Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-12-13 22:06

Geplaatst: 29-12-13 22:06

ikke schreef:
Leg mij nu eens uit waar dit scheef zou moeten gaan! En ja, de kogeldruk was ook bij die Escort in orde!!

Ik mis wat de escort trekt, maar in principe, zodra de aanhanger om en nabij meer gaat wegen dan de auto, is o.a. bij slip, slingeren en uitwijk manouvres een zeeeeeer kundige automobilist nodig om het weer in het gareel te krijgen.
Ik heb slipcursussen gegeven bij de ANWB en ik kan je zeggen dat weinig mensen daar mee uit de voeten kunnen, de meeste hebben al problemen als de auto het dubbele weegt van hun aanhanger, laat staan even zwaar ;-)

.

Persoonlijk, met je paard erin, zou ik zelf toch echt wel voor een lekkere zware trekauto gaan, ondanks dat ik op de baan een aanhanger wel weer recht kreeg.

**Geplaatst**: 29-12-13 22:16

Geplaatst: 29-12-13 22:16

@ikke, wij hebben een golf gti, 2.0 met 240pk, wat zou jij daarvan vinden om een 1,5 achter te hangen

ben je wel lekker snel ter plaatse

Maar hang hem persoonlijk liever achter de verlengde Mercedes Sprinter!

**Geplaatst**: 29-12-13 22:23

Geplaatst: 29-12-13 22:23

Toydoll schreef:
ikke schreef:
Leg mij nu eens uit waar dit scheef zou moeten gaan! En ja, de kogeldruk was ook bij die Escort in orde!!

Ik mis wat de escort trekt, maar in principe, zodra de aanhanger om en nabij meer gaat wegen dan de auto, is o.a. bij slip, slingeren en uitwijk manouvres een zeeeeeer kundige automobilist nodig om het weer in het gareel te krijgen.
Ik heb slipcursussen gegeven bij de ANWB en ik kan je zeggen dat weinig mensen daar mee uit de voeten kunnen, de meeste hebben al problemen als de auto het dubbele weegt van hun aanhanger, laat staan even zwaar .

Persoonlijk, met je paard erin, zou ik zelf toch echt wel voor een lekkere zware trekauto gaan, ondanks dat ik op de baan een aanhanger wel weer recht kreeg.

De Escort trok op die momenten ongeveer z'n toegestane (en eigen) gewicht, in verhouding identiek aan de Range Rover met een tweepaards aan de haak.
Blijft mijn vraag: waarom is de Escort onverantwoord en de Range niet.

Niet alleen heb je een zeer kundig chauffeur nodig, je moet op de openbare weg ook maar de ruimte hebben om de juiste manoeuvres uit te voeren.
Ik roep al jaren dat ik nog eens aan de schuif wil met diverse combi's, maar het is er nog steeds niet van gekomen. Misschien moet dat dan maar eens mijn goede voornemen voor komend jaar zijn.........

Starbreeze schreef:
@ikke, wij hebben een golf gti, 2.0 met 240pk, wat zou jij daarvan vinden om een 1,5 achter te hangen ben je wel lekker snel ter plaatse

Maar hang hem persoonlijk liever achter de verlengde Mercedes Sprinter!

Ik heb 130km/h gereden met 2 ton aan de haak. Neem van mij aan, het stelt helemaal niets voor op een volstrekt lege snelweg (ik miste het vals plat en die auto ging zoetjes aan steeds harder...) Maar op het moment dat er een andere weggebruiker in zicht komt, voel je je erg onaangenaam! Dat laatste is mij niet overkomen, ik had eerder door dat het niet klopte.

Daarnaast zegt vermogen alleen niks. Op het moment dat dat vermogen er pas rond 6000 toeren is, is het volstrekt nutteloos. Probleem met zoveel vermogen is ook dat het veel lastiger is om dat gedoseerd op de weg te krijgen, zodat je ook nog smooth kunt rijden.

**Geplaatst**: 29-12-13 22:29

Re: Wanneer mag je nou met trailer rijden?

