bordeaux en die scoren dan boven het gemiddelde in de OCD index. De geloofwaardigheid van de PROK keuring gaat er bij mij dan wel vanaf.

**Geplaatst**: 05-05-15 08:06

Geplaatst: 05-05-15 08:06

Sizzle schreef:
Een geschatte 70% van de paarden (seminar van uni utrecht) heeft artrose in de 7e halswervel. Daar doet niemand moeilijk om aangezien dat niet bij de standaard foto's hoort.

Of het 70% is weet ik niet, maar wel dat C6-C7 artrose vaker voorkomt, komt dat we het nu kunnen diagnosticeren. Oorzaak is de belasting / trainingsmethode. Als je een paard koopt dat op niveau in de sport heeft gelopen zou een foto hiervan zeker een aanrader zijn.
Maar C6-C7 artrose is geen risico dat in aanleg aanwezig is. Bij een jong paard zul je niet zo gauw een C6-C7 vinden (tenzij het een keer over de kop geslagen is).

Maar sommige gebreken komen door aanleg. OCD is een goed voorbeeld ervan. Er zijn goedgekeurde hengsten die OCD verervers zijn. Die "strooien" met chipjes in hun nafok. Dan kun je geluk hebben dat de chip "goed" en makkelijk te verwijderen is. Maar je kunt ook hebben dat de chip niet goed zit en je een veulen bij voorbaat al kunt ruimen. En waarom zou je dat willen.
Dus ik onderschrijf de mening van Ariatje. Alles op de foto. Waarom zou je problemen willen fokken?

Voor een gebruikspaard ligt het anders. Bij een paard met een bemerking maar dat al jaren is belast en klinisch goed is zou ik me over de foto's ook niet zo vreselijk druk maken.

**Geplaatst**: 05-05-15 08:10

Geplaatst: 05-05-15 08:10

janderegelaa schreef:
Wat zegt die PROK nu helemaal? Legio paarden met een PROK moeder en goedgekeurde vader die compleet verrot zijn op de foto. Terwijl de ouders perfect zijn. Nu worden er ook steeds meer hengsten met een bemerking genomen zoals Bordeaux en die scoren dan boven het gemiddelde in de OCD index. De geloofwaardigheid van de PROK keuring gaat er bij mij dan wel vanaf.

Daar heb je helemaal gelijk in. Als bij zo'n hengst een chipje wordt bespeurd in zijn jonge jaren dan wordt die in de regel gewoon verwijderd. Dan zie je pas aan de nafok dat het een strooier is. Meestal wordt dat wel bekend en dan is het aan de fokker om te besluiten of je met de hengst wil fokken of niet.
Wat mij betreft zou zo'n hengst ook best op zijn nafok uit de fokkerij gehaald mogen worden.

**Geplaatst**: 05-05-15 08:19

Geplaatst: 05-05-15 08:19

janderegelaa schreef:
ariatje schreef:
Dat schrijf ik.....
Natuurlijk kun je over de classificatie twisten, maar hier gaat toch echt alles op de foto, hengsten en merries! Dan heb je na jaren van fokken toch een zelfgefokte staan op 19 jaar PROK ggk zonder enige bemerking. Dáár fok ik graag weer mee verder. Bemerkingen betekent hier schrappen uit fokkerij, hoe zuur dat soms ook is.
Hoe moeilijk ook om de scheiding tussen aanleg en opfok te maken. Soms vanuit vals sentiment toch gefokt met bemerking ( behoud bloedlijn ) risico durven nemen omdat je de nakomeling toch niet gaat verkopen. Tja en die staan hier nu al járen nutteloos omdat er toch " dingetjes " aan mankeren....

Wat zegt die PROK nu helemaal? Legio paarden met een PROK moeder en goedgekeurde vader die compleet verrot zijn op de foto. Terwijl de ouders perfect zijn. Nu worden er ook steeds meer hengsten met een bemerking genomen zoals Bordeaux en die scoren dan boven het gemiddelde in de OCD index. De geloofwaardigheid van de PROK keuring gaat er bij mij dan wel vanaf.

Me dunk! Een 19 jarige hengst zonder enige bemerking en levenslang al blessure vrij? Ga ze maar eens zoeken. Dan kun je kletsen wat je wilt maar dan is je fokweg een juiste geweest. Degene die het hardst schoppen tegen prok of wat voor keuringen dan ook zijn meestal degene die zelf met materiaal blijven fokken waarvan je zou moeten zeggen.....mwah laat maar staan.