Geplaatst: 29-12-13 22:29

Dsg, traction control en goeie banden doen veel

**Geplaatst**: 29-12-13 22:35

Geplaatst: 29-12-13 22:35

Toydoll schreef:
ikke schreef:
Leg mij nu eens uit waar dit scheef zou moeten gaan! En ja, de kogeldruk was ook bij die Escort in orde!!

Ik mis wat de escort trekt, maar in principe, zodra de aanhanger om en nabij meer gaat wegen dan de auto, is o.a. bij slip, slingeren en uitwijk manouvres een zeeeeeer kundige automobilist nodig om het weer in het gareel te krijgen.
Ik heb slipcursussen gegeven bij de ANWB en ik kan je zeggen dat weinig mensen daar mee uit de voeten kunnen, de meeste hebben al problemen als de auto het dubbele weegt van hun aanhanger, laat staan even zwaar .

Persoonlijk, met je paard erin, zou ik zelf toch echt wel voor een lekkere zware trekauto gaan, ondanks dat ik op de baan een aanhanger wel weer recht kreeg.

Maar waar wil jij dan dat mensen een 2-paardstrailer mee trekken? Meeste auto's wegen (gelukkig) toch echt zelf geen 2 ton. Niet iedereen houdt er een extra bestelbusje op na, naast een normale auto voor woonwerkverkeer.

**Geplaatst**: 29-12-13 22:42

Geplaatst: 29-12-13 22:42

Starbreeze schreef:
Dsg, traction control en goeie banden doen veel

Om dan vervolgens äls een "dolle" te gaan rijden, want goede banden, tractie-controle en 4x4, wie doet mij wat.

Dat effect heeft zelfs een naam en met winterbanden wordt er zelfs expliciet voor gewaarschuwd!
Al die techniek doet het alleen als de chauffeur het de kans geeft te reageren.

**Geplaatst**: 29-12-13 22:43

Geplaatst: 29-12-13 22:43

Ibbel: beetje kromme beredenering. Omdat 'niet iedereen er een bestelbusje op na houd' is het nu ineens veiliger om met een lichtere auto te trekken? Risico blijft hetzelfde hoor, hoeveel mensen een busje hebben maakt weinig uit

En misschien, als je het geld niet hebt voor een goede zware trekauto, heb je dan wel eigenlijk het geld om met (2 paards)trailer oppad te gaan? Of heb je dat eigenlijk niet en doe je daardoor concessies in veiligheid?

Begrijp me niet verkeerd hoor, van mij mag je met een lichtere auto gaan trekken. Ik wou alleen waarschuwen voor het risico wat er aan kleeft, omdat 99 van de 100 mensen daar echt niet bewust van zijn.

Traction control/esp of elk andere electronische stabilisator zit op je auto, niet op je trailer. Hij corrigeert je trailer dus ook NIET en heeft dus ook geen effect als je met (zware) trailer aan de slip gaat, de trailer trekt je auto mee namelijk, dat is het hele probleem.

Hele dure moderne aanhangers (vooral caravans) hebben overigens wel electronica die werkt zoals ESP en communiceert met de auto.

**Geplaatst**: 29-12-13 22:45

Re: Wanneer mag je nou met trailer rijden?

Geplaatst: 29-12-13 22:45

Trouwens, slipcursus (evt met aanhanger) zeker doen!! Behalve erg leuk en vermakelijk, ook erg leerzaam!

**Geplaatst**: 29-12-13 22:56

Geplaatst: 29-12-13 22:56

Toydoll schreef:
Trouwens, slipcursus (evt met aanhanger) zeker doen!! Behalve erg leuk en vermakelijk, ook erg leerzaam!

Ik zal de laatste zijn om dat tegen te spreken.

Maar in de tussentijd zie ik nog altijd geen antwoord op mijn vraag..........

**Geplaatst**: 29-12-13 23:38

Geplaatst: 29-12-13 23:38

ikke schreef:
Starbreeze schreef:
Dsg, traction control en goeie banden doen veel

Om dan vervolgens äls een "dolle" te gaan rijden, want goede banden, tractie-controle en 4x4, wie doet mij wat.

Dat effect heeft zelfs een naam en met winterbanden wordt er zelfs expliciet voor gewaarschuwd!
Al die techniek doet het alleen als de chauffeur het de kans geeft te reageren.

Oja joh..
Impliceer jij nou dat ik als een dolle rij?

**Geplaatst**: 29-12-13 23:42

Geplaatst: 29-12-13 23:42

Starbreeze schreef:
ikke schreef:

Om dan vervolgens äls een "dolle" te gaan rijden, want goede banden, tractie-controle en 4x4, wie doet mij wat.

Dat effect heeft zelfs een naam en met winterbanden wordt er zelfs expliciet voor gewaarschuwd!
Al die techniek doet het alleen als de chauffeur het de kans geeft te reageren.

Oja joh..
Impliceer jij nou dat ik als een dolle rij?

Als jij dat erin wil lezen, mij best.

Iets te vaak dit soort reacties gezien waarbij er in een adem achteraan gezegd werd dat er dus meer kon......
Je weet wel, dat effect van valse veiligheid; het heeft zelfs een naam, maar die ben ik kwijt.

**Geplaatst**: 29-12-13 23:48

Re: Wanneer mag je nou met trailer rijden?

Geplaatst: 29-12-13 23:48

Dat ken ik maar jij had het over het overbrengen van vermogen op het wegdek. Dat kan ook op een normale beheerste manier. Daarnaast zul je geen 240pk nodig hebben om een paardentrailer in beweging te krijgen. Wat ik überhaupt niet van plan was zoals ik al schreef. Was enkel benieuwd naar jouw mening over kleine auto met veel pk omdat je zelf met een Escort gereden hebt.

**Geplaatst**: 29-12-13 23:50

Geplaatst: 29-12-13 23:50

Zou zelf nooit met een combi rijden waarbij het trekkende voertuig lichter is als het getrokken voertuig. Als de trailer aan de wandel gaat is het enige wat je kunt doen terugschakelen en hopen dat je genoeg gas overhebt. Nee dankje!

Verder lijkt het me dat de regels verder wel goed genoeg zijn uitgelegd wat mag qua combi met een b-rijbewijs.

**Geplaatst**: 30-12-13 00:01

Geplaatst: 30-12-13 00:01

Starbreeze schreef:
Dat ken ik maar jij had het over het overbrengen van vermogen op het wegdek. Dat kan ook op een normale beheerste manier. Daarnaast zul je geen 240pk nodig hebben om een paardentrailer in beweging te krijgen. Wat ik überhaupt niet van plan was zoals ik al schreef. Was enkel benieuwd naar jouw mening over kleine auto met veel pk omdat je zelf met een Escort gereden hebt.

Oh, die link had ik dan weer even niet gelegd, sorry.

Nee, je hebt die 240pk nog niet bij benadering nodig; sterker nog, ondanks redelijk wat elektronica heeft een kennis van me zich ooit af moeten laten slepen omdat ie 320pk niet meer weg kreeg op een spekglad wegdek. Die man was Europees kampioen racen met een Austin Healey; die kon echt een stukje sturen, maar hier viel geen eer aan te behalen, blijkbaar.........

Maar durven? Oh ja hoor, ik zou er niet warm of koud van worden, voorop gesteld dat alles binnen te toegestane regels en gewichten blijft.
Ik ga dus ook niet mee met ilaan; maar omstandigheden zal ik wel afwegen tegen beschikbare combi en met de Range ervoor durf ik meer dan met een Escort ervoor........

**Geplaatst**: 30-12-13 00:08

Geplaatst: 30-12-13 00:08

ikke schreef:
Maar durven? Oh ja hoor, ik zou er niet warm of koud van worden, voorop gesteld dat alles binnen te toegestane regels en gewichten blijft.
Ik ga dus ook niet mee met ilaan; maar omstandigheden zal ik wel afwegen tegen beschikbare combi en met de Range ervoor durf ik meer dan met een Escort ervoor........