Kijk, ik heb niets tegen paarden met een bemerking, ze horen alleen niet in de fokkerij thuis. Je doel als fokker moet zijn een GEZOND én BRUIKBAAR veulen op de wereld te zetten. Niets meer, niets minder.
Dat sommige paarden met een bemerking nog prima kunnen presteren zal ik ook niet tegenspreken. Maar als jij veel geld in een sportpaard gaat steken ( aanschaf, onderhoud, training en wedstrijden ) ga je dat niet doen met een waarvan het risico op blesures groter is vanwege een aangeboren mankement ( of met de grote kans dat het een mankement kan gaan worden ).

Helaas is snel geld tegenwoordig vaak een grotere drijfveer dan verbeteren....

Als het daadwerkelijk zo is dat de prok dusdaning aan het aftakelen is als jij zegt ( heb die ervaring zelf niet ) dan moeten de heren keurmeesters zich doodschamen. OCD dát bedoel ik dus met je verantwoording nemen. Niet chipjes weghalen, nieuw keuren, incasseren en de volgende generatie met de ellende opzadelen. Dan ben je geen fokker maar een oplichter!

Laatst bijgewerkt door ariatje op 05-05-15 08:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-05-15 08:27

Geplaatst: 05-05-15 08:27

Je moet niet zo dom kletsen over hard schoppen en met mwah materiaal fokken. Ik heb 1 merrie. Johnson uit de volle zus van Rubinstein en die heeft een prachtig PROK rapport. Maar daarom kan ik wel mijn bedenkingen hebben over de PROK. En hartstikke fijn dat jouw hengst PROK is maar mijn punt is dat dat nog helemaal niets zegt over zijn nakomelingen. Net zoals ze er achter gekomen zijn dat hengsten die wél een bemerking hebben gewoon gezonde paarden kunnen geven. Kijk maar naar de OCD index van Bretton Woods en Bordeaux.

**Geplaatst**: 05-05-15 08:34

Geplaatst: 05-05-15 08:34

In een ander topic, maar kan ook deze geweest zijn, had iemand de moeite genomen uit te zoeken welke hengsten het laagst staan in de OCD index en daaruit bleek dat van de 7 laagst geplaatste hengsten er 5 Contango in hun afstamming hebben. Dát is info die er toe doet. Niet die moment opname die PROK heet. En bovendien, zoals je zelf al zei, nogal fraudegevoelig is.

**Geplaatst**: 05-05-15 08:37

Geplaatst: 05-05-15 08:37

Een prok op 4 jaar of een prok op 19 jaar is een groot verschil.
Ja, nakomelingen puntgaaf waarvan de oudste inmiddels ook al weer 14 is.
Kleinkinderen tot nu toe ook.

Opfok blijft een ongewisse factor mbt gebreken. Iedereen mag van mij fokken met wat ie wil. Ook met bemerking. Maar deze fokkers laat ik aan mij voorbij gaan.

Je kunt van een paard pas zeggen dat ie goed voor de fokkerij was als hij gezond, zonder gebreken op hoge leeftijd een natuurlijke dood sterft. Zijn kids ook goed zijn. Een nazaat, uit twee ouders met bemerking, die op 5 jaar de hemel in wordt geprezen zegt mij foktechnisch helemaal niets.... Tegen de tijd dat ie 15 wordt, nog steeds goed is, wordt het interesant.

**Geplaatst**: 05-05-15 08:44

Geplaatst: 05-05-15 08:44

ariatje schreef:
Een prok op 4 jaar of een prok op 19 jaar is een groot verschil.
Ja, nakomelingen puntgaaf waarvan de oudste inmiddels ook al weer 14 is.
Kleinkinderen tot nu toe ook.

Opfok blijft een ongewisse factor mbt gebreken. Iedereen mag van mij fokken met wat ie wil. Ook met bemerking. Maar deze fokkers laat ik aan mij voorbij gaan.

Je kunt van een paard pas zeggen dat ie goed voor de fokkerij was als hij gezond, zonder gebreken op hoge leeftijd een natuurlijke dood sterft. Zijn kids ook goed zijn. Een nazaat, uit twee ouders met bemerking, die op 5 jaar de hemel in wordt geprezen zegt mij foktechnisch helemaal niets.... Tegen de tijd dat ie 15 wordt, nog steeds goed is, wordt het interesant.

Nu spreek je jezelf tegen. Eerst gaat het om het PROK rapport en nu gaat het ook om de ouders.

Dat je hengst pas met 19 PROK gekeurd is doet me vermoeden dat hij geen wereldaantallen op deze aarde heeft gezet dus dan is het een beetje slecht meten. En ik weet ook niet wat hij gedaan heeft. Misschien zijn hele leven B proefjes gelopen, daar gaat hij ook niet stuk van. Welke hengst is het?