Nou laatst zelf nog gehad dat een aanhanger aan de wandel wilde, was toch blij dat ik in de bmw van 1600 kg zat hoor! Met een lichtere auto trek je een aanhanger niet zomaar uit een slinger oid. En heb liever dat ik weet dat ik genoeg overheb dan dat ik moet gokken en ik toch niet genoeg gas overhad.

Maar denk dat ik hier iets te veel voor heb gezien ook onderhand haha. En een strenge mama heb die op de vrachtwagen ook vaak dit soort dingen tegenkomt en weet wat het is om met gewicht te rijden (40 a 50 ton)

**Geplaatst**: 30-12-13 00:13

Geplaatst: 30-12-13 00:13

Is hier ook al de trekhaak benoemd? De trekhaak heb jr ook in verschillende sterktes. Dit staat in de beschrijving van de auto .

**Geplaatst**: 30-12-13 00:20

Geplaatst: 30-12-13 00:20

wolter schreef:
Zonder kenteken impliceerd max 750 kg?

Niet altijd. Zonder kenteken (meestal ongeremd) kan ook bijv. 500 Kg zijn. Dit zie je bijvoorbeeld bij bagagewagens. Sommige auto's mogen ongeremd ook niet zomaar 750 Kg trekken, dit is bij personenauto's vaak nog lager.

Misschien overbodig maar ik heb een artikel geschreven over de nieuwe regels met een heel duidelijk praktijkvoorbeeld erbij. Dit is duidelijker omschreven dan de informatie van het ministerie. Je kan het hier bekijken:

http://steur-aanhangwagens.nl/regels-rijbewijs-b-be-b/

**Geplaatst**: 30-12-13 00:25

Geplaatst: 30-12-13 00:25

ilaan schreef:
ikke schreef:
Maar durven? Oh ja hoor, ik zou er niet warm of koud van worden, voorop gesteld dat alles binnen te toegestane regels en gewichten blijft.
Ik ga dus ook niet mee met ilaan; maar omstandigheden zal ik wel afwegen tegen beschikbare combi en met de Range ervoor durf ik meer dan met een Escort ervoor........

Nou laatst zelf nog gehad dat een aanhanger aan de wandel wilde, was toch blij dat ik in de bmw van 1600 kg zat hoor! Met een lichtere auto trek je een aanhanger niet zomaar uit een slinger oid. En heb liever dat ik weet dat ik genoeg overheb dan dat ik moet gokken en ik toch niet genoeg gas overhad.

Maar denk dat ik hier iets te veel voor heb gezien ook onderhand haha. En een strenge mama heb die op de vrachtwagen ook vaak dit soort dingen tegenkomt en weet wat het is om met gewicht te rijden (40 a 50 ton)

En waarom ging die aanhanger aan de wandel?

Sorry, 50 ton is geen argument, mag ik ook mee rijden. Veel gezien evenmin. Hier ruim voldoende vlieguren, aan beide zijdes van de auto en de weg......

Ik ga met je mee dat een zware auto je meer middelen KAN geven, maar verhoudingen zijn verhoudingen en ik heb nog altijd geen steekhoudende antwoorden waarom de Escort-combi gevaarlijk zou zijn en de Range wel een goede combi is.

**Geplaatst**: 30-12-13 00:25

Geplaatst: 30-12-13 00:25

Ibbel schreef:
Anderhalfpaards ook? Lijkt me fors. Maar dan kun je altijd nog terug laten keuren

IW HB403 heeft een TMM van 1600 Kg. Zie brochure:

http://steur-aanhangwagens.nl/ifor-williams/

**Geplaatst**: 30-12-13 00:30

Geplaatst: 30-12-13 00:30

[quote="ikke"]

Ik heb in mijn klantenkring ook al behoorlijk wat klanten gehad die met een zware auto (dodge pickups, patrols, landcruisers etc.) gewoon mee gaan als de aanhanger gaat slingeren. E.e.a. hangt inderdaad samen met snelheid, weersomstandigheden, conditie van de trailer/aanhanger (remmen!) en ga zo maar door.....

**Geplaatst**: 30-12-13 00:32

Geplaatst: 30-12-13 00:32

Jelle_Steur schreef:
wolter schreef:
Zonder kenteken impliceerd max 750 kg?

Niet altijd. Zonder kenteken (meestal ongeremd) kan ook bijv. 500 Kg zijn. Dit zie je bijvoorbeeld bij bagagewagens. Sommige auto's mogen ongeremd ook niet zomaar 750 Kg trekken, dit is bij personenauto's vaak nog lager.

Misschien overbodig maar ik heb een artikel geschreven over de nieuwe regels met een heel duidelijk praktijkvoorbeeld erbij. Dit is duidelijker omschreven dan de informatie van het ministerie. Je kan het hier bekijken:

http://steur-aanhangwagens.nl/regels-rijbewijs-b-be-b/

Kleine aanvulling op de tekst op je site: je mag ALTIJD max 750kg TMM trekken; zo'n aanhanger (met name caravans) kunnen echter wel geremd zijn en dan gelden de waardes voor een geremde aanhanger!

B-E rijbewijs oude versie (degenen die hun E-rijbewijs voor 19-01-2013 hebben gehaald) heeft NIET de begrenzing van 7000kg!!
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... rie-b.html

**Geplaatst**: 30-12-13 16:38

Geplaatst: 30-12-13 16:38

ikke schreef:
ilaan schreef:

Nou laatst zelf nog gehad dat een aanhanger aan de wandel wilde, was toch blij dat ik in de bmw van 1600 kg zat hoor! Met een lichtere auto trek je een aanhanger niet zomaar uit een slinger oid. En heb liever dat ik weet dat ik genoeg overheb dan dat ik moet gokken en ik toch niet genoeg gas overhad.

Maar denk dat ik hier iets te veel voor heb gezien ook onderhand haha. En een strenge mama heb die op de vrachtwagen ook vaak dit soort dingen tegenkomt en weet wat het is om met gewicht te rijden (40 a 50 ton)

En waarom ging die aanhanger aan de wandel?

Sorry, 50 ton is geen argument, mag ik ook mee rijden. Veel gezien evenmin. Hier ruim voldoende vlieguren, aan beide zijdes van de auto en de weg......

Ik ga met je mee dat een zware auto je meer middelen KAN geven, maar verhoudingen zijn verhoudingen en ik heb nog altijd geen steekhoudende antwoorden waarom de Escort-combi gevaarlijk zou zijn en de Range wel een goede combi is.

Ging aan de wandel omdat er in een bocht aan de rechterkant een hobbel zat en dat zag ik te laat. Zoiets gebeurt en kan iedereen overkomen, ook de mensen die met een minder slimme combi rijden. En 50 ton was meer om aan te geven dat zij (en haar vriend) allebei met een trekker oplegger, dus grote combi, rijden. En dat mensen die 5 dagen in de week dat doen, wel wat meer verstand ervan hebben dan de gemiddelde bestuurder met slechts een b rijbewijs. Niet om te zeggen dat deze mensen er totaal geen verstand van hebben hoor. Maar zij hebben niet alle theorie gehad en de code 95 waarbij voertuigbeheersing ook een rol speelt etc.
Daarbij als je goed leest heb ik geen commentaar op de ene of de andere combi specifiek

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-13 10:25

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-13 10:25

Waah een hoop reacties

het probleem is zogauw als de uitleggen lees en het probeer te volgen raak ik al in de war, vandaar dat ik hoopte dat de vraag gewoon simpel te beantwoorden was, dus kan het ja of nee!

Ik begrijp nu dat het van veel afhangt. Ik denk dat ik me in de 1 as heb vergist, het is een anderhalf trailer waar een paard makkelijk in kan gewoon met gewoon banden aan beide kanten. De golf is een diesel. Mijn stiefvader zou rijden die heeft zo goed als alle rijbewijzen, ook vrachtwagen dus dat is het probleem niet. Die vraag over B rijbewijs was meer uit interesse mocht ik zelf ooit willen gaan. We hebben overigens besloten gewoon een zwaardere auto te regelen.

Nomineer dit bericht ×